請問個位大大,(自動詞)跟(他動詞)

cello1119cc

它們是否有像(五段變化)一般之規律,或固定格式?
(我指的是同一個動詞,若可以是自動詞或他動詞時)

weather0129

我想.一本好的字典一定會寫出動詞是自動還是他動

並寫標記是五段.上一段..等

而基本的用法的確就像樓上朋友的那樣

但是我記得阿..以前上文法課時.老師有一次用整節課來講解自動詞和他動詞

那是個日本老師..我覺得講的好難阿~~~::24:

講述一件事或動作時..何時用自動..何時用他動...

(也可能是他用日文講解所以我聽不是很懂...)

而且他最後也自己承認.

有些時候年輕日本人自己用自動和他動也都用的不是很好.常用錯(!?)

我想."先把一般語法書寫的基本用法熟記起來".接下來經由"大量的閱讀和寫作練習"

培養所謂"語感"!!有一定程度後.自動詞跟他動的使用上.會跟用動詞變化一樣

達到八九不離十的地步.....

雖然我現在寫報告跟論文還是常會被教授挑剔用錯動詞拉...哈哈..

加油喔!!!

二十聯盟

原帖由 愛情神官 於 2006-8-31 00:56 發表
自動詞...顧名思義就是自己會作用的動詞....例:弁当が食べられます。
他動詞...顧名思義就是需經由他人意志去動作的動詞....例:弁当を食べま ...

用弁当が食べられます舉例好像不是那麼好的說
用自然現象
雨が降る
若是用他動詞呢
私は雨を降らせます
我讓雨下了(我又不是天公伯,要怎麼讓雨下)
(我承認我是來亂的,抱歉)

shamu886

初級程度不用考慮那麼多
1.他動詞:必需接目的語的動詞,也就是接メ的動詞.
2.自動詞:除了以上之外的動詞.

fansty

若要舉例，可以用 掉落 這個動詞的日文
自動詞：落ちる
它動詞：落とす

舉例：  猿も木から落ちる。猴子也會從樹上掉下來(自己掉的)[人有失神，馬有失蹄]
              財布を落とした。錢包掉了。(錢包本身不會自己掉，是人造成的)

另外，停止 這個動詞
自動詞：止まる
它動詞：止める

舉例： 車が止まった。    車子停了(車子慢慢從滑動到停止，是車子自己停下來的，所以用自動詞)
             車を止める。         停車(藉由煞車等外力讓車子停下來的，所以是他動)  

不知道舉這兩個動詞來簡單說明會不會比較有概念呢?

cello1119cc

其實我當然知道(自動詞)(他動詞)如何分別,我是要知道如fansty大大舉的例子
落ちる　と　落とす　（ちる）（とす）
止まる　と　止める　（まる）（める）
有固定規律否,我記得我看過有人博士還是碩士論文研究過,
似乎有固定變化,個位大大,知道嗎?
請賜教

kaoriaizu

原帖由 cello1119cc 於 2006-9-1 20:28 發表
其實我當然知道(自動詞)(他動詞)如何分別,我是要知道如fansty大大舉的例子
落グペ　シ　落シエ　（グペ）（シエ）
止ネペ　シ　止&# ...

是有的
不過還是要死背

yosilu555

原帖由 kaoriaizu 於 2006-9-1 23:45 發表
是有的
不過還是要死背

說到這裡... 我需要大家能注意的是 :
除了動詞原形語尾是る及く之外的, 全都是他動詞 (當然語尾是る的有自動及他動)
Ex. 行う、食う、倒す、指す等都是他動詞

而由自動詞變成他動詞的, 幾乎都是變成動詞第一段後加す
Ex. 　行く→生かす
          死ぬ→死なす

但是也有他動詞利用第一段級第四段變成自動詞的
Ex.    食う→食われる
         やる→やられる
         食べる→食べれる (自發)
         作る→作れる (自發)

如果知道這些的話, 十之八九就沒問題啦... 不過還是有一些要注意的.
(一時想不起來... m_ _m )

[ 本帖最後由 yosilu555 於 2006-9-2 13:43 編輯 ]

kotani

原帖由 yosilu555 於 2006-9-2 13:36 發表


食べる→食べれる  

yosilu555大大是不是不小心打錯啦??

rocker2580

原帖由 kotani 於 2006-9-2 15:46 發表

yosilu555大大是不是不小心打錯啦??

口語上日本人已經幾乎都說 食べれる而不是說食べられる了...

就像滷肉飯才是正確的...可是一堆店家招牌都寫魯肉飯...久了大家也都開始習慣了...

語言就是這麼回事...錯的也可以變對的!

cello1119cc

誠にありがとう　みんな様のご親切に

kotani

原帖由 rocker2580 於 2006-9-2 17:25 發表


口語上日本人已經幾乎都說 食べれる而不是說食べられる了...

