台菲海上對峙 菲：台灣都欺負人

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本月上旬菲國鄰接區再發生台菲海巡船隻對峙事件，菲媒播放雙方對話的錄音，菲國曾任副總統的男主播評論說，台灣與中國大陸都想欺負菲律賓。

6月6日凌晨，菲律賓海岸防衛隊第3004號巡邏艇在伊拜雅島（Itbayat）以東23浬處，遇到台灣海岸巡防署船艦，座標約在北緯20度51分、東經122度17分。

ABS-CBN新聞報導，台艦先用探照燈照射菲方巡邏艇。

從錄音檔中可以聽到，菲方指揮官詢問，「台灣海巡人員，請問你們有什麼意圖？」台方回應，「這是我們的專屬經濟區。」

在接下來的對話中，菲方回嗆，「這是我們的疆域，你最好查一下海圖，這不是你們的疆域。」

台方在宣示「這是我們的疆域」（This is ourterritory）之後，一度表示即將離開，但態度突又轉硬，「這是我們的專屬經濟區，我們有權留在這裏，我們不離開。」

菲方指揮官在接受電視台採訪時說台方「太過分」，曾任副總統的主播狄卡斯楚（Noli De Castro）評論，台灣與中國大陸都來欺負菲律賓。
http://udn.com/news/story/5/996098
ABS-CBN電視台與旗下的ANC電視台、DZMM廣播電台，從昨晚到今晨，至少3次報導了這則消息。

mesia

原帖由 豬天 於 2015-6-16 18:05 發表
國際現實誰強誰就有理, 美國飛機可以飛到你家門口, 但你家的飛機飛出國境就要被抨擊. 菲律賓若無美國撐腰哪有膽子說三道四.

78075不在,我還以為沒人搞不清楚狀況了,想不到還有一個!
你知道美國為什麼要替菲律賓撐腰嗎?當然是為了石油!
知道石油在哪邊嗎?當然是在南海底下阿!
如果那邊沒有石油,你以為美國還會挺菲律賓嗎?當他吃飽撐著阿!

搞不清楚狀況的傢伙!誰有南海小島美國就跟誰站在一起!
要怎麼讓美國對台灣示好,有三個辦法!上中下三策!
下策是跟中國達成除軍事以外的最大限度合作
目前台灣除柯宋以外沒有政客可以跟中國抗衡,所以算下策
中策就是透過國際取回被菲越兩國侵佔的小島
根據目前台灣的國際地位以及美國的自私程度,想取回的機會不高
上策就是找個理由直接攻取菲律賓在南海的島嶼
只要海軍派紀德艦壓陣,海巡就足夠戰勝菲律賓海軍了,除了"三軍統帥"沒腦以外

至於美國部分,在他反應過來之前.
以台灣部隊跟菲律賓部隊的戰力來比
6小時時間攻下菲律賓在南海的小島,夠了.

[ 本帖最後由 mesia 於 2015-6-16 19:30 編輯 ]

vr0908

上策行不通, 真要開打, 攻下來不難, 難的是接下來守不住.

以最大的太平島來說只有0.5平方公里, 比一個學校還小. 只要幾個架次的戰機轟炸或艦砲轟擊, 就足夠使小島整個炸翻好幾回了. 這些南海諸島包括我國的太平島在內, 都是易攻難守的絕境. 島礁面積太小了, 連個像樣且有效的防空制海武力(比如舊型鷹式飛彈或自製天弓及雄風)都沒辦法長期駐守, 只能靠少量的步兵依靠傳統火炮在島上死守.
菲國的國防武力在全世界排名末段班, 確實不值一提. 但是鄰近的越南和馬來西亞可不是弱雞, F-18戰機現代化戰艦潛艦應有盡有. 雖然整體軍事力量跟我國相比還差上一截, 但也足夠讓我國提心吊膽了

更重要是我國軍事武器大多是美式裝備, 美方不用實際介入, 只要斷絕與台灣的後續零件補修, 不出半年, F-16成功級和紀德艦通通得停擺了.

中策又不可能.

不考慮國內的政治和民意反彈, 只有下策還稍微可行. 但也必須冒著美式裝備可能中斷的危機.

mesia

原帖由 vr0908 於 2015-6-16 20:41 發表
上策行不通, 真要開打, 攻下來不難, 難的是接下來守不住.

以最大的太平島來說只有0.5平方公里, 比一個學校還小. 只要幾個架次的戰機轟炸或艦砲轟擊, 就足夠使小島整個炸翻好幾回了. 這些南海諸島包括我國的太平島 ...

