馬見美議員：擬續向美採購先進武器

78075

馬見美議員：擬續向美採購先進武器
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jan/16/today-fo1-2.htm
〔記者黃維助、李欣芳�台北報導〕馬英九總統昨天接見美國聯邦參議員穆考斯基時表示，兩岸關係及台美關係的發展，彼此並不衝突，而是相輔相成；他上任以來，美國已同意出售台灣一八三億美元的軍事裝備，未來台灣也不排除繼續向美國採購先進武器，以保障國家安全。

穆考斯基也拜會蘇談軍售

穆考斯基稍晚在與民進黨主席蘇貞昌晤談時表示，她與立法院長王金平、國民黨立委餐敘時，針對台灣購買美國先進戰機議題交換過意見，王金平及其他國民黨立委都向她保證預算沒問題，如果台灣要買F16、F35等戰機，國民黨政府這邊都會安排預算。

馬總統在會見穆考斯基時指出，他上任後致力恢復台美高層互信，秉持「低調、零意外」的原則與美方互動。過去四年，美國對台軍售金額高達一八三億美元；而穆考斯基曾單獨致函美國行政部門，希望美國能出售先進的F-16C/D戰機給台灣，使得台美軍售議題持續在美國會得到廣泛支持。至於台美經貿關係，馬表示，去年九月在亞太經濟合作會議中，台美雙方的領袖代表已達成重啟「貿易暨投資架構協定」（ＴＩＦＡ）協商平台的共識，他預估不久的將來即可實現。
馬連外國人也要騙?
馬去哪裡生錢買武器?
馬不知道台灣舉債上限破表了嗎?
馬不知道今年預算短缺2000多億嗎?
馬不知道今年買武器的預算只有100多億台幣嗎?
馬根本就沒有要買F16 C/D嘛就不要亂吹,只會丟臉丟到國外去而已.
現在全世界誰不知道台灣窮到買不起F16 C/D了.

mesia

原帖由 78075 於 2013-1-16 07:52 發表
馬見美議員：擬續向美採購先進武器
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jan/16/today-fo1-2.htm
〔記者黃維助、李欣芳�台北報導〕馬英九總統昨天接見美國聯邦參議員穆考斯基時表示，兩岸關係及台美關係的發 ...

你是在砲些什麼東西?
反正美國也沒有誠意要賣
你管他有多少預算要幹麻?
翔昇號都不知道消失多久了!你都沒有注意到嗎?
多關心一下國產武器可以嗎?
不關心是要怎麼跟別人說"愛台灣"阿?

http://18plus02.plus28.com/thread-4440322-1-5.html
這個是有關於F16"更新"案!要花點時間慢慢看
最後有你最關心的$$預估金額
說賣F16C/D我現在還是很懷疑
說把A/B升級成C/D我還比較相信
http://18plus02.plus28.com/thread-5083506-1-3.html
這個連結是跟美售台F16C/D有關的
只不過重點是最後的這四個字「是有可能的」

至於F35.....我看這又是打錯字了吧!F15打成F35
拜託一下可以嗎?F15都不賣了還F35
F15可能太高檔了......F16C/D都不一定賣了
反正都要寫出來唬人!為什麼不乾脆一點寫F22好了!
至少聽起來還比較響亮

你說軍購預算只有一百多億喔
4年來軍購案一八四億也算是"一百多億"吧
你的一百多億是多到哪邊去可以說的更明確一點

而且....自由電子報喔....跟你說一個案例好了!
這是在論壇真實發生過的案例!
我看見時為了驗證!還不點選連結!而是直接搜尋!
結果證實是發文者完全複製轉貼!也就是說具有可信度
當然啦!對你來說肯定是不具有可信度的!
現在本文已經更正了!我想是有人發現所以要求更正了吧
不過無所謂!因為原始文字早就已經轉貼在PLUS了
http://18plus02.plus28.com/thread-4701154-1-5.html
你可以自己先試著找尋問題在哪!如果找不到的話
底下的回覆中有一大堆人已經寫出來告訴你了

yaksa01

原帖由 mesia 於 2013-1-16 19:27 發表


你是在砲些什麼東西?
反正美國也沒有誠意要賣
你管他有多少預算要幹麻?
翔昇號都不知道消失多久了!你都沒有注意到嗎?
多關心一下國產武器可以嗎?
不關心是要怎麼跟別人說"愛台灣"阿?

http://18plus02.pl ...

