台灣的改革已是頭痛醫腳，腳痛醫頭了!乾脆公務人員約聘雇好了!

亞伯•奈特羅德

細看這近日以來的紛爭
可以看到，政府無能，便開始操作議題，使得民眾的二分法對立


從本省外省到軍公教
莫不是如此!!


光看近日管中閔主委在任內曾經替企業家開脫
連顆茶葉蛋漲幅的時薪都捨不得，要廣大勞工體諒企業主的行徑
新內閣，不期待




我不管別人說我甚麼了
我只想為公務人員說句公道話，難道就代表我一定是要做軍公教的?
幫忙講公道話，還說甚麼是軍公教的在幫自己自圓其說
哈，就是聽不得不同意見!


這次看到雲林縣公務員協會提意取消18趴，笑了
公務人員不屬於勞工，所以不能組織公會
就連教師公會其存在性都存疑


有甚麼資格替公務人員發聲!
不然就叫那些領全退18趴的把錢退回來，這不是才符合公平正義嗎?


汙名化是政治操作的結果
每次看到有人總會說：「公務人員退休後在家中，甚麼事都沒幹就領四五萬，潮爽德!」
胚!公務人員領得也是死薪水，頂多小康家庭而已，是能多大富大貴?
而且，甚麼叫「退休」?就是辛苦了二、三十年後，辛苦了一輩子，可以好好退休的意思!
別講得好像公務人員甚麼事情都沒做


公務人員有其專業性，很多人總愛說替代率有多高有多高
那你怎麼不去考考?


人總只愛把好處放大
講得跟上天堂一樣


公務人員不能隨便上節目的
因為都要通過上級主管的同意，除非冒著沒工作的風險
不然其聲音是微弱的


在砍也是基層遭殃
感覺公務人員現在走在街上，就是怎樣都要被貼上「米蟲」一般
但其實都是「甘苦人鬥甘苦人」


因為被操作立場的關係，所以才這麼互鬥
不然認識的人，他說他們今年工廠年終才領兩個月，旁邊人就說：「X!我們今年都沒領耶!你們真爽!」
現在普遍民眾便是抱著這種心態在看待軍公教


請問，只會節流，卻不會開源，有用嗎?
中油喊漲就漲，每次漲0.2，下次降0.1，這樣搞
其實物價還是回不去，也建立不起一個有效的管控機制
就讓我們看看被譽為「財經的諸葛亮」的部長能有多麼翻天的手段!!(這種稱號不是間接在罵領導人嗎?台灣真是個自由的媒體寶島啊...


本人在此誠心建議
如果真的，勞工朋友真的不敢對企業家發出不平怒吼
就連罷工都不敢動真格，還與公司達成甚麼最低運作機制的罷工!!(難怪都說台灣人好管


那麼，可以考慮看看
把所有公務人員改成約聘雇
一年一聘，所有福利不要有


當大廚的當爽了，可以去開火車
警察不想做就去做水利署


完全不用辛苦的專業考試
大家都平等待之，多好啊!(看，我都沒偏袒軍公教!

ghosthead99

說在多都是沒用的
本省外省挑撥族群的字眼永遠存在 : 看看那些硬將國民黨和軍公教視唯一體的人就明白了
( 原來公教家庭出生的民進黨蘇貞昌，父母則是國民黨的人.....笑 )

公務員有其專業性?
恐怕很多人認為公務員都是雜工，人人皆可做吧......
如果真是這樣那就像板大說的約聘雇吧
完全不用辛苦高考普考的專業考試
反正都說了公職人員沒競爭力，比一般前檯還不如
那誰來都一樣阿
一年一聘，齊頭式平等
水利署不想做，就去做警察看看遇上匪徒會不會死一堆
火車不想開了，就去衛生單位看會不會搞到中毒
這樣的社會多麼平等多麼的好阿

公務人員有其專業性，很多人總愛說替代率有多高有多高
那你怎麼不去考考?
大多都回答沒用沒競爭力的人才躲去當公職，所以懶的去考............
不過不去考又怎麼證明沒競爭力呢?  要我說是考的到的人才有資格批評沒競爭力吧 !  

18%該刪
不過頭痛醫腳，腳痛醫頭有用嗎 ?
刪砍到最後公職人員齊頭式平等了
結果勞工還是被企業打壓怎麼辦?   
接下來要砍誰?  政府嗎?
可惜就算換了民進黨執政恐怕一樣不敢得罪企業
所以砍完國民黨在砍民進黨?
然後就像板大說的:
如果真的，勞工朋友真的不敢對企業家發出不平怒吼
就連罷工都不敢動真格，還與公司達成甚麼最低運作機制的罷工!!(難怪都說台灣人好管
還能怪誰?