我就在太平島服役,你說的這些以及一些私底下的"歷史"我都還知道
我只說在海上越南遠輸給海巡,而海巡又被台灣的陸戰隊完爆
戰力對比根本一個大人一個小孩,而越南戰力又略勝菲律賓
基本上菲律賓也是真的除了美軍以外沒有東西可以嘴砲
美國現在要全力在南海阻止中國的擴張,基本上那些島只要不是被中國拿走
美軍也頂多是出張嘴勸勸架,最多就是派幾架戰機叫你"夠了!不要太過分"而已

美軍一向都把重點就放在"利益",只要台灣把"利益"掌握在手中
美國會往哪邊靠,我想很明顯,的確那些島嶼都是"易攻難守"
至於守的部分"派駐海巡或陸戰隊外加一些重武器或戰機"就夠了
當初我在那邊的想法就是"不用F-16,只要幾架IDF就足夠玩南海了".
畢竟菲律賓根本沒有那種裝備可以跟台灣玩,除非美軍出手幫菲搶
而那個時候中國又會開始大動作搜刮,反而會把美軍搞得亂七八糟
但是對於目前情況來說,可以暫時忽略中國
因為對中國來說"台灣就是他們的,所以擁有的也是他們的"
美國又只看"利益"挑朋友,在零件後勤方面基本上不用太過擔心
畢竟為了零件少了一個大油庫,我想很不划算
而菲律賓和越南在海空上加起來都不夠台灣海巡玩,更不用說海空軍了!

雖然這個上策有風險在,但是比起其他兩策來,卻是成功率最高
畢竟台灣的政客有種的沒實權,有實權的卻沒種
想靠他們出聲取回那些被侵占的島嶼根本就是要他們的命一樣
指望他們還不如乾脆撤出太平島,等他們全部打得亂七八早再來慢慢啃
前提是他們要真的會打得亂七八遭

雖然美國跟菲越在明面上不錯但是他很清楚要封鎖中國,北方要靠日韓以外
南方就只能指望台灣,畢竟我說的也是真的
目前菲越兩國的海上戰力相加頂多頂多只能跟海巡抗衡

[ 本帖最後由 mesia 於 2015-6-17 12:46 編輯 ]

vr0908

我國的三種主力戰機幻象,F-16,IDF航程半徑都到不了太平島, 飛去了就回不來了. 所以我國的空軍武力在南海爭議上起不了作用, 頂多海軍艦艇可以派上用場.

不要把南海諸國的軍力都當成是菲律賓那種小兒科, 你太小看越南和馬來西亞的軍力了, 越南馬來西亞的海空軍整體軍力比不上我國, 但確實不容小覷.

以越南來說, 空軍舊型的米格21有100多架, 較新型的蘇愷27蘇愷30有50幾架, 對地攻擊機蘇愷22有60架. 海軍則有購自俄羅斯別佳級和獵豹級飛彈護衛艦基洛級潛艦.
馬來西亞空軍則有蘇愷30,米格29,F-18共約40架, 海軍有法制的鮋魚級潛艇及巡防艦護衛艦.

這樣的軍力規模你要海巡跟人家打! 即便海巡有刀槍不入神功護體的能力也不可能, 派再多的海巡去也不夠人家宰的, 海巡沒有全軍覆沒, 能被人家追著打一路逃回台灣就已經是佛祖保佑了, 別鬧了.

不要說我國的海巡, 即便是我國的海軍全員出動, 在沒有空軍掩護下, 面對越南馬來西亞的海空軍, 也很難佔上風. 光是那近百架的蘇愷米格和F-18戰機和基洛級法製潛艦, 就足夠讓大部分所謂的強國退避三舍了..

[ 本帖最後由 vr0908 於 2015-6-17 16:44 編輯 ]

mesia

原帖由 vr0908 於 2015-6-17 13:37 發表
我國的三種主力戰機幻象,F-16,IDF航程半徑都到不了太平島, 飛去了就回不來了. 所以我國的空軍武力在南海爭議上起不了作用, 頂多海軍艦艇可以派上用場.

不要把南海諸國的軍力都當成是菲律賓那種小兒科, 你太小看越 ...

這樣也就是沒得玩了
想靠那些政客通過國際去取回那些小島基本上跟妄想也沒兩樣
又有一部分人只要聽見"中國"兩個字就開始自動高潮

vr0908

所以我才說上策和中策都不可能, 只有下策還有點可行性.

