中捷意外~市民悲痛

mesia

現在就等人貼出專門的討論串
討論中捷施工過程的疏失
才會有人開始互相推卸責任
不過那個人好像被禁言了
可能要等到他解禁以後才會比較熱烈

kuyun

不管是老胡或是林佳龍誰來當市長
會拿公安出人命，來當攻擊政治人物的話題
鐵定是政治狂熱份子！

mesia

那是一定的!所以我正在等某人解禁,正在準備瓜子啤酒和椅子

[ 本帖最後由 mesia 於 2015-4-11 20:45 編輯 ]

saca1029

原帖由 kuyun 於 2015-4-11 20:28 發表
不管是老胡或是林佳龍誰來當市長
會拿公安出人命，來當攻擊政治人物的話題
鐵定是政治狂熱份子！

這個版本來就是政治幫幫忙阿
解決問題的人 從來不是在政治圈裡的人
當然還是要靠人民監督跟抗議 還有犧牲
選民最大 這次讓狂熱藍軍 用力鞭打這些人民公僕

vr0908

某人在其他主題內被記了警告, 因為累計超過5次警告才被禁言一週.

照理說系統會同步自動執行禁言, 但是論壇最近出了一點小問題, 才在事後改以人工操作禁言.

kuyun

m 兄所言甚是
公共安全和水荒一樣，都是很值得討論
的話題。
但被狂熱份子一吵下去，就成了「紅衛
兵」大批鬥了！

susukikiwawa

實在無法認同一個市長說這件事跟他無關
林佳龍,到底是什麼心態,他到底是個政治人物或是市長

ph3535

阿拉PUB出問題
民進黨政客 婉君是如何修理胡志強
有考慮人命關天嗎?
說別人是政治狂熱份子
事實是看顏色在評論
我也在等禁言那位仁兄開主題的說法

kaewen

這各問題~~~我想~~~某些人一定是依照慣例~~
認為是老胡的錯~~
林佳龍絕對沒錯  只是倒楣在收事尾(誰叫他當選)
最後就變成是馬政府的錯~~~
反正   民進黨   絕對不會有錯~~~有錯的都是國民黨~~~~
最後  林佳龍市長一定平安過關~~~~~倒楣的只是已經卸任的老胡

WLIFE

原帖由 kuyun 於 2015-4-11 20:28 發表
不管是老胡或是林佳龍誰來當市長
會拿公安出人命，來當攻擊政治人物的話題
鐵定是政治狂熱份子！

你這話說得好奇怪!
88風災時誰去理髮都會被攻擊.

林佳龍的限期趕工.不也是導致市民危險原因?
以結果論:
市府立場是希望在工安確保下，如期完工，事實上市府也做過相關稽查
不等於白說了嗎?

該路段是台中到豐原的重要道路.
我在事發前一天還經過此處-->去鵝皇宮消費.
看到新聞還真是嚇一跳!
這種吊掛工程居然沒有交通管制?
市府和廠商這種輕忽態度.真是開玩笑阿.

tsanchia

目前新北市也在公安事後，也來一個白天吊鋼架事件，貓貓是覺得好像政治人物只要政績，誰管你砸中誰。

臭貓先說當終結時，中鋼構一定要負全責，臭貓第一次看到架鋼梁沒有支撐架。
一次標那麼多的工程，想也知道，就是沒足夠支架可以用，下游包自己想辦法，該死的是誰下令趕進度(林佳龍)，誰給了意見(柯P)?
應該是北捷，柯P還真的敢作敢擔，林佳龍還白目到敢在趕工在任內就有政績。


紅藍綠貓貓早說過天下一般烏鴉黑，但烏鴉誰說沒有紅綠藍。


出事，讓被壓迫的下包擔，不管藍綠紅誰當家，那就台灣的悲哀，百姓哀不哀，公民資格也當自己是公民，這才是悲哀。


有投票有繳稅時你才是公民(資格)，其他時間你就是任人宰割的國民。


噗~~去爭一下(壓)死掉的算公民嗎??


怎樣玩你就是全民買單。(不是說公民嗎?玩給臭貓看吧??)


三色都爛，那就表示國民沒有覺悟。


壓死了，不是死到紅藍綠，那不算歷史及國家責任，幹麼要賠？

難道國民的命就這麼不值錢。還是紅藍綠那才算是人。

國民都不算人。

參看國民公民，拉丁。英文，日文，德文，法文的解釋吧~~


也記得複數跟單數及延伸解釋吧~~


該不會大家只會找維基吧~~

一句話沒有政策，誰敢對策趕工。


幹~~工程的東西不是政績表功。


臭貓進營造還沒玩過安全不要，趕工第一咧。

紅藍(胡志強也掉下砸到餐廳，只差沒死人。)綠作工程都不用公安嗎??


