漂亮！330的群眾們

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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140331/35736610/%E8%98%8B%E8%AB%96%EF%BC%9A%E6%BC%82%E4%BA%AE%EF%BC%81330%E7%9A%84%E7%BE%A4%E7%9C%BE%E5%80%91
昨天晚上7:30，學生領袖一聲解散令下，50萬人說來就來，說走就走，來如春夢不多時，去似朝雲無覓處。漂亮的秩序、嚴整的紀律、潔淨的街道、偉大的理性，打破群眾運動若持續必然走向暴力的規律，在世界上是極為罕見的表現。認為台灣人民不夠格享有民主的犬儒主義者，請面對台灣社會的現實，並調整你們的偏見。

死守拒得寸進尺
馬力圖宣揚服貿協議的好處，民眾卻擔心中國藉服貿協議所送來的威脅；台灣的學運顯示人民對政府快速向中國靠攏已產生很重的危機感。民眾為什麼如此強烈反服貿？因為正是讓ECFA那樣輕易在立院過關，馬當局才食髓知味，壓迫立委包裹表決，禁止逐條審查。如果這次又讓他得逞，接下來的貨貿等經貿協議也將循例辦理；更可怕的是政治協議馬當局也必率由舊章，禁止立院審議，全部包裹表決，不但視立院如無物，更可輕易在政治上綁死台灣並送上統一的祭壇。所以若不嚴防死守，寸土必爭，馬和北京就會得寸進尺，要求依往例辦理。這是學生不肯讓步的底蘊。
馬總統應該把這次學運正面看成與北京談判的後盾，而不是負面看成他個人的失敗，或台灣的噩耗。我們建議馬接受學生的關鍵性建議，當作日後與北京政治談判的籌碼。學生得到政府的妥協，不必不斷加碼，可以見好就收，如此雙贏，彰顯了雙方的政治智慧，何樂不為？
北京若覺悟到這是統戰台灣的絕佳機會，可以宣布同意重啟服貿談判，讓更多利給台灣，並盡量減少政治曖昧及含意的條款，做出一個純粹經貿的協議，讓台灣人民放心，才是為將來政治談判搭好舞台的做法。同時，也讓馬當局和學生都可以光榮解套，創造三贏。

台灣最寶貴資產
馬總統前天溫柔婉約地呼籲學生和政府溫和理性；學生領袖也不斷提醒冷靜克制，是昨天50萬人表現和平理性奇蹟的原因。這是台灣最寶貴的資產。學生和政治領袖都學會負責與誠實，台灣就會再進化。
德國社會哲學家韋伯在《政治做為一種志業》中的名言：「真正讓人無限感動的，是一個成熟的人（無論年紀大小），真誠而全心地對後果感到責任，並按責任倫理行事，然後在某個情況來臨時說：『我再無旁顧；這就是我的立場！』」---------------------------------------------------------
這種偉大又文明的抗議方式對國民黨對馬英九有用嗎?白衫軍上街了又如何?國民黨立委還極力想回覆軍審,那幾名被告還是都輕判!訴求達到了嗎?這次黑衫軍人更多,結果抗議完馬英九做的第一件事是找背後的金主各個工商大老尋求溫暖,看來馬英九是不準備讓步,學生們下一步的狠招該準備一下了!

78075

原帖由 貪心鬼 於 2014-3-31 09:30 發表
是非,總...要有個標準


凱道集結的...平和落幕

林飛帆等學生

若.....引以為傲


那

攻佔行政院的....違法脫序

就應該...引以為恥



榮耀,該給誰


理智和平的學生?

還是.....手下留情 ...

有某個寡人總是用黨紀控制立法行政這是什麼法的規範?這樣能萬事大吉?哪天用黨紀投票修憲成帝制這也是法的規範?

yaksa01

原帖由 貪心鬼 於 2014-3-31 09:30 發表
是非,總...要有個標準


凱道集結的...平和落幕

林飛帆等學生

若.....引以為傲


那

攻佔行政院的....違法脫序

就應該...引以為恥



榮耀,該給誰


理智和平的學生?

還是.....手下留情 ...

