不只殲20 蘇愷T50恐有部份技術來自夜鷹

AK5858

中國最近公開的它自製的隱形戰機殲20，國防專家認為它可能會對美國在航空武力上的優勢，產生嚴重威脅，美國官員正驚訝於中國在國防科技上進步之快，沒想到來自前南斯拉夫的消息透露，殲20可能有部份技術，來自於美國。據說，去年首飛的俄羅斯蘇愷T50隱形戰機原型機，可能也有部份技術來自美國被擊落的那架F117。（夏明珠報導）

巴爾幹半島的軍事專家向美聯社透露，中國的殲二十隱形戰機，有部份技術必定是得自於1999年在塞爾維亞被擊落的美國F-117。

F-117代號夜鷹是全世界第一款隱形戰機，雷達很難偵測到，1999年三月27號，科索夫戰爭期間，一架F-117在塞爾維亞執行北約轟炸任務的時候，被一枚蘇聯製的 SA-3型飛彈擊落，這是號稱來無影去無蹤的F-117第一次被擊中，美國認為這是對方聰明的戰術加上了一點運氣，才矇上的。

戰機的殘骸散落在田間，被居民檢回去當紀念品，中國特工聞風而至，買走了一些零件，美國空軍官員說他們對此事毫不知情，中國方面拒絕置評。

那架F117的殘骸，包括有美國空軍標誌的左翼，座艙罩、彈射座椅、飛行員頭盔以及無線電，現在都蒐藏在貝爾格勒的航空博物館，許多外國軍事訪問團到南斯拉夫，都會去參觀，博物館副館長說，沒有聽說有任何國家想染指飛機零件的事。

殲-20是在一月11號首次試飛，儘管它距離加入戰力，估計最少還要八、九年的時間，但是將來它有可能威脅到美國的F-22猛禽隱形戰機，猛禽是美國空軍現在僅有的一款隱形戰機。
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110124/1/2lchd.html
消習是真美國應該是會很悶

2993811

F117就是一个追求极端的失败产品的典型，不知道中国要从它上面获取什么东西？隐身涂层还是发动机？如果是隐身涂层这玩意儿从出现到现在已经有20几年了，技术早就不是什么秘密了关键在于一个国家的材料工艺的积累，有技术和能不能造出来是两回事，如果是发动机那就更扯淡了，F117出了名的飞的慢更不可能超音速巡航了。美国人当初纯粹为了隐身把它造得奇形怪状，结果发现它的机动性能极差可能连米格15都打不过，严格意义上讲只能算是轰炸机。

gby206

原帖由 2993811 於 2011-1-26 02:31 發表
F117就是一个追求极端的失败产品的典型，不知道中国要从它上面获取什么东西？隐身涂层还是发动机？如果是隐身涂层这玩 ...

這位對岸同胞
口氣會不會太大
F117就是追求极端的失品的典型
那當初貴國為何第一時間衝去購買F117的殘骸呢

偷人技術還這麼大口氣

mesia

原帖由 2993811 於 2011-1-26 02:31 發表
F117就是一个追求极端的失败产品的典型，不知道中国要从它上面获取什么东西？隐身涂层还是发动机？如果是隐身涂层这玩 ...

F117本來就是轟炸機了
只是名字叫做戰鬥機而已
拿轟炸機跟戰鬥機對戰
我真的不知道是要比什麼?
比纏鬥?比破壞?比掛彈數?
您想要比哪樣?
而且........
您口中所謂的失敗品
似乎取得的戰果還不錯

luex

看來對岸的大砲都是無敵的阿..

光是用嘴砲何止能打下F117...

再來一個中隊的F22看到一台殲10都要夾著尾巴逃跑

應為上面都搭載了最強兵器...嘴砲

vr0908

原帖由 宇同 於 2011-1-30 21:17 發表
F117這個東西是美國軍火的一個典型代表：華而不實，中看不中用；

該機外形駭人，制造精良，技術先進，有相當不錯的性能，但是它忽略了生存能力，當年大陸軍方專家幫助南斯拉夫用極老舊的雷達就發現了它，用極老舊 ...