以我所知..
台灣確實對F-35有高度興趣
但是這款飛機造價驚人
後勤維修費用更勢必是嚇死人的昂貴
台灣負擔的起???
最根本的問題.....飛機根本還沒完成阿.....
美國.英國、義大利、荷蘭、澳大利亞、加拿大、挪威、丹麥、土耳其、以色列和日本這些參與研發的國家都還沒交機
台灣要排到甚麼時候?
這不是畫餅充飢嗎?

而且新聞內容也只說台灣有意買F35
並沒有說美國同意賣
並不需要特別質疑是F15或是F35
真要說的話
我覺得F-16 C/D倒是滿可以考慮的選項
不過也得看是C/D的哪一款

------------------------------------------------------------
不甩美欲售台新F-16　國防部心儀能垂直起降的F-35

原文網址: 不甩美欲售台新F-16　國防部心儀能垂直起降的F-35 | ETtoday政治新聞 | ETtoday 新聞雲 http://www.ettoday.net/news/20120520/47657.htm#ixzz2I8m6sLt7
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[ 本帖最後由 yaksa01 於 2013-1-16 20:22 編輯 ]

mesia

原帖由 yaksa01 於 2013-1-16 20:12 發表


以我所知..
台灣確實對F-35有高度興趣
但是這款飛機造價驚人
後勤維修費用更勢必是嚇死人的昂貴
台灣負擔的起???
最根本的問題.....飛機根本還沒完成阿.....
美國.英國、義大利、荷蘭、澳大利亞、加拿大、 ...

不要說國防部了!我也很喜歡F35
但是不管完成與否!美國都是不可能賣的!
我之所以質疑不外呼救是以前自由電子報曾經犯過這類錯誤
畢竟比起美國有意出售F35!我更相信那是打錯字

其實F16C/D我覺得採用升級的方式會比較實惠
而且美國"同意升級"的機率也比較高
畢竟全新的F16C/D美國也只是"有可能"出售
其他的缺口只要重啟研發國造戰機應該還補的過去
這一部份軍武區的板友要專業的多!
問看看他們的意見!我想收穫應該會更多

alex6305

台灣最聰明的方法就是採購美國不會賣的武器. 什麼F35啦, 神盾啦, 全球鷹啦........ 國會預算也過了, 錢就在銀行, 約一簽頭款就給..........不然買一些可以護漁打打菲律賓的就行了.

看看這次日本要用什麼跟老共對打? 神盾也出, F15也出, 連老美F22也要出, 到時候說不定連航母都要出, 兩個國打老共都要出這麼多, 那給台灣什麼F16升級版, 那是叫台灣去當炮灰還是人體試驗品.

要台灣的人命試, 就拿最好的來試, 什麼經費? 就先記在牆壁上, 等台灣經濟好了再慢慢還.   

kuyun

原帖由 mesia 於 2013-1-16 20:37 發表


不要說國防部了!我也很喜歡F35
但是不管完成與否!美國都是不可能賣的!
我之所以質疑不外呼救是以前自由電子報曾經犯過這類錯誤
畢竟比起美國有意出售F35!我更相信那是打錯字

其實F16C/D我覺得採用升級的方 ...

M 兄真是博學多能，讓小弟多學了不少的軍事知識 !!

yaksa01

原帖由 mesia 於 2013-1-16 20:37 發表


不要說國防部了!我也很喜歡F35
但是不管完成與否!美國都是不可能賣的!
我之所以質疑不外呼救是以前自由電子報曾經犯過這類錯誤
畢竟比起美國有意出售F35!我更相信那是打錯字

其實F16C/D我覺得採用升級的方 ...

