黑鷹貴四億，可惡的帝國主義

devildogscrewsu

國民黨立委林郁方爆料稱，國軍向美國採購60架UH-60M“黑鷹”直升機，價格從2007年8月美方
報價21億美元漲到了25億美元，約合725億元新台幣。一些人認為買美國貨等於買“保單”，因
此只能任由美國漫天要價。
對於“黑鷹”直升機價格陡增20%的質疑，國防部副部長回應，漲價原因：從報價到雙方正式簽
署協議，歷時3年；其間由於物價和匯率變動，美方報價才會調整。
軍方知情人士透露，買“黑鷹”直升機的價格與國際價格貴出很多。不要說漲價之後，即使漲價
前，每架3500萬美元的價格也不便宜。實際上，“黑鷹”在2000年的出廠價不到1000萬美元。
空騎旅
陸軍直升機已達難以為繼的地步。目前使用的UH-1H直升機老舊，是美軍在越戰時使用的機型。
當時在美國的授權、扶持下共生產了120架UH-1H直升機，到現在還有30架在用。2007年4月，
一架UH-1H直升機撞到電塔上，機毀人亡。2009年莫拉克風災期間，一架UH-1H直升機救災，結
果飛機撞到山壁，5名機組成員全部遇難。
採購“黑鷹”直升機，除用於替代UH-1H直升機，還意在用其裝備於空騎旅。空騎旅是近年來重
點建設的一支隊伍，其使命是構建立體作戰能力。“黑鷹”直升機性能恰好能滿足空騎旅需要，
比如具備強大的立體投送能力，同時可以加裝導彈，加強打擊能力。
“黑鷹”直升機未來勢必在救災方面有所作為。據悉，“黑鷹”具備很好緩震系統，遇險墜落時
，飛行員的倖存幾率可高達80%。

來源：世界新聞報
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是否應擴大商源並以商購方式突破困境，不過在政治壓縮的情況下，慣用美式裝備的國軍，有時
的確有很多問題待克服。有時建案程序已跑完，卻因預算不足或匯率波動不得已再耽擱，而這
一耽擱又受到美方漲價處分，有時想想這帝國主義的美國實在可惡！

78enxdnjh

以前老美賣我們武器是三倍價
現在是三倍以上
無奈......

tomahawk2819

任憑美國的任意壓榨
還得乖乖掏錢買單
當個凱子被人笑 還得虛心接受
這種感覺到底何年才能解脫呢
感覺爛透了

Tomchiang

通常越是極權的國家，軍火採購越是黑幕重重，
許多交易的大利潤都不見得是落入軍火商手上。

planeat

說到帝國主義,左岸的某國才是原兇吧!!要不是他們整天一直擴軍要武力解放台灣~
2300萬人口的小國哪需要這麼多武裝~~
---------
被坑也不是只有台灣會被坑,多國聯軍的印度同樣被整的死去活來!
軍事產業大國美俄德法等哪個是做慈善事業不會坑人的?
中國貨現在便宜也是因為要進入市場先打知名度~~~
這幾年看到最扯的例子就是馬來西亞的吉打級巡防艦!
53億5000萬吉令+追加15億吉令(690億台幣左右)買6艘炮艦...........
單艘比台灣的拉法葉(100億台幣)還貴結果上面只有76快炮、30mm炮跟機槍~~
中間還有一億吉令(10億台幣)失蹤.....
東亞包括俄羅斯、中共在內的一堆國家都是被一堆複雜的歷史因素綁住!
只能不停的擴軍因應其他國家的威脅...................
連新加波這種城市國家都有拉法葉、豹二、F-15了!
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目前東亞到澳洲一帶!
軍購比較少的只有三個國家:
汶萊(石油很多很有錢沒需要,不過以後可能走向跟新加波一樣的精兵路線,鄰國不太穩定)
菲律賓(沒錢升級,政治複雜,天災過多,沒有國家有染指的意願)
新幾內亞(位置偏遠,有澳洲罩者)
其餘國家基本上都可以拿出一些奇怪的精密武器!

[ 本帖最後由 planeat 於 2011-2-28 20:04 編輯 ]

devildogscrewsu

原帖由 planeat 於 2011-2-28 13:50 發表
說到帝國主義,左岸的某國才是原兇吧!!要不是他們整天一直擴軍要武力解放台灣~
2300萬人口的小國哪需要這麼多武裝~~
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被坑也不是只有台灣會被坑,多國聯軍的印度同樣被整的死去活來!
軍事產業大國美俄德法 ...