不該撤出凱道
作者．唐湘龍 2006-09-13
凱達格蘭大道的抗爭近入第五天。不要光對群眾灌迷湯。
群眾的表現很優，那是因為阿扁。是阿扁讓他們這麼優。光是不斷表達「前所未見」、「令人感動」之類的勸留語言，不會讓這場集會有不同以往的結果。策略，策略很重要。不然，我又慣看秋月春風。

街頭運動，我向來看，不介入。我沒那本事。不過，看了十多年，旁觀者清，總有些心得，野人獻曝一下。

我建議：第一、「九一五」深夜不撤。「九一五」的「夜遊神計劃」，只是為了將凱道的主戰場撤出，給顏聖冠申請的挺扁活動使用。依集遊法，對。但如果連這種事都要依法，那倒扁總部未來千萬不要再有任何衝撞體制的動作。

我反對九一五撤。夜遊可以。那是經倒扁運動的神明繞境儀式。但是，遊完，應該回到凱道。九一六，是周末，非常關鍵的周末。應該讓群眾能量動員到更加飽和，等待挺扁力量的集結。敢不敢？在此一試。長期以來，反綠力量來自中產，害怕暴力，像塊豆腐，一碰就爛。九一六，來，來反貪和挺貪力量，在凱道來一場對決。這場對決，會攸關未來氣勢。我估計挺貪集團不敢來，敢來不敢衝。只要主場不失，未來群眾氣就不會散。

我知道，那違反集遊法。每次聽到這種話，我就想睡覺。我不是個主張暴力的人。但是，我聽多了「公民不服從」。公民不服從，不用說得太複雜，簡單講，就是違法。問題是違什麼法？在什麼情況下違法？「公民」與「暴民」都不服從，差別在於公民的不服從，一、正當性高度要夠；二、體制無法救濟；三、不主動使用暴力。目前的凱道反貪，魏千峰律師都已經引了國際法上的「公民權利與政治權利公約」中的「人民自決權」，將反貪腐定位在「基本人權」。這是最高政治價值。全世界都一樣，唯一能夠凌駕國家憲政主權就是「基本人權」。那麼，為了基本人權，違一個小小的集遊法，算什麼？這就是公民不服從。百分之百的公民不服從。


從社會運動角度，如果把反貪腐定位在「基本人權」，那麼，目前的凱道就是「反貪腐公民割讓區」。在這個割讓區裡，基於反貪腐，群眾要求有限的「治外法權」。首先排除在外的，就是集遊法這種行政惡法。反貪腐公民竟然還要讓出割讓區給挺貪腐的群眾，這是什麼邏輯？
除了不該撤出凱道，堅守主戰場，等待一場挺貪與反貪的群眾對決之外，還有，就是如何遍地烽火。這涉及兩件事。一個，是阿扁躲在台北以外的地方怎麼辦？還一個，是施明德的身體不支怎麼辦？

最近，阿扁都躲在台北以外地方講風涼話，那麼，要不要「繞著阿扁跑」？在全台各地發動志工，每天公布阿扁行程，阿扁前腳到，反貪的力量後腳一定跟到，這樣，這種騷擾戰術，絕對也符合「公民不服從」定義。再來就是「分靈儀式」。這是宗教上常見的。就像湄州媽祖來台，透過分靈，遍及全台。如果凱達格達是主場、施明德是主神，那麼，如何讓新竹、台中、嘉義、台南、高雄、屏東，一路都有施明德，都有倒扁反貪的聖火燃起？我建議凱道升火，日夜不息。各地反貪團體都可以來凱道登記引火，火到哪裡，反貪力量就照亮哪裡。群眾不必犧牲家庭、工作來台北，只要就地集結就是力量。等官田也燃起反貪之火，那麼，阿扁就垮定了。

最後，三分軍事，七分政治。街頭是軍事，政治在廟堂。街頭是力量展示，要趁著力量強大時，加速廟堂上的政治解決。所以，不要讓政治人物站高山，看馬相踢。九月中以後，是國會、司法、街頭以及選舉（北高市長、市議員選舉）四路並進的時候。

記得，除非運動的目標達成，要不然，沒有一個運動算成功。群眾再抗雨、再抗曬、再熱情、再多人，都只是一場街頭紀錄片而已。加油吧。

http://mypaper.pchome.com.tw/yean_style/post/1326024590
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唐湘龍的文章..他夠藍了吧??
現在罵的人在紅衫軍時的文章都可以拿出來打他們自己臉...
這適用於唐湘龍.同樣的也適用於你們
這種打臉太簡單了
一點技術含量都沒有
我只要把扁維拉兩個字  換成阿久 或者小馬 或者英丸或者茸茸
整篇文章似乎不會偏差太多   根本可以做成反政府懶人包

正所謂顏色不對
就都不對了
唐湘龍意思就是國民黨都是對的
民進黨都是錯的
當年阿扁甚至沒派鎮暴警察
要不要順便指責阿扁執法不力??

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2014-3-31 11:04 編輯 ]

yaksa01

原帖由 貪心鬼 於 2014-3-31 11:12 發表

回帖

要有個由頭


我帖文何處說錯

請指出來


用顏色來回帖


那

閣下是.......綠色

我從不否認我是淺綠
那又怎樣??咬我???
閣下從不敢承認你是藍色
是不是以挺藍為恥??