就我所知..A/B不管怎樣改都無法成為C/D的..光外型規格就不一樣了
再說早期型的F-16 A/B跟後來的型號雖然外型看起來很像
但內容根本幾乎是重新設計的
雖然台灣拿到的，算是比較晚期生產的型號
性能上算是不錯，但畢竟不一樣。
性能接近倒是可能辦的到
事實上，如果真的進行這種程度改裝升級的話，那基本上就是除了機殼之外通通換掉了
包含發動機，電戰系統，武器系統等等，那可是大工程啊
所以台灣目前的升級計畫要做到甚麼程度
哪些東西要換
要增加哪些裝備..
說真的我並沒特別留意
等看到了升級內容再說吧XD

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2013-1-16 23:55 編輯 ]

kuyun

原帖由 alex6305 於 2013-1-16 22:43 發表
台灣最聰明的方法就是採購美國不會賣的武器. 什麼F35啦, 神盾啦, 全球鷹啦........ 國會預算也過了, 錢就在銀行, 約一簽頭款就給..........不然買一些可以護漁打打菲律賓的就行了.

看看這次日本要用什麼跟老共對打 ...

亞力兄說的對，台灣海軍真的很需要神盾級驅逐艦，海軍防空能力可是連跳好幾級捏 。

mesia

原帖由 yaksa01 於 2013-1-16 23:18 發表


就我所知..A/B不管怎樣改都無法成為C/D的..光外型規格就不一樣了
再說早期型的F-16 A/B跟後來的型號雖然外型看起來很像
但內容根本幾乎是重新設計的
雖然台灣拿到的，算是比較晚期生產的型號
性能上算是不錯 ...

我在#2的回文中的網址有貼到更新項目
說實話!那些項目我是有看沒有懂
長長的一串品項名稱
我光是看完前兩個項目頭就開始暈了

只不過台灣就算是拿到現在才生產的型號
性能和規格絕對也是被"處理"過的
所以這一點我倒是沒有仔細思考過

ctmkjj

軍火交易回扣最多阿~此時不做何時做阿~當然是任內趕快把這些案子都通過阿

78075

原帖由 mesia 於 2013-1-16 19:27 發表


你是在砲些什麼東西?
反正美國也沒有誠意要賣
你管他有多少預算要幹麻?
翔昇號都不知道消失多久了!你都沒有注意到嗎?
多關心一下國產武器可以嗎?
不關心是要怎麼跟別人說"愛台灣"阿?

http://18plus02.pl ...

全世界都清楚台灣窮得只剩吃的肥滋滋的軍公教.就不要胡說八道要買飛機.
人家有沒誠意要賣不重要.
是我們求人要賣飛機的誠意更重要吧.
既然沒錢買還到處去說明擺耍美國不是嗎?
到時美國又將F16 C/D塞進TIFA馬是還要不要談TIFA?
還是馬談TIFA還是假的?
馬哪句話是真的?

談到國產武器就更好笑了,馬是丟多少錢去中科院研究武器?
國民黨還禁止量產雄蜂IIE可以打上海的飛彈,還要談什麼國產武器?
你說的184億是美金被馬英九拿來買救難直升機了.
我說的100多億是台幣是用來買零件根維修的費用.
不要不懂裝懂!滿天胡說八道!

yaksa01

原帖由 mesia 於 2013-1-17 08:07 發表


我在#2的回文中的網址有貼到更新項目
說實話!那些項目我是有看沒有懂
長長的一串品項名稱
我光是看完前兩個項目頭就開始暈了

只不過台灣就算是拿到現在才生產的型號
性能和規格絕對也是被"處理"過的
所以 ...