大大說的沒錯，要不是老共從中阻撓、威嚇，一個美麗又和平的台灣小島何需那麼多軍備。
所以我們也真是無奈。

planeat

原帖由 devildogscrewsu 於 2011-2-28 19:22 發表

大大說的沒錯，要不是老共從中阻撓、威嚇，一個美麗又和平的台灣小島何需那麼多軍備。
所以我們也真是無奈。

所以說其實樓主不用太在意軍購價格上的問題!
台灣的軍購環境本來就跟他國不一樣,連老美要軍售都要再三思考怎樣不會過度刺激中共,老美要凹我們也沒辦法~~
現在最重要的是買來的東西打戰的時候能用最重要,人家軍火商橋生意也是要冒險的,像同行競爭或敵國情報員之類的死亡威脅不小(拉法葉軍購案裡就掛了5~6個法國人)!
台灣的軍購環境根本不可能用公開招標的方式來軍購,因此地下手段當然少不了,拉法葉當時還重金買通中共高層,這些錢能寫在預算書上面嗎?
給人家拿點好處也是應該的,拉法葉案只能說是時機太巧,民進黨丟掉總統大位就是因為貪污,剛上任的馬英九政府當然不敢就拉案的回扣上面跟法國政府和解!
和解條件的拉法葉的專用防空系統、飆風戰機之類軍購當然就告吹了!
也造就了現在幻象-2000的零件短缺情況跟拉法葉上面的軟腳防空系統!

[ 本帖最後由 planeat 於 2011-2-28 20:46 編輯 ]

13105655

原帖由 planeat 於 2011-2-28 13:50 發表
說到帝國主義,左岸的某國才是原兇吧!!要不是他們整天一直擴軍要武力解放台灣~
2300萬人口的小國哪需要這麼多武裝~~
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被坑也不是只有台灣會被坑,多國聯軍的印度同樣被整的死去活來!
軍事產業大國美俄德法 ...

到現在還認為中共大規模的開始擴充軍備是為了對付臺灣，那麼我只能認為您太小看大陸這邊的“野心”。其實從現在大陸發展軍力的脈絡就能看出，臺灣問題的重要性已經讓位於大陸自己的全球戰略。我一直堅持認為，等到大陸的綜合實力足夠強大時，臺灣問題還真就不是問題了，武力解決臺灣問題是最最差的方法，有那樣的精力和魄力，我想中共的軍方是更願跟日本在東海為資源幹一仗。畢竟中日之間是關係到歷史糾葛的民族之爭，而兩岸之間至始至終只是兄弟之爭。
臺灣只要不刻意的去折騰，大陸可能也就不怎麼願意去急於給自己找麻煩，兩岸未來的路怎麼走，大家坐下來認真的談總是最好的方法。我們這一代人如果找不到解決的方法，那只能是因為我們不夠聰明。
回歸主題，其實全世界的軍火貿易都是絕對的暴利產業，只是賺多賺少的問題，當然供需的地位關係之間一旦出現不平衡，那麼暴利的程度就足夠讓我們這樣的普通百姓咋舌的。

planeat

原帖由 13105655 於 2011-2-28 20:48 發表
到現在還認為中共大規模的開始擴充軍備是為了對付臺灣，那麼我只能認為您太小看大陸這邊的“野心”。其實從現在大陸發展軍力的脈絡就能看出，臺灣問題的重要性已經讓位於大陸自己的全球戰略。我一直堅持認為，等 ...

我當然知道中共的野心不只台灣,我上面意思應該是說台灣一直花這麼多錢在軍購上的原因99.99%是因為左岸的軍力不斷擴大!
但軍購有時候也是維持和平的一種手段,台灣維持一定程度的兵力至少不會讓某些中共鷹派人士哪一天突然向台灣發動攻擊!
至於統一或獨立時程嘛!我看我們這一代要解決台海問題恐怕很難~~~
目前兩邊的意識型態衝突依然不小!