前提是不考慮國內政治和民意反彈下, 跟中共做聯合軍事行動以外的最大限度合作. 中國佔了地利之便, 海南島跟南海的距離比台灣要近得多, 再加上砸大錢在南海人工造島企圖建立完整的海軍碼頭和空軍機場. 太平島的簡易機場只能供C-130靠自身油料起降, 沒有維修補充的能量. 中共的蘇愷戰機從海南島起飛勉強可以抵達南海附近做短暫巡弋, 人工造島完工後將可大幅強化前進兵力的部署及大幅延長戰機巡弋制空時間.

我國派水上艦隊巡弋南海, 中共只要戰機在南海附近出現掌握制空權, 水底下還可以偷偷派潛艦, 就可以有效嚇阻周遭國家的軍事企圖.

不過真要達成上述做法的難度很高, 而且我國與中共合作後, 日後對美方的軍事交流和採購, 恐怕會有很大的變數甚至是完全中斷.

如果將來有一天, 兩岸真的大和解攜手合作時, 就有可能合作解決南海爭議.

alex6305

原帖由 vr0908 於 2015-6-17 21:19 發表
所以我才說上策和中策都不可能, 只有下策還有點可行性.

前提是不考慮國內政治和民意反彈下, 跟中共做聯合軍事行動以外的最大限度合作. 中國佔了地利之便, 海南島跟南海的距離比台灣要近得多, 再加上砸大錢在南海人 ...

這種事不是只能做不能說嘛!! 聽說以前老共還警告越南不准打太平島嗎?

以前對類似釣魚台就有個想法, 船比日本小, 武器也比日本差, 但如果台灣開發強力水柱武器不知如何? 整艘船大慨就裝個小砲和50機槍防海盜, 砲衣基本上就沒開過, 然後整艘強力引擎和水槍, 這種軍艦應該全世界都沒用, 可是台灣應該能用, 對方再強就只能跟我們比水槍, 你用大砲飛彈打, 只要台灣死一個海巡人員, 就可以開始民粹了.

以上只是考慮成本和可能性, 不考慮道德與其它問題.

vr0908

原帖由 alex6305 於 2015-6-18 02:02 發表


這種事不是只能做不能說嘛!! 聽說以前老共還警告越南不准打太平島嗎?

媒體確實有報導過, 甚至有謠傳我國定期飛往太平島運補的C-130運輸機曾經被菲律賓空軍騷擾過, 還是由中共空軍前往加以威嚇驅趕, 不過都沒有獲得官方證實.


菲律賓空軍OV-10輕攻擊機

菲律賓空軍嚴格來說算不上是正規空軍也沒有空對空戰力, 軍力規模跟早期我國陸軍航空兵相當(不含後來成立的攻擊直升機營), 連早年我國除役贈送的舊型F-5A戰機都養不起已全數退役, 目前只有10幾架螺旋槳的OV-10輕攻擊機, 用機槍火箭打打低強度的游擊隊或叛軍. 不過C-130運輸機也是螺旋槳動力又沒有武裝, 菲律賓空軍偶爾碰到這種大又笨重且無還手之力的目標, 還是會飛上去湊熱鬧張牙舞爪一番.

釣魚台爭議早在李登輝總統時代, 當時的軍方高層還有更激烈的做法, 曾經計畫由直升機搭載一個排的陸戰隊利用夜間登島, 炸毀島上日方所設立的標誌並插上國旗之後再迅速撤回. 這樣的激進作為被當時的李登輝總統駁回才沒有成行. 事隔多年之後, 當時接到命令已經進行任務準備的將官, 退休之後才透露出來.

mesia

原帖由 vr0908 於 2015-6-18 02:58 發表

媒體確實有報導過, 甚至有謠傳我國定期飛往太平島運補的C-130運輸機曾經被菲律賓空軍騷擾過, 還是由中共空軍前往加以威嚇驅趕, 不過都沒有獲得官方證實.

http://www.plus-yes.com/hsk_update/upload/210_242_21 ...

以前曾聽喝醉的特戰隊透漏過
有一次被召集起來連遺書都寫了,結果到最後卻連個屁都沒放到
不知道指的是不是就是版主說的"釣魚台"的事件

C-130的騷擾事件要問太平島的空軍才會知道了,可惜跟他們不熟
不過可以確定的是當初C-130的航線曾經引發菲律賓的不滿
菲律賓的說法是C-130的運補或救援任務是假,偵查才是真.