OK.... 這份清單是美國開出的
台灣究竟要不要全部買單姑且不論
粗看之下單就清單內容來說是滿不錯的
主要就是是換裝C/D型的發動機.再搭配E/F型的雷達.並且連莢艙都一併出售
也就是有C/D型的推力以及E/F型的交戰能力
問題是升級方式...
是就地升級還是送美國廠升級?
如果是就地升級，那麼升級工程就是由漢翔來包辦，漢翔有沒有這個技術及人力??
如果是送廠升級，就要送回洛克希德－馬丁進行升級，則很可能會被坑一大筆
洛克希德－馬丁公司正為F-16產線即將終止而傷腦筋，而戰機產線的維持，不是只有靠生產，改裝也是維持產線的方法之一。
如果是為台灣生產新戰機，訂單就是66架，如果是改裝，訂單就是145架，而且這145架的全面翻新工程很可能會比全新生產的利潤更高
尤其是其中新的電戰裝備有了新的買家，開發成本得以攤提(F-16 E/F型的銷量不佳，台灣的146架訂單，會比過去銷售給阿拉伯聯合大公國的60架E/F型總量還多)

再說了
假如決定送廠升級
改裝好的飛機回得來嗎??
台灣當年買的中程空對空飛彈，貨款已經結清了，
卻是放在美國的庫房裡，理由是"需要的時候再提供給你"
試問，在中共的壓力下，改裝好的戰機
到時會不會也以同樣的理由"寄放"在美國??
值得三思
所以我覺得先買一些C/D型.再逐批將A/B型送廠升級..或許會是比較保險的方案
何況現在幻象也幾乎封存了.台灣確實還需要一些戰機彌補幻象的缺口

mesia

原帖由 yaksa01 於 2013-1-17 12:26 發表


OK.... 這份清單是美國開出的
台灣究竟要不要全部買單姑且不論
粗看之下單就清單內容來說是滿不錯的
主要就是是換裝C/D型的發動機.再搭配E/F型的雷達.並且連莢艙都一併出售
也就是有C/D型的推力以及E/F型的交 ...

要到哪邊升級也是問題之一
我個人是絕對支持在台升級
只可惜這方面的決定權在美國
而美國八成是會想要在美國升級

最後就是YA大講的誰知道回美國升級的結果
會不會跟那些飛彈一樣"等有需要再給你"
這也是我一直很不喜歡美國的原因之一
畢竟真的需要的時候絕對是來不及送達
除非他像哆啦A夢一樣擁有任意門

所以YA大提的先買C/D再逐批升級A/B是很保險的做法
如果美國願意賣C/D型的話,這絕對是不二之選
只不過美國去年的"有可能"到現在還是"有可能"
這點是真的讓我感到一點"有可能"的感覺都沒有
因此我才一直支持武器國造!至少不用被人這樣玩弄

kuyun

其實以小弟生意人的角度來說，不管任何的先進武器，我個人會思考
到的是 " 技術轉移 " 這一層次的問題。

以小弟的客戶群創光電南科廠來說，由於機械旋臂專用的交叉滾子軸
承，台灣這一方面一直無法技術突破，所以後續的後勤維修費用，就
讓日本人賺了郭董大筆的鈔票。

軍火武器更不用說，技術轉移若無法做到提高後勤的自給率，未來的
維護費用將會繼續燒大錢 !!

mesia

原帖由 78075 於 2013-1-17 11:59 發表

全世界都清楚台灣窮得只剩吃的肥滋滋的軍公教.就不要胡說八道要買飛機.
人家有沒誠意要賣不重要.
是我們求人要賣飛機的誠意更重要吧.
既然沒錢買還到處去說明擺耍美國不是嗎?
到時美國又將F16 C/D塞進TIFA馬是 ...