[ 本帖最後由 planeat 於 2011-2-28 21:04 編輯 ]

mesia

不管怎麼樣亂漲價都讓人很不爽
為什麼台灣都不能發展出相當程度的武器
搞的什麼東西都要跟老美買
買來的又都是過時產品不然就是次級品
如果買來的東西比較貴但是都是完整的
還不會讓人這樣不爽

台灣的戰略位置美國還不清楚嗎?
台灣一被中國拿下的話
除了意味著亞洲第一道防線徹底毀滅外
還代表著太平洋不再是美軍說了算
美國真的是為了台灣而賣這些武器嗎?
我看是為了銷庫存而賣武器給台灣吧!
坦白說這個保護費繳的還真是不爽到一個極點

13105655

原帖由 planeat 於 2011-2-28 20:58 發表

我當然知道中共的野心不只台灣,我上面意思應該是說台灣一直花這麼多錢在軍購上的原因99.99%是因為左岸的軍力不斷擴大!
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大陸近十年來軍力的不斷擴大，其實換個角度看也是沒辦法的事情
現在回想一下，在1993年到1996年的時候，國軍跟共軍的海空軍整體實力的對比
那樣的“平衡”才是真正的不正常，現在大陸軍力的發展也可以看做是一種補償性增長
大陸.臺灣雖然各自面對的壓力程度不一樣，但其實在處境方面多少還是有點相同

PS:現在解決不了，留給後人一個還能見面商談解決的機會也是很好的，畢竟後人們比我們看的開也更有辦法

[ 本帖最後由 13105655 於 2011-2-28 21:11 編輯 ]

mesia

其實解決方式不是沒有
祇是看政治上能不能接受而已
台灣在亞洲的地理位置極佳
光看海底電纜就知道了
如果那些電纜都是海空的航線呢?
開玩笑....百年之內誰能動台灣阿
小弟淺見只有提升台灣的被利用性
當然我說的是經濟上
當亞洲各國的商船客機都需要通過台灣進行貿易的話
就算中國想打台灣都需要再三的考慮
畢竟別說現在啦就是再經過一百年
中國都無法獨自硬幹亞洲各國聯軍
更何況還要再加上美國

sunray0530

台灣的戰略位置的確相當不錯
但也不是那麼絕對

現今情勢下
蘇聯解體，美日無需擔憂蘇聯自北海道登陸，戰略重點南下無後顧之憂。
美、俄在亞洲不再是壁壘分明的全面對抗。
美、越政治和解，越南軍隊的現代化。
印度的崛起
東盟、澳洲的活躍
大陸包圍網的成員其實沒有很缺

反觀台灣
跟美國連正式的邦交都沒有
在美方算盤中充其量只是個籌碼
遇到夠好的條件或夠差的情況都會被交換掉

總而言之~~
最好是不要太期待美方的支援

13105655

原帖由 mesia 於 2011-2-28 21:08 發表
其實解決方式不是沒有
祇是看政治上能不能接受而已
台灣在亞洲的地理位置極佳
光看海底電纜就知道了
如果那些電纜都是海空的航線呢?
開玩笑....百年之內誰能動台灣阿
小弟淺見只有提升台灣的被利用性
當然我說 ...

臺灣現在主要面臨的無非就是一個在整體政策上傾美還是傾中的問題，在這個問題上，臺灣確實是蠻糾結的。其實早在李登輝時代，臺灣有那個所謂“亞太運營中心”的計畫，我最近看了看相關的紀錄片，我覺得那個時候，要是這個計畫能實施成功，那麼現在臺灣的整體地位是可想而知的，可惜到了最後，他覆滅在一系列錯誤的政治經濟決策中（例如“戒急用忍”等政策）。

在可預見的將來，大國之間的直接對決是沒什麼可能發生的，大國之間有其特有的遊戲規則，鬥而不破是最基本的原則。為資源或者領土爭端爆發的局部戰爭也是有其規模性的，不用一百年，只要40到50年的時間，東亞的日韓以及加上東南亞所有的十幾個國家聯手，都不一定是大陸的對手，當然前提是大陸保持現有的發展趨勢才行，如果真出現您說的全亞洲國家一起聯手跟大陸幹，那只能說明大陸的“人品”實在是太差。但在不久的將來全球能源及經濟利益的爭奪中，實力弱一些的國家或者地區，所處的地位和優勢相對的差一些也是不爭的事實。

13105655

原帖由 sunray0530 於 2011-2-28 21:26 發表
台灣的戰略位置的確相當不錯
但也不是那麼絕對

現今情勢下
蘇聯解體，美日無需擔憂蘇聯自北海道登陸，戰略重點南下無後顧之憂。
美、俄在亞洲不再是壁壘分明的全面對抗。
美、越政治和解，越南軍隊的現代化。 ...

