不承認九二共識會有問題？

riufu

張銘清：不承認九二共識 會有問題

    * 2011-01-22    * 旺報    * 【記者李鋅銅�台北報導】
http://news.chinatimes.com/mainland/50506073/112011012200132.html

    　大陸海協會副會長張銘清昨天表示，民進黨若要改善兩岸關係，值得肯定；但民進黨不承認九二共識，「這樣就會有些問題」，雙方若要對話，就要對九二共識予以承認。

    　張銘清昨天在香格里拉台北遠東國際大飯店參加由《旺報》和鳳凰網舉辦的第1屆兩岸徵文頒獎典禮後，接受媒體採訪時表示，他注意到民進黨成立智庫，對於民進黨有意推動兩岸關係，他表示肯定。

    　至於海協會長陳雲林是否可能在春節後來台？張銘清表示，兩會（海基會、海協會）已有相關機制在溝通中。
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中華人民共和國 承認 中華民國嗎？

問題的確很大哪！

中華人民共和國不能正視中華民國政府存在的事實就最大的問題所在。
白手套沒有意識，沒有權力，談判與簽字是多此一舉；官不見官，王不見王，像玩家家酒的遊戲，但卻是實際生活的運作，即使是遊歷過鏡中奇境的愛麗絲也會神經失常，不能適應。

[ 本帖最後由 riufu 於 2011-1-22 21:41 編輯 ]

birr999

中華民國 或 中華人民共和國

無論哪個方面 承認對方的主權 等同喪失該領土的統治權

並涉及該國憲法及領導者效忠國家的忠誠

現實中 兩岸大多數人民 都知道兩岸是兩個不同的政治實體

舉例來說.... 如果馬英九敢承認 中華人民共和國 的主權與領土

撇開國內所造成的政治風暴

面對大陸... 其影響力更勝兩國論 甚至台獨

liuzhenricky

"九二共識"中的共識是兩岸雙方承認“一個中國，臺灣和大陸是中國的組成部分”，如果臺灣承認“中華人民共和國”或大陸方承認“中華民國”那不就成了“兩個中國”“一邊一國”了嘛。....分歧在於臺灣和大陸皆自認為自己是中國代表政府不承認對方主張。

mingjohn90

"九二共識"中的共識是兩岸雙方承認“一個中國，臺灣和大陸是中國的組成部分”，...

    九二的「共識」就是對目前中國的政權所屬雖然沒有「共識」，但兩岸皆願意先行擱置沒有共識的部分，於此狀況下進行經濟和政治的交流。如此兩岸的人民可以得到經濟合作的好處，避開政治對立的虛耗資源和損失。這在外交談判上也是常見的情形。

james777

开版大的逻辑有点怪，这是哪里跟哪里嘛？

九二共识，是两岸唯一的共识和对话基础，没有基础，台湾神马谈判前景都是浮云。

谁求民进党去承认了？他算是哪根葱？执政党吗？世界强权吗？道德先锋？国际上听民进党指挥？太自我为中心了吧？

关于共和国与民国的问题。更是另一码事。此事在1971年10月25日已经在联合国层面解决了。放狗google或百度一下“联合国2758号决议”。

联合国大会表决结果

　　1971年10月25日，在这具有历史意义的一天，联合国大会第1976次会议以76票赞成、35票反对、17票弃权的压倒多数，通过了阿尔巴尼亚、阿尔及利亚等23个国家提出的要求“恢复中华人民共和国在联合国的一切合法权利，立即把中华民国[蒋介石集团]的代表从联合国一切机构中驱逐出去”的提案。26日，中国代理外交部长姬鹏飞收到联合国秘书长吴丹发来的正式通知，中华人民共和国在联合国和安理会中被非法剥夺了20多年的席位得到恢复。

　　赞成票：阿富汗、阿尔巴尼亚、阿尔及利亚、奥地利、比利时、不丹、博茨瓦纳、保加利亚、缅甸、布隆迪、白俄罗斯苏维埃社会主义共和国、喀麦隆、加拿大、锡兰（斯里兰卡）、智利、古巴、捷克斯洛伐克、丹麦、厄瓜多尔、埃及、赤道几内亚、埃塞俄比亚、芬兰、法国、加纳、几内亚、圭亚那、匈牙利、冰岛、印度、伊朗、伊拉克、爱尔兰、以色列、意大利、肯尼亚、科威特、老挝、利比亚、马来西亚、马里、毛里塔尼亚、墨西哥、蒙古、摩洛哥、尼泊尔、荷兰、尼日利亚、挪威、巴基斯坦、也门人民民主共和国、刚果、秘鲁、波兰、葡萄牙、罗马尼亚、卢旺达、塞内加尔、塞拉利昂、新加坡、索马里、苏丹、瑞典、叙利亚、多哥、特立尼达和多巴哥、突尼斯、土耳其、乌干达、乌克兰苏维埃社会主义共和国、苏联、英国、坦桑尼亚、阿拉伯也门共和国、南斯拉夫、赞比亚。