F-117是1960年代設計並於1970年代服役, 以當時的科技水準算是相當先進.

另外F-117唯一戰損紀錄是在1999年3月27日科索沃戰爭期間被塞爾維亞軍隊摧毀, 而F-117退役則是在2008年. 什麼一夕之間全部退役? 那來的謠言?

2004~2005年間還曾經有針對F-117提升航電性能計畫, F-117的退役純粹是因為維護成本過高和機體老舊而已.

vr0908

原帖由 宇同 於 2011-1-31 19:52 發表
前两天，五角大楼发言人出来辟谣，声称歼20并无仿冒f22的技术；

如果有常识的话，就知道尖端技术美国是谁都不&#213 ...

目前只知道殲20具有類似隱型戰機的外型, 實際性能一概是未知數, 現在就號稱媲美F-22??? 要從何比較?

套用您的說法, 有些大陸人只要做出一點外型嚇死人的東西, 都還不知道實際性能就號稱如何先進, 這樣的言論不也是自我吹噓嗎?

等有實際可信的數據資料再說吧.

mesia

原帖由 宇同 於 2011-1-31 19:52 發表
前两天，五角大楼发言人出来辟谣，声称歼20并无仿冒f22的技术；

如果有常识的话，就知道尖端技术美国是谁都不&#213 ...

這麼說吧!我聽過兩句話
"創造的開始是來自於模仿"
"靈感的出現只是瞬間的瞬間"
F117造出來的時候說是尖端真的不為過
至於F22則是屬於完全成熟的產品
以現在來說在各方面都是頂點
至於J20......雖然嚇了世界各國好大一跳
但是技術還不算成熟
想跟F22面對面對戰還早了一點
姑且不論匿蹤效果誰強誰弱
至少在纏鬥方面.....我不覺得J20的勝算會高
除非利用"炮灰戰機"掩護J20來達成突襲的效果
不過這樣就算贏了最多也只能算是"慘勝"

[ 本帖最後由 mesia 於 2011-1-31 20:55 編輯 ]

planeat

F-117首飛的時候J-20連個屁都沒有~
說他華而不實,真是笑話!!沒有F-117,就沒有現在的隱形家族了~
隱形戰機的先驅呢!
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從現在技術來看V2導彈的機械舵螺儀制導不是爛的可以,但在當時可是最先進的科技!
類似的例子太多了~

[ 本帖最後由 planeat 於 2011-1-31 22:02 編輯 ]

planeat

原帖由 宇同 於 2011-2-1 12:15 發表

f117正式交付美军是1983年10月，1988年才第一次公布照片，原计划该型机至少要在2020年才退役，该机能被双基点雷达和米波雷达找到，速度又慢，生存能力很差，维护费用高昂，美军被迫“宰鹰喂禽”让f22替代。

我的记忆是出了点问题，不过自从被老式的萨姆3击落以后，美军对f117已不再信任，退役是早晚的事。

原帖由 宇同 於 2011-2-1 12:52 發表

“缠斗”，老兄的说法比较搞笑，像歼20这种战机都具备超视距攻击能力，几百公里外就可发射导弹，贴身肉搏太浪费了。

前面在嫌F-117的生存能力太差速度慢,後面又講纏鬥能力不重要!
這不是自相矛盾嗎????????
再說F-117被塞軍擊落是1999年的事,2008年才退役!
你說原來F-117計劃2020年退役~~
請問資料在哪裡??????又是你的記憶中嗎???
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另外一帖還講隱形戰機沒屁用!!
中俄早就有打隱形飛機的技術~~
只是沒有公開,要讓美國損失慘重~

原帖由 宇同 於 2011-2-1 11:30 發表
大陆在90年代初期就集中力量研发打隐形飞机技术，至今已有相当的成就，现在F22，B2已能被大陆最新型雷达找到,该雷达是大型甚长波雷达；
意大利现在已公开声明研发出了能发现隐形飞机的雷达，中俄也不例外，只不过很低调或者干脆否认，目的只有一个，让美军大量生产昂贵的f22，再消耗昂贵的维持费用，到了一个合适的时机，会公开f22的死穴，就像f117一样，f22也必定会被迫全部退役，到时美国的损失就惨了，这就是穷国对富国的不对称战法。