就像滷肉飯才是正確的...可是一堆店家招牌都寫魯肉飯...仇ㄥ}始習慣了...

語言就是這麼回事... ...

這個小弟也知道
語言本來界是活的..隨時在變化

只是個人認為在指導的時候還是應該打出正確的較好....

yosilu555

原帖由 kotani 於 2006-9-2 17:51 發表
這個小弟也知道
語言本來界是活的..隨時在變化
只是個人認為在指導的時候還是應該打出正確的較好....

很多人認為 食べられる是正確的... 其實兩種都可以用 !!
在教學上, 老師是以教學的立場上教的 ~~

各位可以請在日本的搜尋網站上打食べれる, 保證有一大堆網頁出現 !!
代表網頁 : http://travel.nihonkai.com/feature/35/
為什麼我加個 "自發". 大大就要開始想我為什麼要這樣寫 囉 ? 這就是日本語好玩的地方 ~~

在這裡請參考 食べられる與食べれる不一樣的地方
參考網站 : http://www005.upp.so-net.ne.jp/kenji99/b026.htm


那就請問 : おいしゅうございます 及 おいしゅうでございます 這種的... 大家想想為什麼有這種用法囉 ~~

[ 本帖最後由 yosilu555 於 2006-9-2 22:39 編輯 ]

kotani

原帖由 yosilu555 於 2006-9-2 22:10 發表


很多人認為 食べられる是正確的... 其實兩種都可以用 !!
在教學上, 老師是以教學的立場上教的 ~~

各位可以請在日本的搜尋網站上打食べれる, 保證有一大堆網頁出現 !!
代表網頁 : http://travel.nihonkai.com/feature/35/
為什麼我加個 "自發". 大大就要開始想我為什麼要這樣寫 囉 ? 這就是日本語好玩的地方 ~~

在這裡請參考 食べられる與食べれる不一樣的地方
參考網站 : http://www005.upp.so-net.ne.jp/kenji99/b026.htm

首先感謝大大提供以上參考資料

其實所謂的「ら」抜き言葉的問題
在日本的確有很多的討論

但就小弟所知..上下一段動詞的可能形及受身
其語尾是られる...

小弟也提供幾個參考網站....
第20期国語審議会
「ら抜き言葉」とは何か？
請參考....

yosilu555

原帖由 kotani 於 2006-9-2 23:38 發表
首先感謝大大提供以上參考資料
其實所謂的「ら」抜き言葉的問題
在日本的確有很多的討論
但就小弟所知..上下一段動詞的可能形及受身
其語尾是られる...
小弟也 ...

你說的一點都沒錯 !! 不過... 你有看到我提供資料中的重點嗎 ?

食べれる　　　　情報は定かでないが、食す事は可。
食べられる　　　情報は定かでないが、指導に従えば、食す事は可。

ＲＡ    事は定かでない。
ＲＥ　情報は定かでない。

如果細心一點的話, 相信你可以了解的 !!
再說這種東西已經吵了不知幾N年... 可不是現代人才在說的....

[ 本帖最後由 yosilu555 於 2006-9-3 00:21 編輯 ]

kotani

原帖由 yosilu555 於 2006-9-2 23:51 發表


你說的一點都沒錯 !! 不過... 你有看到我提供資料中的重點嗎 ?

食べれる　　　　情報は定かでないが、食す事は可。
食べられる　　　情報は定かでないが、指導に従えば、食す事は可。

ＲＡ    事は定かでない。
ＲＥ　情報は定かでない。

如果細心一點的話, 相信你可以了解的 !!
再說這種東西已經吵了不知幾N年... 可不是現代人才在說的....

的確現在在日本，食べれる與食べられる在語意上有其不同
就連我自己本身有時也會混用

但站在初學者的角度
要一下子區分其不同有太大難度

另外站在日本語教育的角度
就像我附的國語審議會資料
「ら抜き言葉」 還未被承認
所以我覺得還不應該介紹給初學者

感謝大大的資料提供與說明
我也好久沒碰日本語文法問題了....

yosilu555

原帖由 kotani 於 2006-9-3 01:27 發表

的確現在在日本，食べれる與食べられる在語意上有其不同
就連我自己本身有時也會混用

但站在初學者的角度
要一下子區分其不同有太大難度

另外站在日本語教育 ...

算了, 我的舉例也不好囉.....

雖然認為是對的, 拿出來現的話也覺得有一點不妥... 哈
還好這裡是論壇... 談談就算了

yosilu555

[quote]原帖由 陸大雄 於 2006-10-7 02:35 發表
我是日文系4年級的學生 說一些給你參考
字尾為一エ、一オペ~一定是他動詞 例：話エ、