瘋政治可以不用封路??你當你是義和團刀槍不入哦~~

就算胡志強當市長一定被罵臭頭??砸餐廳誰罵了。

只要你狂熱挺政黨，那你就是呆呆啦。

因為不管那一個政黨不為人，那206噸會砸到誰，它會看你不是紅藍綠才會砸到你嗎?


胡志強還會跳旺旺副董，旺旺有無作公益，有啊，作NT5000元公益，要受惠者以受惠NT10000來節
稅?很公益哦~~


胡志強就比較高尚嗎？


不論紅藍綠政客，就是沒良心的政客。

誰出事就看誰擔個屁。

[ 本帖最後由 tsanchia 於 2015-4-13 23:31 編輯 ]

kuyun

沒辦法，小第看到臉書上狂熱份子的
發言，真的是直搖頭 !
有些臉友更是離譜，竟然只是支持對像
不同，就將對方當成是仇人，真的是
讓人匪夷所思！

kuyun

貓大還好你不是靠政治吃飯的，不然
說了那麼多的老實話，老早就被自己
政黨打成黑五類了！

whyjkw

原帖由 tsanchia 於 2015-4-13 23:05 發表
目前新北市也在公安事後，也來一個白天吊鋼架事件，貓貓是覺得好像政治人物只要政績，誰管你砸中誰。

臭貓先說當終結時，中鋼構一定要負全責，臭貓第一次看到架鋼梁沒有支撐架。
一次標那麼多的工程，想也知道， ...

台中市白天沒交管吊的鋼架是什麼?
是下圖這個

掉落前還看到了公車通過


掉落後



新北市捷運環狀線思源路白天施工吊的東西是什麼?
是下面這個




這是相關新聞

http://newtalk.tw/news/view/2015-04-13/58867

中捷綠線日前才剛發生吊梁意外，北捷環狀線新莊段工地近日也被檢舉在白天施行吊掛鋼架時超出圍籬，正下方就是人來人往的車道，嚴重打臉才剛宣稱新北捷運工程有嚴格交通管制的市長朱立倫。對此，新北市交通局今(13)天表示，當時正在進行鋼筋混凝土柱上方的鋼模零件安裝，經查明屬實，將請台北市捷運局依法裁罰並檢討，並列為每日巡查重點。

中捷意外發生後，民眾關心新北捷運環狀線施工狀況，新北市長朱立倫12日強調，捷運興建與通過的都是交通繁忙地區，一定會特別重視公共安全，尤其是吊樑工程一定要在夜間11點後，並有嚴格交通管制，要民眾安心。

不過，昨天卻有民眾向媒體爆料，指上個月8日白天開車行經新莊思源路段時，發現工地吊掛的鋼架整個超出圍籬數公尺，現場更沒有進行交通管制。鋼架正下方的車道有許多正在等紅燈的汽機車。

朱立倫今天上午則解釋，市府一定嚴格要求半夜11點鐘後進行吊樑作業，「白天則是進行工地的準備。」強調若確定違規，一定嚴格處分。

新北交通局下午則進一步說明，有關捷運環狀線新莊段民眾檢舉危險施工案，經查並非大型的橋梁結構物吊裝工程，而是進行鋼筋混凝土柱上方的鋼模零件安裝。故機具及人員均應在圍籬內進行，在不影響道路交通及安全者，可日間施工。

交通局強調，若施工違反交維及影響道路交通或機具物件超出圍籬導致民眾涉險，經查明屬實，則依契約違反勞安裁罰承商，並由市府依違反公路法等規定，最高可裁罰15萬，並得連續處罰至改善為止。
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這邊看出甚麼呢,就是現在台灣人或是媒體喜歡的所謂打臉文化
工安的重點是什麼不重要
只要能達到圍魏救趙的政治效果
或是只要能打臉某政客的說法心中就有莫名的小確幸~~呵呵