　　反对票：澳大利亚、玻利维亚、巴西、中非、乍得、刚果民主共和国、哥斯达黎加、达荷美（贝宁）、多米尼加共和国、萨尔瓦多、加蓬、冈比亚、危地马拉、海地、洪都拉斯、象牙海岸（科特迪瓦）、日本、高棉共和国（柬埔寨）、莱索托、利比里亚、马达加斯加、马拉维、马耳他、新西兰、尼加拉瓜、尼日尔、巴拉圭、菲律宾、沙特、南非、斯威士兰、美国、上沃尔特（布基纳法索）、乌拉圭、委内瑞拉

　　弃权票：阿根廷、巴林、巴巴多斯、哥伦比亚、塞浦路斯、斐济、希腊、印度尼西亚、牙买加、约旦、黎巴嫩、卢森堡、毛里求斯、巴拿马、卡塔尔、西班牙、泰国。

http://baike.baidu.com/view/898927.htm

这还是四十年前的情况，到今年2011，世界各国更是一边倒的支持和承认中华人民共和国。

小绿绿不是神马都要讲选票讲民主吗？少数服从多数吗？这就是世界的民主投票结果啊。您服不服？

世界现状是就是如此，很残酷。要继续睡、关门称王、自我边缘化，也没人拦你。有梦最美，希望相随。但愿长醉不用醒。醒了再睡。

[ 本帖最後由 james777 於 2011-1-25 21:36 編輯 ]

liuzhenricky

其實沒有共識不就是最大的共識嗎？...在大陸方看來，雙方互認自己是中國代表政府，總比臺灣自己拋棄中華民國或玩兩個中國更有利，也許會出現類似東西德國合並的未來....不過那時是92年大陸總體實力雖然壓過臺灣，但在很多方面處於劣勢，現在是2011年大陸的強勢是不是還是當時的心態就很難講了。...畢竟92年時大陸可沒有2萬億美元儲蓄也不是美國債權國！

k112

原帖由 birr999 於 2011-1-22 22:19 發表
中華民國 或 中華人民共和國

無論哪個方面 承認對方的主權 等同喪失該領土的統治權

並涉及該國憲法及領導者效忠國家的忠誠

現實中 兩岸大多數人民 都知道兩岸是兩個不同的政治實體

舉例來說.... 如果馬 ...

承認對方政權事實存在，這是兩岸關係正常化的第一步而已
癥結點在中共意識形態，認為中華民國已滅亡，將馬政府視”區長”（地區）

兩岸談判均不涉及主權問題（正統問題），這類議題現今不會有結果

[ 本帖最後由 k112 於 2011-2-3 17:32 編輯 ]

k112

原帖由 k112於 2011-2-3 17:42  發表
拿聯合國來說九二共識？
九二共識是兩岸共識，與聯合國有何關？
照你的邏輯兩岸問題早該由國際介入囉？

原帖由 james777 於 2011-2-3 18:51 發表
又是一个不看文就喷的人....
楼主开文题目是九二共识，内容却讨论中华人民共和国与中华民国的承认问题。所以我才把联合国决议告诉他。
全世界对此问题早已讨论过了，民主表决了，早已盖棺定论了。
现在讨论的是民共有无共识，有无沟通平台的问题。老共无所谓。该紧张的应该是民进党自己。
PS，照我的逻辑？我就不应该与你讨论这些问题。层次相差太多了，对牛弹贝多芬交响曲。没办法，当行善吧。

所以我說你的文章永遠都是火星帖
管理者對你莫可奈何，我可不這麼認為
１九二共識意義在於擱置主權爭議（正統之爭），也就是兩岸在國際間長久的正統中國之爭（聯合國地位為蔣毛之爭，更明顯）

２兩岸共識不是國際共識（國際只承認一中）

你要拿可樂比李剛，那是你家的事
管理者辛苦了,會自我檢討的

[ 本帖最後由 k112 於 2011-2-4 00:38 編輯 ]

james777

原帖由 k112 於 2011-2-4 00:10 發表




所以我說你的文章永遠都是火星帖
管理者對你莫可奈何，我可不這麼認為
１九二共識意義在於擱置主權爭議（正統之爭），也就是兩岸在國際間長久的正統中國之爭（聯合國地位為蔣毛之爭，更明顯）

２兩岸共 ...