你認為攻占行政院的學生算違法脫序
OK.我認同~我也認為不該去行政院
但我覺得沒必要引以為恥
因為當年紅衫軍的行動更粗暴
汽油彈.衝撞法院.亂打路人各種脫序行為所在多有
有沒有哪個挺藍的出來說過他們引以為恥??
沒有!
警察手下留情??
屁!!
行政院內的執法我沒意見
行政院外的暴力驅離根本執法過當.是誰該引以為恥??
有沒有哪個藍的出來指責??
沒有!
以一個上萬人的群眾運動來說
對參與人員行為的控制與意見整合本來就非常困難
學生們已經做的非常好.對脫序行為的控制已經非常努力了
不但不用覺得羞恥.我認為還應該引以為傲
閣下除了只會抹藍抹綠
就只會說些不知邊際的空泛言論
還是一旁看熱鬧去吧

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2014-3-31 11:29 編輯 ]

keanu

小弟昨天去聲援同學們，人山人海，黑鴉鴉的一片!
黑衫軍一定超過40萬以上!! 凱道溢了出來~
動線有規畫，有糾察隊用牌子跟大聲公來疏通黑衫軍的動向!
雖然有規畫，但是從凱道走一段小小的路到立法院卻花了超過30分鐘
真的是很久~聽課的聽課，演講的演講，同學們井然有序!
這是一場非常有水準的公民運動!!

saca1029

自己國家自己救
財團 軍公教這些利益團體
長期以來霸占台灣大部分資源
在野黨又沒力
還怪罪勞工沒提升技術 真是欺人太盛
世界各國年青人 都是工作到死 沒幾個買得起房子
都背負太多 上一輩的債務

78075

原帖由 貪心鬼 於 2014-3-31 12:41 發表

開頭與結尾的...垃圾話

就不回了


330凱道召集,能和平結束

是社會付出...血與秩序的代價,換來的

不是啥,二千三百萬人的...狗屁話


犯了錯

可.....引為警惕

若,引以為傲,就......令人開了眼 ...

閣下口口聲聲說什麼違法不違法,在下就來問幾個問題不要不敢回答啊!

1.請問台灣有哪條法律說驅離可以打的頭破血流?警械使用條例?還是集會遊行法?

2.學生在被驅離前警方沒有舉牌三次宣告是違法集會遊行逕自驅離是否違反集會遊行法?

3.有些學生都還沒進入行政院院區就被警察驅離毆打警察是否違反集會遊行法?

問你這三條就好問太難的怕你也回答不了!

yaksa01

原帖由 貪心鬼 於 2014-3-31 12:41 發表

開頭與結尾的...垃圾話

就不回了


330凱道召集,能和平結束

是社會付出...血與秩序的代價,換來的

不是啥,二千三百萬人的...狗屁話


犯了錯

可.....引為警惕

若,引以為傲,就......令人開了眼 ...

說垃圾話的講別人說的是垃圾話
不知道該說愚蠢還是該說可笑.或許我該學學朱學恆拿根香蕉吃吃.而不去回應你的廢話
現在的很多的合法就是靠當年的非法抗爭來的
這道理你懂??
沒有當年的非法抗爭.臺灣現在還在戒嚴
沒有當年的非法抗爭.臺灣現在還再報禁
沒有當年的非法抗爭.臺灣現在還是萬年國代在統治
沒有當年的非法抗爭.現在還在滿清時代
沒有今日的非法抗爭.兩岸協意監督條例還要被國民黨擋第109次..
學運這件事情沒有合法非法的問題
只有合不合民意與公義的問題
五十萬人上街頭已經給了學運繼續的大義名份
這麼多的人數又豈是台灣哪個政黨能在短短三天動員的起的??
這其中的意義又豈是只會用藍綠還有打高空的你所能理解
跟你對話根本浪費我的時間
你就繼續當你的少數民意打飛機去吧

有句話說
不要去跟愚蠢的人爭辯
因為他會把你拉到跟他一樣的水平
再用豐富的經驗打敗你
此刻我有深深的體會
對牛彈琴浪費時間並非我的嗜好

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2014-3-31 14:44 編輯 ]