美國也是耍台灣阿!有什麼差別在嗎?
一句"有可能"售台F16-C/D,翔昇號就直接停擺了
翔昇計畫已經投資了70億!70億阿!喊停就停了!
70億的損失台灣自己扛還不夠誠意嗎?
這還不夠有誠意嗎?這筆錢你來付好了
結果呢?C/D還是一樣"有可能"售台

我不知道全世界還有哪個國家跟台灣一樣挺美國的?
中級的武器賣高級價錢!也只有台灣買的下手
C/D對台灣來說已經是可以買的戰機中最好的型號
不管美國要不要把C/D塞進TIFA
台灣都只有這個選項可以選
你覺得還有什麼樣的差別嗎?
你覺得還有別的選項可以選嗎?

增加和維持軍費你也只會說浪費錢
既然被罵了,就乾脆刪
接著又說刪軍費是錯誤
不然你來說說看該怎麼做才不會被罵

mesia

原帖由 kuyun 於 2013-1-17 13:31 發表
其實以小弟生意人的角度來說，不管任何的先進武器，我個人會思考
到的是 " 技術轉移 " 這一層次的問題。

以小弟的客戶群創光電南科廠來說，由於機械旋臂專用的交叉滾子軸
承，台灣這一方面一直無法技術突破，所 ...

如果我沒有記錯的話!幻象已經是這樣了
後續的維修保養跟"燒錢"已經差不了多少
偏偏國家的領導人在這方面又一直優柔寡斷的
一副反正錢不是他的就可以到處砸的樣子

et0078

美國只肯罵垃圾給台灣
我個人覺得買了也打不過人家
光拿來訓練都是問題層出不窮
那乾脆別浪費錢來買

ph3535

我早說過美國人是最邪惡
美國許多政客經常發表一些什麼台灣缺乏防衛武力的言論
其實是為了賣武器賺錢
賣也賣好一點 都是一些普普的產品
價格又比賣其他國家的貴
偏偏台灣就是有一群媚日傾美的愛台灣人仕
抱著人家的大腿不放 動不動就去告洋狀 來壯大聲勢
台灣根本不需要很多不必要的武器
精打細算適可的買才是正途

yaksa01

原帖由 mesia 於 2013-1-17 13:14 發表


要到哪邊升級也是問題之一
我個人是絕對支持在台升級
只可惜這方面的決定權在美國
而美國八成是會想要在美國升級

最後就是YA大講的誰知道回美國升級的結果
會不會跟那些飛彈一樣"等有需要再給你"
這也是 ...

稍具規模的公司都知道產線絕對不會只採購同一家公司的機台
因為可以讓多家廠商相互競價減低成本
同樣的武器國造除了提升本身國防工業外
也是做為武器採購的重要籌碼
當年IDF的生產間接促成F-16的交易便是一個例子
說到這個..不由得想到當年李登輝想買蘇愷產線...
這一步未失為一著好棋..尤其是其中還包含了技術轉移
除了可以提升國家工業能力外
也可以稍解國防武器被美國壟斷的狀況
可惜消息曝光招來美國阻擾
導致這個軍購案胎死腹中.....

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2013-1-17 22:31 編輯 ]

yaksa01

原帖由 mesia 於 2013-1-17 14:04 發表


如果我沒有記錯的話!幻象已經是這樣了
後續的維修保養跟"燒錢"已經差不了多少
偏偏國家的領導人在這方面又一直優柔寡斷的
一副反正錢不是他的就可以到處砸的樣子

你的記憶跟我的記憶不太一樣..當然或許是我記錯了也不一定~~XD
我記得幻象的後勤維修零組件
由於馬英九堅持拉法葉的軍購訴訟而導致台法交惡
所以幾乎都斷料了...因此台灣的幻象基本上是封存或減飛甚至停飛的狀態
想燒錢也無從燒起....(笑
可惜的是...
原本法國願意提供幻象性能升級以及免費維修零組件來換取拉法葉的訴訟和解的......
馬英九或許自認拉法葉訴訟是伸張正義
在我看來卻是再愚蠢不過的一步臭棋
贏了面子輸了裡子
不但失去了極為難得的軍購來源
更失去了把被美方壟斷的武器來源加以制衡的談判籌碼

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2013-1-18 00:37 編輯 ]