你居然好意思提管理者？管理者是以版规为依据进行版面管理的，不是你想怎样就怎样，拍马屁也没用。

要针对主题。主题是什么？

是张铭清认为，民进党不承认有九二共识。所以-----民共之间对话平台也会有问题。----间接导致----谁会理你民进党？

而国民党认可九二共识，所以，共国之间沟通平台没有问题。ECFA就是这样共识下谈下来的。明白没有？

如果你质疑九二共识，也就是不认同国民党的政见主张。那就很清楚的表明：你不是泛蓝支持者。

代表权之争？呵呵，还用争吗？睁开眼睛看看世界对两岸的态度就很清楚了。看问题，请先从井里跳出来吧。跳出冷战思维。

拿可樂比李剛？你在说开版大吧。我在五楼就评论过了。

[ 本帖最後由 james777 於 2011-2-4 06:11 編輯 ]

liuzhenricky

....承認對方政權事實存在對大陸而言，其實早已變相接受。而對於中國的統一（中臺）一直是中共的政治抱負與意識形態什麽的一點都不搭邊。現今大陸認為臺灣只是一個政治實體一個處於中國內務下的地方政權。就是為什麽大陸CCTV介紹馬英九時為稱之為臺灣領導人。

不客氣的說雙方談判其實終止了很多年，一切都還在92年基礎上。就算再一次開啟談判也不會涉及什麽主權問題。

liuzhenricky

聯合國地位地位怎麽會是蔣毛之爭呢？如果是國共內戰用雙方領導人來說事還說得過去...

92共識是中國內政關國際社會屁事？...國際現實的很，大陸和美國簽訂的上海協議中寫明“每年都要削減售臺軍火”可實際確是完全違背協議。只要你實力夠強誰能制約呢？

大陸現在很清楚，自己實力強硬實力增長也很穩定，對於臺灣和平演變更劃算。如果國內出現什麽不穩，臺灣還可以當擋箭牌轉移視線！

[ 本帖最後由 liuzhenricky 於 2011-2-4 08:49 編輯 ]

k112

原帖由 liuzhenricky 於 2011-2-4 08:44 發表
回復 7# k112 的帖子
....承認對方政權事實存在對大陸而言，其實早已變相接受。而對於中國的統一（中臺）一直是中共的政治抱負與意識形態什麽的一點都不搭邊。現今大陸認為臺灣只是一個政治實體一個處於中國內務下的地方政權。就是為什麽大陸CCTV介紹馬英九時為稱之為臺灣領導人。

不客氣的說雙方談判其實終止了很多年，一切都還在92年基礎上。就算再一次開啟談判也不會涉及什麽主權問題。

聯合國地位地位怎麽會是蔣毛之爭呢？如果是國共內戰用雙方領導人來說事還說得過去...
92共識是中國內政關國際社會屁事？...國際現實的很，大陸和美國簽訂的上海協議中寫明“每年都要削減售臺軍火”可實際確 ...

中共至今並未承認中華民國為政治實體，未曾接受對方政權存在的事實
對大陸而言，台灣是地方政府，中華民國已經滅亡，意識形態上不存在所以雙方地位不同，
地方政府並非政權，在他們眼中台灣是地方割據的一方、叛亂的一省

中國分裂是中共早期的政治抱負（分離主義的進行），現今的政治抱負是為中國正統地位的鞏固
台灣地區領導人等同香港特首

拿聯合國地位來談９２共識這可是james777所獨創的
聯合國地位當然是蔣毛之爭，漢賊不兩立的精神最為鮮明

k112

原帖由 james777 於 2011-2-4 06:02 發表


你居然好意思提管理者？管理者是以版规为依据进行版面管理的，不是你想怎样就怎样，拍马屁也没用。

要针对主题。主题是什么？

是&#24 ...

國共之間的九二共識，雙方連共識的版本都有出入（一中各表、一中原則）
主帖也提到，中共連中華民國實際存在都不承認
大陸官方甚至直接否認中華民國，國民黨只是隱忍這一切而已
你當天下所有人都瞎了？

james777

原帖由 k112 於 2011-2-4 10:52 發表

拿聯合國地位來談９２共識這可是james777所獨創的

K老弟...哪里是我独创?这个是开版大创造的...在五楼我就说过了...

他的逻辑：“因为共和国不承认民国，所以民进党不承认九二共识。”QQ

所以我告诉他，不只是共和国不承认民国，而是世界大多数都不承认她。有数据说话。

而主题，是张铭清谈民进党本身的问题。我觉得有两层意思：

一，民共双方没有交集，没有平台可以沟通。但不表示全台湾都是民进党的想法。至少，国民党承认九二共识。

二，民进党如果日后执政，如何面对“在九二共识下谈成的ECFA等等政策”，如何延缓前朝政策？如何对支持者做交代？

可以肯定的是：如果民进党又要执政，又坚持不承认九二共识，双方谈崩了，那么共产党只好把ECFA等惠台政策废了。两岸关系回到八年前，那受到损失的只是台湾自己。台湾的选民会放过民进党吗？