本人只是就事論事，看不過眼就別看別來筆戰無意義 !

WLIFE

老實說:
現在公務員的效率比以前進步很多了~
剛結婚時.為了辦老婆的戶口入籍.折騰半天.
現在陪朋友去辦一張身障停車證.不到五分鐘.

如果公務人員改成約聘制:
上半年忙著出錯.下半年忙著修正~
這豈是人民之福?

勞保問題不只是在替代率!
我的計畫是一次退.替代率和我有何關係?
但是看到新聞報導:
投保26年的勞工平均投保薪資24000.
未來制度採取180個月最高薪資計算.
就算替代率8成.勞工也拿不到2萬元.
這是老闆們鴨霸兼偷雞?
還是勞工們短視為了省健保費?

這麼多人說是政府濫....
那請在野黨就勞保.勞退提出政見.讓人民試算.
看看和尚厲害還是道士強!

當然:要不增加國庫以及勞工負擔為前提~
只要方法高明.本人當然支持民進黨上台~

kuyun

我讚成亞伯兄的見解，公務員要朝約聘制的方向來前進。不過一年
一聘時間稍短，2 - 3 年比較有彈性的空間。

歐洲中立國瑞士，除了較專業性的職位之外，八成的公務員都是採
用約聘制，不但大幅降低國家的財政支出，而且瑞士的國家競爭力
，連續兩年成為全球第一。

民營企業也是一樣的道理，若是公司職員抱著鐵飯碗的心理，這家
企業通常都會走向衰敗，市場的競爭力也會逐步的衰退 !!

永業文官制對國家財政以及競爭力，所造成的負面打擊，這是顯而
易見的存在事實了。現在連澳洲和西歐國家也都朝約聘文官制方向
去前進了。

希臘和義大利以前都是最保護公務員的國家，如今希臘公務員成為
國家的負擔，義大利也取消了公職人員的考試。國家財政負擔過高，
行政效率低落，這對國家競爭力都是致命的傷害 !!

亞伯•奈特羅德

原帖由 WLIFE 於 2013-2-6 02:03 發表
老實說:
現在公務員的效率比以前進步很多了~
剛結婚時.為了辦老婆的戶口入籍.折騰半天.
現在陪朋友去辦一張身障停車證.不到五分鐘.

如果公務人員改成約聘制:
上半年忙著出錯.下半年忙著修正~
這豈是人民之福 ...

約聘制對國家發展不利
相信媒體的發達與人民的監督


那些老鼠屎只會是個案，絕不代表群體


總有人愛說公務人員都是看人辦事
好笑!如果換他們來做還不是一樣看人辦事?


勞保機制不管怎麼改，民進黨還是會罵
結果推出的版本其實也沒差很多


看看一個證所稅要推
馬總統到最後還是推翻不推了
沒辦法安撫好立委諸公...

changfeilin

以前基層
現在是高官
那些特考及黑官是禍首
但是誰搞的?
有權有勢的國黨權貴
別的不說光台大醫院擴建大老提案就要總價的1%
多黑?
然後刪減正職人員(組織精簡)
但擴編主管有權任職的約聘
好樣的 之後再跟健保局一樣轉正職 爽到誰? 國黨權貴

[ 本帖最後由 changfeilin 於 2013-2-6 17:39 編輯 ]

yaksa01

原帖由 ghosthead99 於 2013-2-6 01:17 發表
說在多都是沒用的
本省外省挑撥族群的字眼永遠存在 : 看看那些硬將國民黨和軍公教視唯一體的人就明白了
( 原來公教家庭出生的民進黨蘇貞昌，父母則是國民黨的人.....笑 )

公務員有其專業性?
恐怕很多人認為公務 ...

硬將國民黨和軍公教視為一體????
你要不要試著解釋一下國民黨黨職併公職.以及公職併黨職??
憑甚麼兩者的年資互通???
是國民黨黨職比較奇怪?
還是政府公職比較特殊??