tsanchia

感覺好笑，陳其邁20秒通過集遊法，那張慶忠30秒通過服貿法，好像在比誰比較慢比較正義。
烏龜跟蟞都是冷血的爬蟲類吧~~五十步笑百步~~還是蝌蚪長大了還是青蛙啦。
講不好聽，政府在立院被佔，早該進一步丟催淚彈驅離這才有公權力。
學生再攻行政院，奇怪怎不去攻總統府，結果佔了十三天，馬英九還是馬卡茸，反正50萬來了又去了，完全沒有畫面。
反正洪仲秋，完全沒有畫面，服貿的對錯，完全沒有畫面，連簽服貿"青天白日滿地紅"是違禁品。反反服貿怎還手拿違禁品，使用前搖一搖。
反正對民意回應是不斷跳針，利大於弊，唉~~怎比詐騙集團更沒有說服力。
再者只有中華民國總統府就是沒有停機坪，害的一大堆領50K以上的警察要去圍博愛特區。
就是中華民國的總統府沒有圍牆，故意引發叛亂，拆了總統府吧。
警察對付飆仔，就算拿西瓜刀也是壓制在地，警混不敲飆仔，因為怕去敲到"魚丸肉丸，加粒委"
因為長官命令不得不去圍博愛特區，奇怪怎長官沒讓你們去林森北路去圍桌舒服舒服。
因為長官命令比民眾稅金來的大，沒有花生可以不要吃，因為長官說太甜。奇怪沒花生吃，長官怎還領薪水加升官。
那對學生及民眾用警鐵混敲頭，誰叫他們的頭不夠勇，難道我錯了嗎，(你自己不會拿鐵混去敲盾牌跟頭盔看誰比較硬)。
因為你們忘記了學生背後也可能有"魚丸肉丸，加粒委"因為你們忘記了大陸老闆不會花錢養你們去圍天安門啦。再者連個太陽餅及雞蛋糕都沒看好，嗯~~倒地找醫生的還有時間吃太楊餅哦，原來行政院有外帶零食的服務，加上要敲幾個學生的頭也不會升官啦。
有時間去寫千字文，花時間去想一想怎樣轉業吧，因為有人說那麼不滿不會去考公務員哦，結果公務人員也是很可憐。下次投胎別再做人了。
四十五歲也會中風，別以為有千字文你就不會中風。
好了!!330破人數紀錄，11萬也好50萬也好，沒有工商大老來的好。
不過要佔立院多久跟有無便當有差吧，同學革命沒成功不准回家吼。
立場：政府鴨霸，政黨無能，以上文章是一隻白癡的臭貓寫的啦~~
PS:聽說要加映，滾滾黑潮上有一隻白狼要游泳。

[ 本帖最後由 tsanchia 於 2014-3-31 15:41 編輯 ]

78075

原帖由 貪心鬼 於 2014-3-31 13:40 發表

打人的警察

攻佔行立政兩院的學生


全都予以起訴法辦


傷害的,破壞的.....

都依法要求賠償


閣下要論法....就擺開來論


不用回你三條

依法辦理....四字足已

不敢回應啊!連違不違法,為什麼法都不知道,就敢說別人違法?好笑!

birr999

330的和平理性落幕... 那不是應該的嗎?

攻擊行政院 佔領立法院 一碼歸一碼 能相提並論嗎?

邱毅衝撞法院是錯的 佔領立法院也是錯的 這是最基本的民主法制基礎

WLIFE

原帖由 tsanchia 於 2014-3-31 14:49 發表
感覺好笑，陳其邁20秒通過集遊法，那張慶忠30秒通過服貿法，好像在比誰比較慢比較正義。
烏龜跟蟞都是冷血的爬蟲類吧~~五十步笑百步~~還是蝌蚪長大了還是青蛙啦。
講不好聽，政府在立院被佔，早該進一步丟催淚彈驅 ...

咦?
臭貓耶!!
你還活著喔..

昨天風和日麗.我和美女在公園泡茶吃瓜子.
果然是漂亮的3/30阿.

tsanchia

原帖由 WLIFE 於 2014-3-31 20:52 發表

咦?
臭貓耶!!
你還活著喔..

昨天風和日麗.我和美女在公園泡茶吃瓜子.
果然是漂亮的3/30阿.

噗~~是阿還活著呢~~被撞見了~~XD
歐~~黃蜂有美女陪哦~~羨慕哦~~
趕緊加把勁吧~~手中情還是要唱吼~~
加油囉~~
噗~~沒主題回應~~^0^

ph3535

原帖由 WLIFE 於 2014-3-31 20:52 發表

咦?
臭貓耶!!
你還活著喔..

昨天風和日麗.我和美女在公園泡茶吃瓜子.
果然是漂亮的3/30阿.

對啊!
那麼好天氣當然是BEAUTIFUL SUNDAY
吃飯郊遊多舒服

changfeilin

和平理性是應該的
不該的是國民黨常常動員黑道見縫插針的搗亂

WLIFE

原帖由 changfeilin 於 2014-3-31 23:00 發表
和平理性是應該的
不該的是國民黨常常動員黑道見縫插針的搗亂

動員黑道....這是天理不容的~
例如有人帶暴民上街頭丟汽油彈.
結果她自己卻先溜了~~
真是不好的紀錄啊!!

至於見縫插針...你是說坐在立法院外.
談笑風生的諸大天王吧!