俄羅斯和日本的北方四島（南千島群島）爭端，最近有擴大的趨勢，要解決起來也是蠻麻煩的。看看地圖就知道，北方四島（南千島群島）的戰略意義不管是對俄羅斯還是日本都是極其重要的。
在前蘇聯剛解體時期，新生的俄羅斯聯邦面臨國民經濟重建的巨大壓力，日本曾經有過機會解決此問題（起碼能用“錢”拿回其中2個島），可結果為了全力配合美國遏制俄羅斯的政策，在對俄羅斯的經濟援助問題上玩陰的，惹火了俄羅斯，現在人家是談都不跟他談。這個苦果日本只能是繼續的吞下去，除非俄羅斯面臨再次的崩潰或者解體。

sunray0530

原帖由 13105655 於 2011-2-28 21:43 發表


俄羅斯和日本的北方四島（南千島群島）爭端，最近有擴大的趨勢，要解決起來也是蠻麻煩的。看看地圖就知道，北方四島（南千島群島）的戰略意義不管是對俄羅斯還是日本都是極其重要的。
在前蘇聯剛解體時期，新生 ...

嗯~
那部分我有聽說
不過與俄羅斯在北方四島的爭議
和冷戰時期蘇聯入侵的危機相較之下根本就是雞毛蒜皮
何況日方與大陸有爭議的地區也不少
釣魚台、沖之鳥礁、東海...
且該區域摩擦較北方更白熱化許多
可預期日本戰略重心繼續南下防堵大陸

devildogscrewsu

的確，不管是賣什麼，只要是買賣就是一筆生意，因此，做生意哪有講求道德與良心的？古有明訓：殺頭生意可以做，賠錢生意不做！
因此，既然是做生意，講求就是利潤與利益，那麼兼顧台灣戰略價值同時，美國國內民生問題也照顧，也就是歐巴馬前幾天邀請胡錦濤到美國親親胡錦濤的屁股意思一樣，還得感謝胡錦濤提供了多少億元的工作機會給美國。
個人認為不能說台灣可悲，而是政治是現實的，的確是有點無奈。

大蘿蔔頭

奇怪怎麼都沒人想過自己做還是買對面的????那麼貴了還是想要買???甚至有人認為買美國武器就是買保障???....這樣到底是不是抱美國大腿????

台灣的人才那麼多考試考的那麼利害,真的沒有概念????

直昇機不是有引擎,裝上旋翼,加上可變螺距,至於氣動控制面就看是雙螺旋槳或是單螺旋槳購行在決定就好了????

說時在修伊會撞電塔,就知道應該不會是全天候的系統...可能也沒有GPS,GPRS
如果這樣其實進行升級就可以了,包含新的引擎不知道會不會便宜一點.
說不定順便改成空中指揮機種.

對此新聞的看法,除了美國太黑以外, 幕後會不會又有什麼利益阿???看看拉法葉就是這樣,又貴又有有問題的佣金.

vr0908

原帖由 大蘿蔔頭 於 2011-3-1 15:11 發表
奇怪怎麼都沒人想過自己做還是買對面的????那麼貴了還是想要買???甚至有人認為買美國武器就是買保障???....這樣到底是不是抱美國大腿????

台灣的人才那麼多考試考的那麼利害,真的沒有概念????

直昇機不是有引擎 ...

不是喊喊口號國防自主就能生出來的, 逆向工程或仿製也不是那麼容易.

黑鷹直昇機是兩岸少數同時擁有的裝備之一, 中共對它的性能亦頗為讚賞, 但引進了20年就是無法仿製, 就知道其中的困難度.

另外您真的知道您在說什麼嗎? 什麼GPRS? 您知道GPRS是什麼嗎?
軍事科技不懂沒關係, 可以避開專業部份針對事情表達個人看法亦可, 不用硬加上一些連您自己都不知道的特殊名詞, 讓其他人看的一頭霧水.

wht6214

其實在UH-60M這比筆生意在談的時候
貝爾也有想搶這個大餅
但是UH-1Y因為銷量輸UH-60M至成本分擔而單價過高
可是若考量後續AH-1W昇到Z版
加上AH1Z與UH1Y有70%通用件
在整後勤支援的成本 應該會好過塞考斯基的UH-60M

如過真的沒錢也可以將現役的UH-H經HUEY-II改成TH-1H直接提升形能，空勤總隊在等不急狀況下，好像已經送4架UH-1H去昇級，不失有沒有大大可以證實