公職確實不好考
但是會考試跟有能力是兩碼子事
以前帶兵的時候有不少兵的學歷很高
但是做起事來豬頭豬腦比高中跟專科的還不如的例子並不在少數
本來就不是能等量齊觀的事

約聘??
國外政府改革是力求人力精簡
台灣政府是越減越肥
不是政策方向有問題
而是執行方法錯誤..誰搞的??政府自己~

以這種方式繼續搞改革..
就算改全都約聘.也是換湯不換藥罷了..
-------------------------------------------------------------------
http://www.udn.com/2012/11/11/NEWS/LIFE/LIF5/7490635.shtml
不再「鐵飯碗」 歐洲國家公職多改約聘
儘管我國公務員待遇、退休福利最近遭到質疑，但民眾還是擠破頭考公職，因為除非犯大錯，否則鐵飯碗保障一輩子；相較下，瑞士最近已逐漸取消永業文官制，很多公職改約聘；義大利更已20年沒招過永業文官。

最近一兩年因經濟不景氣，加上五都改制、政府組織再造增聘公務員，每年報考公職超過50萬人，平均錄取率不到5%。反觀歐洲許多國家，卻大舉刪減公務人事經費，把永業文官改成約聘文官制，不再保障工作一輩子。

公務人員保障暨培訓委員會主委蔡璧煌指出，保訓會最近舉辦高階文官培訓國外參訪活動，到瑞士、義大利訪問，發現這兩個屬性完全不同的國家，都已逐漸取消永業文官制。

他以國家競爭力評比連續兩年全球第一的瑞士為例，人口不到800萬人，全國公務員只約20萬人，約占2%，且只有國防、關務等部門的4.2萬名公務員是永業文官，其他都改成約聘人員，契約從5年到10年不等，表現差的約滿不續聘，既可減少人事經費、也有助行政效率。

至於財政問題嚴重的義大利，蔡璧煌說，該國人口不到6000萬人，公務員就多達34萬人，超過5%，由於人事費太高，義大利20年來不曾招過永業文官，都只招約聘公務員。

反觀日本和台灣，基本上仍維持永業文官制，公部門約聘人員不到1成。蔡璧煌認為，台灣維持永業文官，目前仍有必要。

他指出，日本的內閣近年來表現不佳，經常換總理，在政治不穩定的情況下，靠的是永業文官維持國家運作，遇到311地震這種大災難，才不致垮掉。

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2013-2-6 20:01 編輯 ]

mesia

撇開薪資方面不談
首先18%的優存利率必須完全取消不管是以前的還是以後的
這個東西原本就不應該存在
公務員退休金完全比照一般勞工退休金的計算方式.
公務員混歸混,還是一樣在工作,完全抹煞並不合理.

公務員改約聘制
人員均為2年一聘,聘前受訓1星期外加1個月試用期,試用期滿升為正式聘員,並採不定期督導制,表現不佳者警告滿3次即解聘,否則將繼續續聘,重大錯誤者,例如下至包養小三上至違法犯紀等,不需警告即可予以開除.
(紅字部分適用於所有公務人員,包含軍警消在內)

最後是軍警消以及救難隊等特殊單位
這些職務類型絕對不可能採取約聘制,建議這些職務也要採約聘制的人一定是瘋了.自己想像一下救難隊直昇機駕駛在天空飛的時候,因為機械操作不熟悉三不五時就往下摔個一架兩架.最後是有幾個人想一起上去死?我認為這些人還應該擁有不同於其他公務員的福利!
因勤務死亡或造成永久性傷害者:月退俸為法定基本薪資,優存利率為當前銀行利率的150%
死亡者給付月退俸到該亡者60歲滿即停止,優存利率則給付到該亡者90歲
永久性傷害者則給付月退俸到該傷者死亡即停止.優存利率則給付到該員死亡即停止

[ 本帖最後由 mesia 於 2013-2-6 21:57 編輯 ]

saca1029

現在是鐵飯碗才會產生效率低的狀況
採取適當的淘汰制才是解決方法
漸漸朝能力高 薪水高
還有大陸調動公務員方式 避免一個位置太久也蠻好

kuyun

原帖由 mesia 於 2013-2-6 21:56 發表
撇開薪資方面不談
首先18%的優存利率必須完全取消不管是以前的還是以後的
這個東西原本就不應該存在
公務員退休金完全比照一般勞工退休金的計算方式.
公務員混歸混,還是一樣在工作,完全抹煞並不合理.

公務員改 ...

M 兄的建議十分的明確清楚，的確勞工長期以來都是次等公民。

公務員和勞工都要有同步的退休機制，這是很基本的要求了。

ghosthead99

原帖由 yaksa01 於 2013-2-6 19:42 發表

硬將國民黨和軍公教視為一體????
你要不要試著解釋一下國民黨黨職併公職.以及公職併黨職??
憑甚麼兩者的年資互通???
是國民黨黨職比較奇怪?
還是政府公職比較特殊??

