核四預算追加 真的是「最後一次」？

yaksa01

一月十日立法院經濟委員會上，經濟部部長施顏祥表示，今年六月底前將再度提出核四廠預算追加，他當眾承諾：「這是最後一次追加！」施顏祥稱屆時將追加數百億元，而核四廠總預算將突破三千億元。然而真正的金額與時程，則須待下半年才能講清楚。

台電表示，「最後一次追加」是針對外界所稱「十八大地雷」做補救。對此，主管核能安全監督業務的原子能委員會主委蔡春鴻表示，將以「國際標準」要求台電，讓核四廠安全無虞。

只要再追加一次預算，真的就能讓核四廠安全無虞發電、供電嗎？很不幸的，在不少專家的口中，答案是「不可能」。

若按國際標準 應即刻停建

「十八項地雷是台電列出來讓你知道的，真正的地雷豈止十八項？」曾以〈核四論〉引發各界關注的前任核四安全監督委員林宗堯擔憂地說：「在十八項以外的問題更可怕！例如核四廠設備都泡過水了，以後會出什麼問題沒人知道。」

至於蔡春鴻所強調「國際標準」，林宗堯則是如此評論：「如果真要照國際標準，那麼答案很簡單，這個廠根本不必蓋下去！」他進一步解釋：「因為世界上從來沒有出現過像台灣核四這種廠！冷凝器全球最大、儀控系統是全球最複雜，更別提我們擅自變更八百多項設計。」

林宗堯的評論，等於認定了當今官員口中信誓旦旦「最後一次追加預算」的說法，極可能跳票。事實上，若回顧核四發電廠的興建史：預算跳票、工期跳票、工程品質跳票、安全保證跳票，不難發現，它就是一部「成果輝煌」的跳票史。

核四廠動工至今，從一開始的一六九七億元預算，經過四次為數各超過一百億元的追加，至今共已編列近二八三九億元預算，已較當初超過近六成，未來極可能超出一倍。曾任台電董事、立法委員的台北大學經濟系教授王塗發認為，台電已是預算跳票的慣犯：「核二、核三都追加三、四次預算，最終是原來的兩倍以上。如果根據過去經驗保守估計核四預算，追加一倍，那也已經三千四百億元了。」

在官員口中，核四追加預算的目的，是為了確保安全；但在專家的眼裡，情況正好相反，正因為先天設計上就充斥著危險缺陷，才會導致預算一路向上追加。甚至，這「先天不良」的諸多問題，也注定了核四未來還得一路燒錢，宛如無底錢坑。

加計除役成本 須耗九千億

談起核四高額預算的原因，許多學者、立委甚至原子能委員會官員，都不約而同提起「統包改分包」這項因素。核四這部「拼裝車」被詬病已久，它是由美國石威工程顧問公司與台電共同設計，由美國奇異公司與日本日立公司合作建造反應爐，日本三菱重工承造發電機組，並由台電自行採購、自行監工，最終甚至淪為各包商各自監工品管。

林宗堯在〈核四論〉中提及，分包導致採購較國際價格高、工序紊亂、工程延宕，這無疑造成了許多吸金黑洞。

除此之外，台電與奇異公司、石威公司爆發合約糾紛，並逕自變更八百多項設計，導致設計系統整合的問題叢生，顧問費用遭國外公司漫天喊價。立委鄭麗君痛批：「台電已被這些包商、顧問公司給掐住脖子！」

核四究竟還要花多少錢？「台電如果誠實回答，答案一定會是：『我們不知道工期還要多久，我們不知道預算還要多少。』」林宗堯嚴正地指出。

王塗發則估計，核四目前預算加上未來預算追加、除役成本等，最終至少花費九千億元，而這尚不包括核廢料處理成本。

反觀立即停建核四的成本，因為反應爐尚未運轉，未造成輻射汙染；因此停建除了賠償廠商的違約金之外，幾乎不須額外的成本。根據台電前副總經理徐懷瓊於前年六月回覆環保團體的文件指出，若當時停建核四，須付出的違約金「粗估約一百億元」。