台中與新北兩個案例
台中是從頭到尾嚴重明顯的違反施工規則~無法以圍籬區隔只有以交通管制區隔(卻沒做交管)的大型捷運橋體鋼架的吊樑施工
不管制改道還讓汽車通行於必然的懸吊工作區域
新北是照作業規定應在工作區圍籬範圍內的鋼筋混凝土柱上方的鋼模零件安裝,現場工作人員指揮操作機具不當超出了圍籬範圍
這兩者的施工狀態與管制督導狀態完全不是同一個等級的
而新北市的白天施工的吊掛超出圍籬範圍,其實說來並不是所謂的市府所規定的事前安全作業沒做好
而是現場工人在操作時的失誤,這你在工地應該也很清楚,一個失誤就會發生的
重大工程工安都有他的臨時突發的不確定危險性
當然的譬如胡志強時出意外沒砸死人除了運氣之外,工程沒人希望出意外所以有相關的SOP事前作業
但就算有了這些規定也沒人敢拍胸脯保證一定不會有意外,這就是訂定了規範希望縮限相關工程如出意外危險時會波及多少生命與財產的損失
一個工安意外事件會被罵得多厲害記得多久,除了特定政治立場的瞎迷之外,在一般正常人心中生命財產損失多少會是決定性的差別

我對相關事件的建議是,作為一個市民如遇到像新北市捷運施工超出圍籬範圍這類事情,就是像新聞中圖片一般照相檢舉,讓施工單位能受到教訓更小心他們的施工指揮操作的安全
更重要的是別相信政客說的施工安全SOP的傻話,或是啥連續裁罰15萬會有多立即性的效果~關乎自己本身生命經過工區謹記眼睛放亮點
有道是君子不立於危牆之下,施工懸吊區域能閃多遠閃多遠~~~

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2015-4-14 12:28 編輯 ]

mesia

基本上工程沒有保證安全,只有盡量安全.的確!不管有沒有交管都會有意外發生的可能
但是有做好管制和防範措施的結果就是意外發生時傷亡絕對是少甚至是零
如果某人說"你自己說白天晚上都會發生掉落意外阿!"那我就回答你"你是願意被嚇醒還是被壓死?"

台中這個案例在公共安全方面來說
不只是吊掛過程有問題,甚至連雲梯車(忘記名詞是什麼了)上的兩名工人也有問題
吊掛過程的問題很明顯就是"沒有交通管制以及白天施工和螺絲未栓"
而工人的問題很明顯的一項就是"未綁妥安全繩",簡單說就是沒有作防止墜落的防範

當然我不排斥有"趕工"的疑雲,因為工程既然已經延宕,要趕上去只要用對方法也不是不可能
但是目前來說2020縮減到2018,就等於縮短兩年
而2015到2018又只有三年,要把兩年的工期壓縮進剩餘三年的工期
就等於是三年要做完五年的事,這跟在辦公桌用三小時完成五小時的工作是不同的
就算一切順利不出意外,工程的品質出現問題的可能性也會增加
更不用說現在出現的屬於"重大工安事件",必須要全面停工檢討,包含回頭檢測已經完成的部分
再加上釐清責任歸屬以及傷亡者賠償和附近住戶的房屋修繕和賠償

kuyun

原帖由 mesia 於 2015-4-14 15:23 發表
基本上工程沒有保證安全,只有盡量安全.的確!不管有沒有交管都會有意外發生的可能
但是有做好管制和防範措施的結果就是意外發生時傷亡絕對是少甚至是零
如果某人說"你自己說白天晚上都會發生掉落意外阿!"那我就回答 ...

M 兄提到綁安全繩，這就讓我想起了去年的一件往事。


去年我南投老家對面在安裝青鋼架，完全都沒有按照 SOP，不但沒有
綁安全索，也沒有戴安全帽。我鄰居還向工人說那麼高的地方，怎麼
不綁安全索，工頭回答說忘了帶。話還沒說完幾分鐘，就有工人從上頭
摔了下來，送醫急救到第二天，人就在醫院往生了。


安全流程 SOP 所有的工程人員都知道，但是太平日子過久了，人就會
開始靠勢( 台語 ) 起來。
但是不怕一萬，只怕萬一，千萬不要有僥倖的心理。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2015-4-14 16:26 編輯 ]

WLIFE

原帖由 kuyun 於 2015-4-14 01:24 發表
沒辦法，小第看到臉書上狂熱份子的
發言，真的是直搖頭 !
有些臉友更是離譜，竟然只是支持對像
不同，就將對方當成是仇人，真的是
讓人匪夷所思！

我沒有使用FB..
但是老弟說的現象..
我怎麼感覺哪麼熟悉??
目前暫時被禁言的X先生...
似乎就是個例子吧!

選前林佳龍對老胡不厚道.
那還可以說是選戰伎倆.

當選後林市長也沒有饒過胡前市長阿.
難怪中捷出了事.林佳龍會被圍剿.
說穿了是自找的!!

林佳龍有沒有催促中捷趕工?
屈指一算..不就是拚連任的戰術?