公職確實不好考
但是會考試跟有能力是兩 ...

我指的是那些  " 認為所有軍公教都是國民黨的 " 的人，看我拿蘇媽媽的例子就因該知道我指的是什麼吧......
另外我沒任何黨籍所以我也不懂你說的什麼併黨職

會拿公職考試說事
也是因為有人看不起公職考試，所以才會問那些人怎麼不先考上再來批評?   ( 我只是就事論事 )

另外你說 : 但是會考試跟有能力是兩碼子事
會考試是指? 專業知識能力充足 還是 很會背題庫?
有能力是指什麼能力?  專業技術等應變能力很強 還是 會做人很有手腕?
如果你指的很會考試是說 " 背題庫 " 的話，那當然能成立 ( 但是會考試跟有能力是兩碼子事 ) 這段話 !  反之就不好說了

你指的當兵案例或許沒錯，不過我想因該還要看單位或是專業領域而定
因為如果你把當兵的例子換成在研發單位呢，那高中生或高職生可能連看完一本原文操作使用手冊都有困難吧.....那我是不是就能和你舉的例子一樣吧她們視為能力差?

約聘或是淘汰制等等等....
我都不反對
也沒想護航什麼
只是在目前頭痛醫腳，腳痛醫頭的現況上做點批評霸了

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2013-2-7 01:05 編輯 ]

mesia

原帖由 ghosthead99 於 2013-2-7 01:02 發表


我指的是那些  " 認為所有軍公教都是國民黨的 " 的人，看我拿蘇媽媽的例子就因該知道我指的是什麼吧......
另外我沒任何黨籍所以我也不懂你說的什麼併黨職

會拿公職考試說事
也是因為有人看不起公職考試，所 ...

會進軍中的研發單位的人也不會去考普通公職
因為那個研發單位可以更好的活用他自己的專長
反正不適任就是調職而已
外交手腕好或交際手腕好都代表著能力好
如果他只會考試或是考試運氣特別好
那也只代表他除了考試以外什麼都不會而已

我前面有說過
叫一個名校碩士生在地上挖個洞(不是傘兵坑)
居然可以說他不會挖要別人挖
我想這只表示這個傢伙也是除了考試以外什麼都不會吧

事實上沒有人看不起公職考試
而是有人總是把通過公職考試看作高人一等的證明
之前那個新莊的就是個典型的例子

亞伯•奈特羅德

原帖由 mesia 於 2013-2-7 13:16 發表


會進軍中的研發單位的人也不會去考普通公職
因為那個研發單位可以更好的活用他自己的專長
反正不適任就是調職而已
外交手腕好或交際手腕好都代表著能力好
如果他只會考試或是考試運氣特別好
那也只代表他除 ...

我想很多只是個案
不代表每個都是新莊例子


況且怒極了，失言，是很正常的
放大並擴及全部軍公教，是很冤枉的!!

mesia

原帖由 亞伯•奈特羅德 於 2013-2-7 14:47 發表

我想很多只是個案
不代表每個都是新莊例子


況且怒極了，失言，是很正常的
放大並擴及全部軍公教，是很冤枉的!!

我只是說那是一個典型的認為只要通過公職考試就是高人一等的例子而已
並沒有說全部都這樣.
而且問題既然出現了那麼就應該解決!
這些問題已經放太久了!再拖下去只不過是繼續擺在那邊
台灣人民的確很健忘!但是忘記不代表問題解決
把經濟搞起來或是增加稅收也不代表問題解決
只不過以後相同的情況每出現一次就要再吵一次!
只有從問題的根源做一個處理才有可能獲得緩解

我不敢說我的建議是最好的!我相信其中也有漏洞!
但是大方向我是覺得夠清楚了!
如果公務員本身真的有本事的話!那根本不需要害怕約聘制
因為有本事的將會永遠續聘.

記得以前板上也有人認為說那些公務員就是付出較多所以應該得到較多的論述吧
真的要比起來的話,普通勞工的付出可能要比公務員多出百倍不只
可是得到的卻不及公務員的一半
再說學歷和能力本來就不畫上等號
(只要當過兵就應該遇到過這種高級天兵,不然也應該聽朋友說過)
一昧的追求高學歷的問題現在已經浮現出來了
最有名的不外乎就是馬英九!學歷很漂亮但是能力卻沒半撇

ghosthead99

原帖由 mesia 於 2013-2-7 13:16 發表


會進軍中的研發單位的人也不會去考普通公職
因為那個研發單位可以更好的活用他自己的專長
反正不適任就是調職而已
外交手腕好或交際手腕好都代表著能力好
如果他只會考試或是考試運氣特別好
那也只代表他除 ...