這與核四繼續施工所追加的預算、一旦運轉產生的極高風險、發生核災所耗費的處理成本，以及最終除役所需的花費與時間成本相較，猶如九牛一毛。

面對核四的存廢，林宗堯呼籲由總統出面與國人商討，「我們願意付出多少代價？把它弄到多安全？要訂出一套標準。」並且這套標準一定要寫下來。也許最後發現：「核四風險這麼大、問題這麼多，我們把設備、設計問題一個個弄清楚，搞不好發現還要上千億元啊！」

18大地雷
原能會去年10月提及台電進行的核四廠18項改善工程，內容多為補救過去施工瑕疵、逕自變更設計；包括防火門不符美國認證、電纜設施不符原設計、儀控導線管支架變更設計致強度不足、多項設備耐震強度不足等。

18 項工程地雷重點整理
1.一次圍阻體內襯（一旦爐心受損的最後一道防線）被施工單位自行加焊，破    壞防輻射能力。
2.後置式錨定螺栓，因施工時牆內鋼板已經鋪設，螺栓打不進去，遭到施工單位截斷，全廠兩萬多顆螺栓必須全面以超音波偵測。
3.電氣導線管支架施工圖，需要補繪與審查。
4.核四兩百多扇防火門擅改原廠設計，不符合美國 UL 認證耐火三小時，需要重新檢測。原本應該是一組的消防栓龍頭與消防管，台電龍頭買日規、消防管配美規，咬合完全不同，需要全廠更新。（台電甚至一度打算用 AB 膠解決，直到監委糾正）
5.穿孔密封，需要全廠逐一清查。
6.導線管密封，需全廠區房間全面清查。
7. 消防風門改善。
8. 原能會歷次視察提出的注意改進、違規事項，全部改正。
9. 用來支撐電纜的電纜托網（Cable Tray）不符合原設計 GE 公司的規定，有 368 處需要補強，由2mm改為 3mm。否則地震、海嘯衝擊的時候無法穩定支撐電纜。
10.ASME SEC.III作業，施工受法規嚴格控管，儀控導線管支架由台電自行變更設計，導致強度不足，須依照原廠設計執行修改。
11.設計部門現場勘驗，發現部分機械管路、電氣導線管、儀控導壓管等位置過於接近，可能會影響將來運轉時管線熱膨脹，需要全面調整、改善。
12.常規島廠房區域保溫作業未完成，或保溫施作空間不足，需要變更設備或是削減保溫厚度，再送 GE 原廠評估修改設計。
13.電纜遮蔽絕緣值過低。
14.試運轉測試過程開立的設備請修單，電廠和施工處全面追蹤管制。
15.現場問題報告需變更設計施工項目。
16.奇異公司現場查核與地震風險評估後要求的執行補強。
17.電氣設施和施工單位自行加設的盤體拉線箱，耐震強度需要逐一檢視、補強。
18.測試前須辦理的施工項目。

http://www.businesstoday.com.tw/ ... 20130104921&p=1
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文章轉自今周刊
十八大缺失還是台電自己講的..沒講出來的缺失還有多少???
單就文章內容來說
核四真的要繼續蓋下去??
慎思....

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2013-1-17 19:35 編輯 ]

mesia

事實上除了竹科等幾個大型工業區以外
必需的用電真的不多
但是核四又已經蓋一半了
就這麼荒廢在那邊也是一種浪費
我認為就乾脆一點仿效某國的退役核電廠
改建成具有教育意義的園區
例如:熱帶植物園區或是原子能教學區之類的
不管是什麼樣的園區,都會比"蚊子館"要好的多

WLIFE

這次是「最後一次追加」...
那下次叫做:「最後第二次追加」

WLIFE

原帖由 大綠蠹 於 2013-1-18 14:36 發表

你也知道不合理
你還支持核四

噗!!!
不知道我何時變成支持核四者?

中華民國的公共工程.哪次不追加預算?
誰執政都相同的!

另外:
當初廢核四.後來又復工的.
不知道是誰執政時搞出來的把戲?
既然支持復工.即便造成多少損失.
後來卻又說完工不商轉的.不知道又是誰?

你有本事就回答我的疑問.
其他的帽子戲法就免了~

yaksa01

原帖由 WLIFE 於 2013-1-18 17:03 發表

噗!!!
不知道我何時變成支持核四者?