既然反制方法這麼威!隱形戰機這麼沒用!那為何中俄又要爭先恐後的發展T-50跟J-20????????
CIA的情報能力也不是擺好看的好嗎!
美軍也不會躺者等你5~8年來追上~
雷松去年也成功試射艦載雷射,要不要也來吹噓一下反艦飛彈都是屁,飛機靠近就秒殺!!
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不是否定大陸的軍事武器研發能力!大陸的軍事武力發展之快速本來就是有目共堵!
問題是新武器隨便亮個相,某些網友就無意義的吹噓武器有多強有多強,但最後往往打折很多~~
像之前的C803,有影子的時候吹個跟神一樣,什麼末端超音速,魚叉、飛魚之類的都不放在眼裡!!
結果一出來,全程次音速,制導技術連雄風二型都比不過~~
這還是大陸自家新華網的評論!
http://news.xinhuanet.com/photo/2010-07/28/c_12383334_4.htm

[ 本帖最後由 planeat 於 2011-2-1 17:02 編輯 ]

planeat

原帖由 宇同 於 2011-2-1 17:53 發表
做一件精美景泰蓝需要1百多道工序，还要有很精湛的技术，只有少数的大师才做的出来，但摔碎它则容易得多；

f22也一样，它代表的是尖端技术，现在也只有美国做的出来，虽说别国做不出，但击落它则容易很多；
f117以前被吹的如何厉害，打下它一架就知道它是如何的脆弱；

大陆发展五代机立足的是防卫，美国发展五代机立足的是侵略和进攻；
因为立足国土防卫，所以陆地雷达系统能及时提供足够的情报，地面导弹也可提供防卫，所以大陆的五代机生存能力应该是不错的；
大国争霸，即要里子，也需要面子，否则何以服众？美国能做的，大陆也要能做出来，即使它摆在那里几十年不用。

以前大陆希望能紧追美国技术就很知足了，现在则看到了赶超的希望，美国军方也担心歼20的威胁，要求升级f22，不过财力能否承担，我比较怀疑，毕竟2005板的f22造价已达3.5亿美金。

容易在哪???舉個証據好嗎???

原帖由 宇同 於 2011-1-31 19:15 發表
樓上的大大，反駁我就該舉出具体的论据，而不是只会扣帽子。

不要光會叫人舉證!!
宋先生至少還拿出了磁粉說~~
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陸基式超地平線或傳統空防雷達只有250~300km的有效距離!
相位陣列更短大概只有150km以內!
空警2000之類的預警機比較好點300~400km左右~
再說什麼防衛戰機?
美軍哪會沒事找中國的麻煩!台灣也沒膽子偷打中國!
中國先動手打台灣伏擊美軍還比較有可能~
J-20基本比較有可能的作戰空域最其碼距國土150~200km以上台灣海峽到台灣國土上空!!
更遠可能還需要擔任攜帶長距離武器攻擊3000km遠的關島或攻擊航母艦隊的轟炸機護航!
遠距離陸基雷達基本上發揮不了什麼作用!!
開戰大概就跟台灣的陸基雷達一樣不會活很久!
空警之類的美軍也不缺!
立足點差不多阿!
最後預算部份J-20到底一架預算多少你知道????

[ 本帖最後由 planeat 於 2011-2-1 19:35 編輯 ]

大蘿蔔頭

宇同說的,雖不敢說十分正確.但有幾分道理

也些地方雖被人認為矛盾, 但我認為接受

因為戰爭的本質>>以子之矛攻子之盾..最後達成不戰而區人之兵

而美國正以此理攻擊台灣,因為可以救美國,振興美國經濟.