關於我知道的太平島故事有三則:
有次晚間曾經被越方漁民(?)登陸過,原因目的都不明,因為台方完全掌控並早早發布警戒
卻因為沒有配槍所以不敢上海灘壓制,只能在樹林中等待伏擊,最後沒有被越方得逞
只是一連四天如此,有幾次還在岸際徘徊不上岸,因為白天很累晚上又被他們玩,所以那次島上每個人都很想殺了對方.
最近的一次是跟台灣陸戰隊演習慘敗,聽說被陸戰隊完全滲透,海巡指揮官還因此被調職

太平島海巡曾經因為"執法嚴謹",差點引發事端,只要進入領海就派船追到天荒地老
最後引發越南漁民的聚集抗議,甚至直接包圍太平島
據說當時因為不想拿砲打他們,就向台灣求援,結果被高層一口回絕並命令海巡向越方妥協
聽說在這之前有次隊員因為對方太會跑害他追很久,所以一上船就先踹對方一腳,再依法實施驅離程序.

更早期的陸戰隊時代,曾經有跟中國船對峙過甚至互相實施警告射擊(實彈)
聽說子彈口徑越打越大,結果最後一輪警告射擊時,台灣不小心在對方的船尾轟了個洞.

PS:
以前曾經聽說過"當中國跟台灣完全合作或者是統一的時候,美國在亞洲就無影響力可言了"
當時還很不以為然,現在卻是越看越有這種感覺,只是零件應該不算什麼大問題
先拆他幾架然後用3D技術複製零件並不難,難的是擁有相對程度的材料台灣根本不存在
至少目前都不存在,所以就算全拆了也做不出可用的零組件.

[ 本帖最後由 mesia 於 2015-6-18 20:06 編輯 ]

vr0908

我國的C-130H機群中, 有一架經過美方協助改裝的電戰機C-130HE俗稱天干機, 專門做電子情報偵蒐用途, 由於機密等級很高全球只有這麼一架, 功能細節和任務型態眾說紛紜. 外觀上跟普通C-130H差異不大, 有沒有趁著南海運補任務時, 偽裝成一般的C-130H順便收集南海諸國的電子參數就不得而知.

但是菲國指控我國趁機偵查的可能性確實存在.

就算真的有偵查的企圖, 以菲國的空軍實力也無能為力, 頂多派OV-10輕攻擊機像蒼蠅一樣在旁邊黏著.

mesia

原帖由 vr0908 於 2015-6-18 21:16 發表
我國的C-130H機群中, 有一架經過美方協助改裝的電戰機C-130HE俗稱天干機, 專門做電子情報偵蒐用途, 由於機密等級很高全球只有這麼一架, 功能細節和任務型態眾說紛紜. 外觀上跟普通C-130H差異不大, 有沒有趁著南海運補 ...

其實我是這麼認為啦!菲律賓就是喜歡"無病呻吟"而已
閒閒沒事就會哭兩聲給別人聽
有時候還真的會很想提議把C-130裝兩挺機砲
菲律賓再繼續鬧就賞他幾發
到時候才會知道台灣以前對他們有多忍讓.

vr0908

原帖由 mesia 於 2015-6-18 21:28 發表


其實我是這麼認為啦!菲律賓就是喜歡"無病呻吟"而已
閒閒沒事就會哭兩聲給別人聽
有時候還真的會很想提議把C-130裝兩挺機砲
菲律賓再繼續鬧就賞他幾發
到時候才會知道台灣以前對他們有多忍讓.

很有趣的構想, 就算是玩笑話, 但理論上確實可行.

美國專業的砲艇機AC-130系列, 從20mm旋轉機砲到40mm~105mm火炮一應俱全, 搭配火控電腦雷射標定測距, 有很強大的火力投射及高命中率. 我國的C-130不需要這麼專業的攻擊火力, 只要在機尾艙門和側門裝上幾門國產的20mm機砲以人力操控瞄準.

就算命中率不佳, 但對上菲國輕攻擊機人力瞄準的7.62mm機槍, 國產20mm機砲的威力足以使菲國空軍不敢像蒼蠅一樣黏著不放, 只能灰頭土臉般遠遠的跟在後面.

hitmanjake

大家慢慢谈，大陆这边岛都造得差不多了。。。













[ 本帖最後由 hitmanjake 於 2015-7-3 18:20 編輯 ]