中華民國的公共工程.哪次不追加預算?
誰執政都相同的!

另外:
當初廢核四.後來又復工的.
不知道是誰執政時搞出來的把戲?
既然支持復工.即便造成多少損失.
後來卻又 ...

愛看男人褲檔內容的~屁眼又癢了???
廢核四-->阿扁
復工-->藍營立院動員 .
完工不商轉-->2012蔡英文選舉政見
2016年前商轉-->2012馬英九選舉政見
倒是既然支持復工.即便造成多少損失.
後來卻又說完工不商轉的.不知道又是誰?這句指的是誰??說來聽聽..蔡英文嗎???
我怎麼不知道蔡英文當年有支持核四復工??證明一下吧??
另外馬英九主張"罷免不需要理由"也還沒告訴我何時說的

沒事就胡說八道是你的強項
愛被打嘴巴又喜歡看男人的寶.....(毛骨悚然
閣下癖好還真奇特
老愛提核四停建復工這件事...
之前的討論怎麼給不出個說法??

原帖由 yaksa01 於 2013-1-15 09:36 發表
ㄡㄡ
好為人師者又出現啦~~
這次要帶給我們甚麼樣的歡樂阿??

核四建案總預算目前為止包括要追加的563億一共3299億
就算回朔到民國80年時候的1697億元吧
核四正式開工一年半後被陳水扁停建四個月..(民國88 ...

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2013-1-18 22:28 編輯 ]

WLIFE

原帖由 yaksa01 於 2013-1-18 17:46 發表


愛看男人褲檔內容的~屁眼又癢了???
廢核四-->阿扁
復工-->藍營立院動員 .
完工不商轉-->2012蔡英文選舉政見
2016年前商轉-->2012馬英九選舉政見
倒是既然支持復工.即便造成多少損失.
後來卻又說完工不商轉 ...

噗!!
哈哈哈.....
誰叫閣下脫褲子了?
要證明你是男人.你就要脫褲子?
不會拿出身分證證明?

復工是立法院藍營動員?
我幫你補充的完整點:
2000年10月27日當時的行政院長張俊雄宣布停建核四當天，連戰才在總統府內向陳水扁提出「核四千萬廢不得」的國是建言，沒想到連戰才出了總統府，張俊雄就宣布停建核四，結果造成朝野決裂。直到2001年11月5日司法院大法官會議對核四停建做出五二○解釋直指停建的決策有重大瑕疵後，同年二月一日立法院又通過續建，核四才在二月十四日復工，核四停建了一百一十天。

提出完工不商轉的傢伙.靠小豬的小兒捐款.
又賺了一大筆鈔票.
我倒要看看蘇貞昌來日如何籌措經費~

yaksa01

原帖由 WLIFE 於 2013-1-19 07:40 發表


噗!!
哈哈哈.....
誰叫閣下脫褲子了?
要證明你是男人.你就要脫褲子?
不會拿出身分證證明?

復工是立法院藍營動員?
我幫你補充的完整點:
2000年10月27日當時的行政院長張俊雄宣布停建核四當天，連戰才在 ...

誰叫閣下脫褲子了?

原帖由 WLIFE 於 2013-1-17 19:46 發表

我也很好奇你是不是男人?
你要不要脫下褲子亮亮寶?

蘇貞昌在遊行中說了根本做不到的罷免.
現在離520也不算很久.我就等著看熱鬧吧.
上次有人在ECFA通過前.說要踏過我們的BODY
蘇貞昌等著出糗吧.

就算小朋友看到怪叔叔都知道要躲遠點...
身分證明??我幹嘛要特地證明給你看?你又不是我老婆...
向別的男人證明自己是男人的通常是自己的性向有問題....
尤其是當一個男人要求另一個男人脫褲子驗貨時......
我只需要知道在這時候必須去懷疑你的性向就夠了~~
聽說古代太監因為沒有寶.所以很多太監對別人的寶有高度的好奇心...
不知道閣下的情形是怎樣.....愛看別人的寶...想必你是屬於喜歡被捅的那一方吧....
論壇男男區知道要怎麼去吧??要不要幫你找連結???