凡是小學畢業會算數的就能了解賣一船武器還是賣一船玉米比較好賣給台灣又賺的快.

mesia

原帖由 宇同 於 2011-2-1 12:52 發表

“缠斗”，老兄的说法比较搞笑，像歼20这种战机都具备超视距攻击能力，几百公里外就可发射导弹，贴身肉搏太浪费了。

超視距外攻擊能力??
雷達上找不到對手哪來的超視距外可言
還幾百公里的射程勒.....
就我所知最遠的是AIM-54C鳳凰飛彈射程184KM
難道J20配備的飛彈射程超越200KM?
否則哪裡來的超視距外作戰優勢
還是說可以學習擊落F117那次一樣使用彈幕射擊....
我說...隱形戰機是可以消除雷達波的反射達成雷達隱形的效果
不是真的把戰機變成空氣後完全隱形
而且如果J20真的可以做到用飛彈做彈幕射擊的話
那我只能說J20不是第5代戰機
根本就是第6代戰機(掛載了反重力裝置)

[ 本帖最後由 mesia 於 2011-2-1 20:41 編輯 ]

mesia

原帖由 宇同 於 2011-2-1 21:12 發表

目前射程最远的空空导弹是俄国的革新家设计局研发的，达到300公里射程，至于大陆的射程，由于保密的原因，这里不便透露，我只能说大于180公里 ...

沒有找到對方戰機怎麼發射飛彈擊落對手?
我管你射程多遠(1000KM也一樣啦)
重點是找不到對手阿....
還是說中國每位飛行員的視距達到甚至超越300KM?
大大可以不要只回應某一句話嗎?
J20具有隱形作戰能力雖然還不成熟但是擁有
視距外作戰能力在現階段的空戰中只是基本
射後不理系統也只是基本而已
但是找不到敵人....打個鬼阿....

mesia

老大........
你確定你知道我在說什麼嗎?
現代化的哪架戰機上沒有裝雷達?
是一戰的?還是二戰的?
問題是你的雷達要能找到對手吧.....
F22的隱形技術算是很成熟了(目前來說)
能反制F22的雷達我想你們還沒有吧
最多最多也是在研發中
在此狀況之下.......
你們的飛行員的視距未達300KM
根本就無法在所謂的超視距外擊落對手
反而是你們還沒見到人就被對手擊落
除非使用炮灰掩護已達突襲的目的
否則J20對上F22基本上並沒有太多優勢
要是還不知道我在說些什麼......那就算了
因為我也不知道該怎麼解釋給老大聽

planeat

原帖由 宇同 於 2011-2-1 20:57 發表

&陆基超地平线雷达1970年大陆即已研发出来，探测距离可达三千公里，美国也于1961年研制出探测距离达4千公里的麦得雷雷达；

在战时环境下，首先通过海洋监视卫星获得初步信息，再通过中继卫星转给超视距雷达进行全程监视，在进行攻击前，通过卫星或侦查机为反航母作战提供精确定位，被锁定的航母很难在和陆基航空兵的对抗中全身而退。
前些时，大陆做过类似试验，成功击沉了一万多吨的试验船，也算是小有收获吧。

那是只能預警不是能成功導引!
上千公里以上誤差距離達到幾十公里~
實際上能有導引攻擊的距離就只有250km上下而已!
神盾上面的相位陣列雷達的大概也只有100km左右!
你覺得戰機裝的相位陣列雷達能看多遠!!
400km以上就只能依賴衛星了!
當然衛星追蹤要找大型的船艦還行,但要用來導引空對空飛彈對戰機還是算了吧!
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類似的長程預警雷達台灣樂山也有!
鋪路爪雷達,預警距離3200km~~
所以這類雷達基本真的兩岸開戰距離戰區遠的頂多就是預警,近的基本上不會活很久!

[ 本帖最後由 planeat 於 2011-2-2 10:09 編輯 ]

78enxdnjh

陸基超遠距雷達 ,這種花錢吹牛的東西又出現,我們台灣也有

PAVE PAWS 鋪爪陸基相控陣列雷達
我們把它叫做"看門狗"
基本上你們大陸把它當靶子,開戰第一時間就摧毀

同理你們大陸陸基超遠距雷達,也是開戰第一時間就摧毀

大型陸基雷達已經是上個世紀二戰後的最終產物
現代的立體空間戰術已經用不到了
只能用在和平的時候收集情報預警用

八大山人

感覺上...對岸的朋友對自家的產品超有信心

已經達神話的地步....這樣強..這樣屌...