蔡英文如此冰雪聪明，她怎么会考虑不到这些？所以她的处境就如热锅上的蚂蚁。
承认九二共识，又与民进党的台独党纲相背。
不承认九二共识，又与当今两岸政治生态相违背。与台湾大多选民希望两岸改善关系的意愿相违背。连能否上台，都成问题。

k112

我最瞧不起那種死纏爛打、胡攪蠻纏、血口噴人之輩
開版的 riufu 何時談到聯合國地位??
發火星帖還牽拖厝邊，夠惡質的
聯合國地位基於國際現實，只能承認其中一方為正統中國，
未被國際主流承認不代表不存在，
按某人的邏輯，難不成中華人民共和國在1971年以前不曾存在？？
每次我都要當義工掃火星文是吧？

九二共識的雙方默契，與國際現實、國際環境無關
承認中華民國實體政權存在，這只是基於九二共識下雙方關係正常化的第一步

[ 本帖最後由 k112 於 2011-2-4 18:12 編輯 ]

alex6305

你是慣用中國的思維在考慮92共識, 如果要用那種方式的話, 你可以和其它5毛一樣, 直接喊武統或中國有多少飛彈多少人, 那樣比較快,

92共識好像應該是, 雙方認為同屬一個中國, 至於是哪個中國, 先模糊化, 以後再談, 台灣先別搞獨立.

所以先決條件, 中華民國也有入選的機會, 至於可不可能選得上, 再說. 就像老毛說的, 50-100年也談.

你一來就說啥, 國際現實啦, 聯合國啦, 廢了艾克發啦, 損失的是台灣啦, 那就乾脆學江, 直接打飛彈, 而且更乾脆, 直接打個1000發直接命中, 還寫這麼多火星文做啥, 浪費時間.

james777

原帖由 k112 於 2011-2-4 18:09 發表
我最瞧不起那種死纏爛打、胡攪蠻纏、血口噴人之輩
開版的 riufu 何時談到聯合國地位??
發火星帖還牽拖厝邊，夠惡質的
聯合國地位基於國際現實，只能承認其中一方為正統中國，
未被國際主流承認不代表不存在，
按 ...

这里何时说存在不存在的问题?是承认问题。胡攪蠻纏的是你吧？还血口咧，不知谁被扣分比较多。

承认问题：即使某男女同居生活多年，但一天没有在正规婚姻登记所登记，其夫妻身份就不被政府承认。就不能享有婚姻法的保护。

中华民国或者说台湾的尴尬之处就在于此。不被国际社会承认。但国际也知道台湾地区的存在。而不是作为独立国家存在。因此与大多数国家不会有正式外交关系。这就是国际现实，现状。还有必要把头埋在沙里，不承认这个残酷现实吗。

你扯这么多，到底民进党应该承认还是不承认九二共识，却避而不谈。对解决问题，有意义吗？

而且，民进党对九二共识，不但不承认，还直接否认“九二共识”的存在。不正是把头埋在沙里吗？请查新闻。

james777

原帖由 alex6305 於 2011-2-4 19:24 發表
你是慣用中國的思維在考慮92共識, 如果要用那種方式的話, 你可以和其它5毛一樣, 直接喊武統或中國有多少飛彈多少人, 那樣比較快,

92共識好像應該是, 雙方認為同屬一個中國, 至於是哪個中國, 先模糊化, 以後再談, 台灣先別搞獨立.

所以先決條件, 中華民國也有入選的機會, 至於可不可能選得上, 再說. 就像老毛說的, 50-100年也談.

你一來就說啥, 國際現實啦, 聯合國啦, 廢了艾克發啦, 損失的是台灣啦, 那就乾脆學江, 直接打飛彈, 而且更乾脆, 直接打個1000發直接命中, 還寫這麼多火星文做啥, 浪費時間. ...

呵呵，护主心切呀。我说的哪一点有错，请具体指教。何必牵强附会到打飞弹上呢？

民进党支持者的思维真怪。当初“踏过我的尸体”反对签ECFA的是他，如今一听废ECFA就想到如同打飞弹的也是他。

挖井的国民党，签了ECFA，不但没有被他赞扬，却被他大骂“亲中卖台”。搞得好象全世界只有民进党爱台湾一样。。。

这个ECFA就是在九二共识下签署的，民进党如果执政，怎能承认如此“丧权辱国，亲中卖台”的ECFA呢？怎能延缓前朝政策呢？

支持自己政党，也是人之常情。但也不能盲目与盲从吧？

民进党没有九二共识的这个谈话基础，地基，哪会有“两岸关系改善”这个上层建筑物？莫非想建空中楼阁？

为了自己政党利益[捞选票，上台抢政权]，把台湾民众的基本利益放在何处？不正是民进党2008下台后要反思的吗？

还进步党咧，除了内耗内斗，沉沦，固步自封，债台高筑。其他基本看不到有什么政绩进步。