2001年11月5日司法院大法官會議對核四停建做出五二○解釋直指停建的決策有重大瑕疵後，同年二月一日立法院又通過續建
當年是134票贊成，70票反對..結局依然是立院藍營動員通過復工.不曉得你的引申有甚麼新意....
提出完工不商轉的傢伙我知道你指的是蔡英文
但我不知道既然支持復工.即便造成多少損失.後來卻又說完工不商轉的.不知道又是誰?這句指的是誰??
因為我從沒聽說蔡英文在當年有支持復工.....說來聽聽吧???
馬英九說過"罷免不需要理由"也還沒告訴我何時說的..
希望你別真的跟太監一樣..只剩一張嘴~還常常被掌嘴....

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2013-1-20 17:52 編輯 ]

WLIFE

原帖由 大綠蠹 於 2013-1-21 12:09 發表
兩位請不要變成口舌毀謗之爭

核四該不該廢?
當初必須復工是因為藍營去釋憲.也就是藍營反對停工
而大法官解釋理由就是因為[停工沒有國會授權]
也就是KMT藍營立院不支持

現在資料都出來了.核四是拼裝車
現在 ...

噗!!
復工是因為大法官釋憲...
那停工的理由呢?
你要辯解之前我先提醒你:
蔡英文當副閣揆時.還催促核四趕工耶.
結果2012競選主軸之一:完工不商轉.
完工又不用.那比花瓶還不如~

還有個例子:
蘇貞昌當閣揆時.力推國光石化.
還列為大溫暖.大投資項目之一.
結果呢?
民進黨在野以後.是怎麼批評國光石化?
這種右手打左手的事情.還會少嗎?

我對核四續建.完工與否.沒意見!!
(不建在我家旁偏就好)
只是完工又不商轉.我怎麼也看不懂啊.

WLIFE

原帖由 大綠蠹 於 2013-1-22 11:50 發表

太弱了!你說這些KMT的文宣. 2008以前我尊重. 現在都連任政績爛. 你還搬出來!
說實話我不太想幫綠營解釋....但是如果你繼續不監督執政黨亂搞.我只好勉強回應

1.因為開公聽會決議廢核四
2.因為藍營提起釋憲.大法 ...

咦?
立法院通過的決議很大喔.
那民進黨以前怎能用行政否決權.否定立法院決議?
對於核四這麼重要話題怎不照樣否決?
巧的是:
公元2000年以前的民進黨我也尊重.
阿扁執政後的民進黨.我是失望到底.

其次.
我是反對核四追加預算的~
所以我在第一次回覆是這樣說:
這次是「最後一次追加」...
那下次叫做:「最後第二次追加」

你看不懂的話.那可不是我的錯.

snowpp

請各位大大們盡量針對主題帖發表意見
檯桿可以利用置頂的休息室
感謝^^

78075

核四本來就是國民黨設定好的提款機,國民黨怎麼能讓它停蓋.
1.全世界最貴的核電廠頂多8百億,台灣這座核四起造的預算就要1400億?
2.台灣用電大戶大多是工廠,1999年時台灣工廠已經開始外移大陸台灣的備載容量還有12%,預估工廠外移速度會變快為何硬要蓋核四?而且還在蓋其他火力電廠,加大核3廠的核能機組?
3.核1,2,3廠都是整廠輸出,核四為何是拼裝車,全世界有哪一個核電廠是拼裝車?
4.核四施工期間還可改圖幾百次?
每每顯示核四根本就是國民黨A錢的錢坑,本來就不可能完工商轉的工程,誰知道國民黨立院一直都是多數到現在A了3000多億了也蓋不下去即使蓋完也沒人敢保證安全的尾大不掉情況.

changfeilin

重點是現在廢 有人汙不到錢
核四續建 誰要汙錢很明顯

WLIFE

原帖由 changfeilin 於 2013-2-20 00:48 發表
重點是現在廢 有人汙不到錢
核四續建 誰要汙錢很明顯

廢核讓有人污不到錢是你的合理推測.
還是掌握了證據?

如何明顯?
民主國家不必講證據?