那可以請問J10那六支牙籤後來為何要改正掉呢?

整個進氣口都已經大改....這又是為何呢??

不是誇口說這六隻牙籤可以穩定氣動布局...達到超越原本設計....

13105655

原帖由 八大山人 於 2011-2-2 18:18 發表
感覺上...對岸的朋友對自家的產品超有信心

已經達神話的地步....這樣強..這樣屌...

那可以請問J10那六支牙籤後來為何要改正掉呢?

整個進氣口都已經大改....這又是為何呢??

不是誇口說這六隻牙籤可以穩定 ...

軍工產品或者武器設備，都是在性能和現實技術水準中不斷相互妥協，而最終達到實用的目的，真正完美的東西是永遠是停留在設計圖紙上的。殲-20技術的好與壞現在過早的爭論沒什麼太大的意義，現在有些朋友過高或者過低的評價殲-20都是很不合適的。過高的離譜評價那其實也是在毀大陸的軍事航空工業，過低的評價也是無法抹滅大陸軍用航空技術近20年來不斷取得進步的事實，怎麼說了，其實軍工技術方面的發展其實跟我們做人的道理一樣，不斷付出努力總會得到一定的收穫的。

當然如果說僅僅靠幾小塊F-117的殘骸就能研製出殲-20.T-50這樣的四代戰機，那我就只能認為這是一種笑話，如果參考或者借鑒都不可以的話，那麼這個世界上就沒有一架戰機能算的上原創的。軍用航空技術的研究之複雜，不是我們這些普通人能想像的到的。世界上裝備F-16或者F-15.F-14.F-18.Mig29等戰機的國家那麼多，為什麼就沒有一家能造出技術水準相似的戰機了，日本現在拿的出手的也只有F-2，印度空軍三代機型那麼多，可為什麼到現在LCA還是哪個樣子？難道日本人印度人都太傻了，而大陸人太聰明！？四代戰機隱身塗料等方面的研製，俄羅斯和大陸早在80年代就開始基礎研究了，現在有一點點能拿的出手的東西也可以算是一種必然。

另外,你所提到的大陸產J-10戰機,它最早是作為截擊機設計的，中高空空戰攔截格鬥能力很突出也很優秀，但在對地攻擊燈多用途方面表現相對較差。所以才在新改型的J-10B上對氣動佈局做了很大的改進，除了採用DSI進氣道提高飛機的低可探測性外，還著重安裝了新的電子設備和機載相控陣雷達等。嚴格的來說，新改型的J-10B在空戰格鬥能力上不如以前的J-10A，新改型的J-10B重點突出的是對地對海的打擊能力，強調用於遠端遮斷精確打擊，這其實跟大陸空軍開始向“攻勢空軍”的發展趨勢也是相適應的。

早期J-10為了保證安全性和進度和機體強度，就根本不可能把當時最好的工藝材料都用上，機體的結構設計上上肯定也有很多冗餘和可改進的部分。其實最初J-10選型方案是沒有那六根加強筋的，最早的進氣道也不是現在這個樣子，後來因為換AL-31F發動機，以及對飛機設計指標和戰術標準提出了較大的變化，進氣道形狀夜就發生了變化，發現原來計畫採用的“二元進氣道”的強度略顯不足。在飛行的某個速度範圍內普遍有有顫振現象，所以決定臨時加強進氣道的機體強度，這就是大家在後來的J-10原型機上看到的，那時候這幾個棍子的形狀還不是很講究，再後來，在實際的試飛中逐漸發現這幾個棍子在進氣道上方的縫隙裏有改善氣流和減阻的作用，所以就優化了形狀，好好的重新設計了一下。其實再後來，隨著大陸航空基礎材料方面的不斷進步，J-10A進氣道的唇口部件可以用合金整體鑄造了，進氣道強度已經不成問題了，但是那六根加強筋因為其特殊的作用依然被保留了下來，就形成了現在J-10A這個樣子。

[ 本帖最後由 13105655 於 2011-2-16 21:31 編輯 ]