研發單位只是例子
畢竟高學歷的不可能每個都進特殊單位，都有一大堆沒煮過飯的進伙房了
所以大家提的案例都只是，魚笑鳥不會游水，鳥笑魚不會飛一樣

當然我也知道很多高學歷的人都自視非凡，認為這些租活不該她來做 ( 這點念過博班的因該見怪不怪 )
對我來說你的案例 ( 挖個洞 ) 絕非他不會，而是故意裝不會 (擺爛 )霸了

所以個案，不能吧高學歷視為 ( 只是會考試而以 ) 對那些高學歷 ( 知識&專業能力強 ) 的人不公平

( 沒有所謂的 : 只會考試或是考試運氣特別好 )
我說過會考試有分: 專業知識充足 和  很會背題庫 兩者差別天地
沒有任何考試是憑運氣特別好能得到好分數的

事實上沒有人看不起公職考試
之前某位PLUS網友 ( 我找不到帖了 ) 就提出過 : 那些考試都是圖利會考試的人(常上來討論的人因該知道我在說什麼 )不過我真的忘了這人的 ID
這句 " 這些考試都是圖利會考試的人 "就以清楚暗指看不起公職考試了
如果說這類的言論只是少數個案，那之前那個新莊的也只是少數個案而以不該拿出來帶動情緒抹殺全體造成對立

而我所以提出:2樓 不過不去考又怎麼證明沒競爭力呢?  要我說是考的到的人才有資格批評沒競爭力吧 ! 一說，也只是就沒競爭力一說在就事論事而以

mesia

原帖由 ghosthead99 於 2013-2-8 01:51 發表


研發單位只是例子
畢竟高學歷的不可能每個都進特殊單位，都有一大堆沒煮過飯的進伙房了
所以大家提的案例都只是，魚笑鳥不會游水，鳥笑魚不會飛一樣

當然我也知道很多高學歷的人都自視非凡，認為這些租活不 ...

不可能每個高學歷都能進特殊單位沒錯
但是這只代表高學歷不一定適任這些單位
不適任的結果還是一樣要被踢除
要知道這邊的不適任指的就是"能力不足"
不要說沒煮過飯就進伙房這樣的百分百初學者
就算有廚師證照的廚師進了伙房以後還是一樣要學
太久學不會或是出太多包還是一樣會被調離廚房
因為他們不需要有人在那邊礙手礙腳佔空間

可是一般的公家機關並沒有這樣的淘汰機制
所以才會被說"圖利會考試的人"
也造成為什麼我會說一堆公務員只會在那邊"喝咖啡聊是非"
也是一般人普遍認為公務員沒有資格領取過多福利的主因

changfeilin

其實是組織高層的問題
公務員很多有能力的剛進公務體系很努力
但是老屁股會努力抹煞想做事的人
有關係的往往沒做事就沒錯犯 所以能升官
馬算是一個例子

亞伯•奈特羅德

原帖由 changfeilin 於 2013-2-9 16:16 發表
其實是組織高層的問題
公務員很多有能力的剛進公務體系很努力
但是老屁股會努力抹煞想做事的人
有關係的往往沒做事就沒錯犯 所以能升官
馬算是一個例子

這是很多公司的通病
或者是結構性的老問題了


很多國營企業也是這樣
但因為國營企業死不改革


就只好拿可憐的公務人員開刀

lush

如果你是公務人員
你會贊成採嚴格的淘汰制嗎?
不管是勞工還是公務人員
誰會希望自己的工作隨時會不保!?
你的職位決定你的立場
這就是所謂的邁爾斯定律

WLIFE

原帖由 changfeilin 於 2013-2-9 16:16 發表
其實是組織高層的問題
公務員很多有能力的剛進公務體系很努力
但是老屁股會努力抹煞想做事的人
有關係的往往沒做事就沒錯犯 所以能升官
馬算是一個例子

哈哈!!
所以能升官...靠的是你那理論?
莫非其他做事情總是做錯.
所以......沒機會升官?
你所謂的組織高層..
是否包含民進黨執政的8年?

政黨互相清算.何時會清算到資本家?
改了半天變成均貧了~