DID 7/5/2011新聞『美國售台灣地對地ATACMS

0943262789

啥也沒說！不是嗎？

78enxdnjh

160-300公里射程,打小鳥還差不多

大陸的重要基地,基本上都躲在離海岸400公里以上
沿海一帶都是一些"戰略上可捨棄的基地"
就算命中目標,老共也不會介意,反而會很高興台灣又少了一件武器

與其花傻瓜錢買ATACMS,到不如全力生產雄風二Ｅ及萬劍彈

vr0908

原帖由 78enxdnjh 於 2011-7-12 20:46 發表
160-300公里射程,打小鳥還差不多

大陸的重要基地,基本上都躲在離海岸400公里以上
沿海一帶都是一些"戰略上可捨棄的基地"
就算命中目標,老共也不會介意,反而會很高興台灣又少了一件武器

與其花傻瓜錢買ATACMS ...

雄二E是巡弋飛彈射程為800KM, 數量少價格也貴得多. 萬劍彈是機載武器, 前提是必需我方能取得制空權, 且發展尚未成熟亦未量產配備. 這2者和ATACMS是不同類型的武器, 使用方式和用途各為不同, 不能混為一談.

ATACMS主要是填補炮兵火箭射程不足的缺點, 只要放在臺灣內陸任一地點, 便可進行跨戰區支援.

在最近幾次戰爭中, 美國陸軍大量使用ATACMS與巡弋飛彈和空軍的JDAM搭配使用即可證明.

sky9521126

我認為美國對台軍售，最重要的還是在於F-16 C/D型!!
看看台灣跟大陸對峙這麼久，至今沒被拿下赤化，靠的就是以前優秀的制空權!
台海的空戰，我方可以算是從來沒有輸過!!!
可惜空優這個東西，已經漸漸的失去了，中共的飛機性能已經越來越好，台灣空軍的機體太老舊，妥善率下降...
希望能夠買到F-16 C/D或是更好的飛機~~但是我想，能夠長程攻擊的飛機應該不太可能買到Q..Q

antispy

這種武器不易攔截,射程可到對岸攻台集結區域,這樣就具有相當戰略意義了
中共即使第一擊能有效壓制台灣,後續部隊在集結區被ATACMS壓制,沒辦法盡快搶進登陸,或造成相當損失而影響登陸戰力,那台灣就有更多時間恢復,那第一擊就失去效果了,要再來一次?中共應該也力有未逮
美國賣這樣的飛彈,好像沒聽到中共抗議,好奇怪,兩岸情勢已改變?假消息?中科院對相關技術已有相當心得?

78enxdnjh

射程可到對岸攻台集結區域,這樣就具有相當戰略意義了

大陸那邊的戰術已經改變
不會在傻傻的在福建集結部隊
也不會用傳統的登陸作戰做第一波攻台部隊

第一波攻台部隊是高機動快速打擊部隊,如傘兵,特種部隊,情智人員....

vr0908

原帖由 78enxdnjh 於 2011-7-14 22:53 發表

大陸那邊的戰術已經改變
不會在傻傻的在福建集結部隊
也不會用傳統的登陸作戰做第一波攻台部隊

第一波攻台部隊是高機動快速打擊部隊,如傘兵,特種部隊,情智人員....

特種部隊和空降部隊畢竟數量不多, 也沒有重裝備的搭配, 如果沒有後續的兩棲部隊登陸支援, 很容易被我方的機械化部隊包圍殲滅.

目前為止還沒有任何一場戰爭, 只單靠少量的特種部隊就能產生決定性的影響.

78enxdnjh

特種部隊和空降部隊畢竟數量不多, 也沒有重裝備的搭配, 如果沒有後續的兩棲部隊登陸支援, 很容易被我方的機械化部隊包圍殲滅.

你說的一點也沒錯,從大陸那邊 愛上"斬首攻擊" "快攻"
我國陸軍就開始購買武裝直升機,新的運輸直升機
以防止大陸在第一時間癱瘓台灣交通造成我軍軍力調度困難

至於ATACMS(外銷型)的射程實在很短
大陸那邊很早以前就放棄從福建攻台的計畫
改從南京軍區別的省份或廣州軍區調兵攻台
ATACMS(外銷型)根本打不大陸的集結地點

那買 ATACMS(外銷型)有很大的用途嗎?

vr0908

原帖由 78enxdnjh 於 2011-7-15 17:18 發表


你說的一點也沒錯,從大陸那邊 愛上"斬首攻擊" "快攻"
我國陸軍就開始購買武裝直升機,新的運輸直升機
以防止大陸在第一時間癱瘓台灣交通造成我軍軍力調度困難

至於ATACMS(外銷型)的射程實在很短
大陸那邊很 ...

你的話有點矛盾, 從別的軍區調動過來不代表就可以從其他地區直接跨海作兩棲登陸.

雖然現代的大型登陸艦在航程上沒有問題, 但畢竟數量不多, 部隊主力還是得靠傳統的通用登陸艇之類的小型載具.

兩棲登陸作戰最忌諱的就是登陸船團在海上航行太久.
一來大量人員擠在船上增加人員的不適, 會嚴重影響戰力發揮.
二來船團從遠處航行而來, 等於給防守方預警提前調動部隊加強防禦失去奇襲的先機.
第三登陸艦艇本身相當脆弱, 縱使有戰艦護航亦幾乎無反擊能力, 很容易成為我方海空軍反艦飛彈的活靶. 航行的時間越久風險越大.
第四大型登陸艦不適合作近岸登陸, 還是得靠小型登陸艇搶灘. 小型登陸艇根本不考慮人員適航性.

最適合登陸部隊集結整備的地區還是挶限在對岸沿海地區.

ATACMS射程的確短了點, 不過他可以提供我國陸軍的"跨戰區支援"能力. 當發生兩棲登陸的情況時, 我方部隊若無法即時完成集結, 就只能寄望空騎旅的直昇機支援(假使空優還沒完全喪失), 而ATACMS可由其他地區部隊直接向我方海岸登陸區作火力支援, 即使部署在外島也可以直接向本島射擊.

近距離用雷霆2000, 遠一點用ATACMS支援, 再遠一點用雄二E攻擊, 三者相互搭配沒有誰取代誰的問題.

78enxdnjh

第一波是快速打擊部隊攻擊
第二波才是登陸作戰(不需快攻)
我軍防禦的原則是撐過大陸的第一擊(第二波攻擊就很好還擊)
撐不過大陸的第一擊,共軍登陸就很簡單

老美不會答應把 ATACMS 部署在金馬
所以 ATACMS 在第一波攻擊是無法迎擊共軍,只能做島內防禦

島內防禦用不到買高價 ATACMS (一顆 20-220 萬美金,視彈頭而定)
我國的多管火箭系統(工蜂,雷霆) 價格,效率,數量,補給 都比 ATACMS 好

vr0908

已經說了這是用來填補多管火箭射程不足的火力間隙, 若是部隊能即時趕赴登陸區, 當然是以短射程的多管火箭甚至是155mm火炮直接射擊即可. 若是來不及集結或是其他守備區的部隊豈不是只能乾瞪眼?

如果這時還要考慮武器價格問題, 那攻擊直昇機和搭配的飛彈豈不是更貴?

另外ATACMS的體積不大, 它的另一個車載型式全名叫高機動多管火箭系統(HIMARS), 體積就跟一般的多管火箭發射車一樣, 平時不需要固定陣地設置. 在有戰爭疑慮時可立即空運到外島部署.

WKWU

引用:  發表於 2011-7-15 23:43  只看該作者   最新的雷霆兩千多管火箭下一步朝飛彈化

搞清楚了吧 原來老美知道台灣有能力 也有意願想自行發展ATACMS  馬上就想賣給我们ATACMS

一則賺台灣的錢二則打擊台灣的國防工業 一石二鳥之計 賤老美 老搞這一套.

台灣國防工業加油 自己能做的就不要買老美的.

vr0908

原帖由 WKWU 於 2011-7-16 18:20 發表
引用:  發表於 2011-7-15 23:43  只看該作者   最新的雷霆兩千多管火箭下一步朝飛彈化

搞清楚了吧 原來老美知道台灣有能力 也有意願想自行發展ATACMS  馬上就想賣給我们ATACMS

一則賺台灣的錢二則打擊台 ...

不一定, 是不是台灣獨立自行研發的還很難說.

台灣的處境比較特殊, 在以往常常出現已經研發出同級裝備後才取得美製裝備的輸出, 但所謂的自行研發往往是軍火商的技術支援政府默許的情況下獲得的成果, 藉此美方可以規避八一七公報的協議, 主張並未提供更先進武器, 只是提供現有武器同級的裝備.

IDF和F-16如此, 天劍二型和AIM-120如此, 雄風二型和魚叉飛彈如此, 更早前的昆吾和拖式飛彈也是如此. 只有在日後比較沒那麼敏感時才能知道事情的真相如何.

[ 本帖最後由 vr0908 於 2011-7-16 22:56 編輯 ]

superjamie

大大的文章裡並無美國對台軍售此種裝備阿。

京城四少

起因源於雷霆二千多管火箭終於要量產
所以老美就把ATACMS列入供售清單
限制台灣的國防自主....

講句不入耳的
我相信老美賣的ATACMS的型號是MOD-T(台灣專用閹割版)
功能和美軍正規品絕對有落差

台灣，加油!