J20帶來的威脅

ivyang

按照美國有關人士的預測，F35最終的採購價格還將超過1億美元，很可能達到1億1千2百萬美元。
在反面思巧,由於F35 JSF己經落實有多個買家,即是成本的攤分可以由已有協定的未來用家背負,美國硏發JSF似乎比以往研發新戰機更加“仔細”及“全面”!(“仔細”及“全面”非為改進項目,大有可能是財技上一個新陷阱)
在冷戰早期,新作戰論證出現問題,導致裝備在研發和使用過程當中中途夭折常常發生，這樣的先例很多。比如說美國的第二代戰鬥機F104就是一個典型的例子。當時，是追求高空高速，後來因為戰場環境的變化，發現最初設定的指標存在問題，於是F104戰鬥機在服役不長時間就逐漸退出了現役，成為美國戰後先進戰鬥機研發失敗的一個典型例子。但同期還有在研發F102、F106等甚多不同項目,當時新形戰機由研發、試飛、製造、部署及退役,週期甚短!當時是一個航天科技猛進的年代,由亞音速、超音速、三角翼、搖翼、多功能至單功能空優、艦載、常規、戰略、偵察及間碟戰機轉形換款頻繁,但亦激起航空載具最黄金的年代。
今日美國的F35,從研製、試飛等己過了10年以上,但定案仍未落實或至生產(價格亦未定),但先聲奪人的不是F35的匿嵷功能,而係F35最終成本及定價!
單單英國海軍已將海鷂退役,一心等待F35的出生。但現今美國預測F35未來單價1億1千2百萬美元,就令RN大失預算,海鷂退下了,錢是留了,但新機漲價了,怎辨?
美國對於F35漲價的原因當然準備充分,莫過於通貨膨脹、研發論證週期長、戰場環境的變化、原材料漲價......等等。
好了,對於意料之中的所謂理由,從前美軍硏製的戰機沒有任何一款在硏發過程中是未有遇過的。如F4最初由艦載海軍機為設計,最後卻變成多功能從轟炸、截擊、情報收集樣樣皆能的重型飛機,而外銷友邦再有其他不同用途,機途比F35可能更複雜多風浪。(F4由紙上研發至成軍1952-1960)
今次F35有所不同的,外人可用陰謀眼光看出,是由於研發過程中有其他stakeholder做財務分擔,美國在財務上會盡用其洗腳唔抹腳的方式燒銀紙!在財技上,美國猶太人訂出西方普通認同的一套會計理財系統,但論操作及玩弄效果最精者則必數美國猶太人!
日常可見的是一般商人每天都會在表演着:郭富城舉行演唱會時宣稱其跳舞舞蹈員一套舞衣為10萬元!
而演唱會製作公司真的又可以以10萬元向稅務提出合法利益報銷!何解?
演唱會製作公司只須開辦另一間服裝公司,其CEO可能和演唱會製作公司的CEO是同一人,服裝公司可能只要500元做好一套舞衣,然後以10萬元賣給演唱會製作公司!服裝公司的員工可以有一個以上CEO,二個以上Manager林林總總,但可能都是一人兼幾職,工資通通10萬元以上,那麼成本真的一套舞衣10萬元!但服裝公司的員工其實就是演唱會製作公司員工,工資是轉來轉去,但員工工資只會有一份,錢最終回籠至演唱會製作公司。
同樣原理,演唱會製作公司還會開辦其他如工程、宣傳、音效、公關......結果開銷可以好大,但交稅可以好小,因為利得稅減去成本才是需繳納稅項!
非常簡單的道理,JSF被美國政府利用成一個向盟國吸錢的大黑洞,但盟邦不是不知道那些財政陷阱,而是對美國的信念過了頭!(例如雷萬事件一樣)其風險不是沒人知,而是知者亦會望其不應不會發生!
JSF價格無底,可能最終導致採購量減少,而減少採購量則又會令JSF單價成本上升......英紐澳日只有在泥潭中游泳,越游越沉,難以全身而退!
英國將海軍航空隊寄望JSF,而將Harrier退役,亦沒有獨立計劃開發下一代海鷂替換機,只有啞着入黑洞。
中國J20成軍其實會令寄望JSF的國家覺得對JSF需求變得更迫徹,但一時間就無機可用,儘管有,亦要被J20的壓力令到和美國討價還價的能力大大降低。
J20對美國覇權影嚮不大,但對親美同盟而與中國近鄰的國家非常迫切!日本、印度、南韓諸國現時空軍在J20的火力下將會毫無還手的餘地;至於諸國的對策唯有節衣縮食買入F35,(但要買多小才平衡J20帶來的威脅?)還有繼續要求美國的保護,做其傀儡。
今次J20突然橫空降世,最大贏家將會係美國,美國有望其JSF項目可以幫助美國政府從金融海嘯中提早復原。而中國在近30年被美日鄰邦步步進迫之下有了一個脫胎換骨的翻身,在疆領資源爭奪中從新搶回主導權。大輸家則是日本、英國。以上純粹個人推測!

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[ 本帖最後由 ivyang 於 2011-1-2 11:27 編輯 ]

13105655

接ivyang 网友的贴子，我发一篇大陆军事论坛的网络文章，作者为网友“泛亚铁路”，在这篇文章中，他把一些中国大陆国防航空工业中一些敏感的事情，既如体制潜移默化等，都用隐讳的方式点拨出来了。也比较生动的解释了J-X四代战机对大陆空军现代化建设的主要意义，当然他在文中所用的言辞修饰语气，可能给人的感觉有点“裤衩太红了”，所以希望大家能用平常心看待此文，就当时即时抒情文看吧。
因原文大量采用大陆网络语言，为了方便大家的阅读，我对文章在不改变内容的情况下，进行了必要的编辑。

以下为正文：

在这个寒冷的冬夜，雪花将落未落，黑丝滑上成都的跑道。奔四奔五的中年们（编者注：特指年龄在35--45岁的中年人）长久以来无处安置的青春，终于找到了归宿 。

谁都知道，土鳖将是帝国。在零年代混乱不堪的不安等待里，黑丝不期而至。
土鳖十年两茫茫，不思量，自难忘。帝国梦醒春风至，黑丝起，鬓已霜。
编者注：土鳖为大陆网络用语，有时用字母TB缩写，等同于TG，都是特指中国大陆或者中共政府
编者注：黑丝，大陆网络论坛新近出现的特指用词，来源于日本AV，本意等同丝袜。但现在用于特指大陆的J-X四代战机

人总是活在希望里，破口大骂意味着最后的一丝希望，倘若不再有破口大骂的欲望，那是真的绝望了。绝望是这样的，乐观估计到2020年，土鳖才能拿出先进的航空发动机，拿出先进的舰船发动机，拿出先进的坦克发动机……2020年以前，我们就死了这条心吧，这是不以人的意志为转移的技术发展规律所决定的，也许有些项目能超前，但是整体格局不会改变。但是航空发动机行业并不让人感觉绝望，因为他们自抽耳光痛说无能，无能啊无能！知耻近乎勇。日后他们必将成为国之栋梁，有朝一日，还将成为帝国的骄傲，因为在今天，他们满地打滚号啕大哭。
编者注：土鳖为大陆网络用语，有时用字母TB缩写，等同于TG，都是特指中国大陆或者中共政府


哭的象花一样。

所有的帝国，都有一段血泪前行的粪坑史。凄风冷雨中滚上台的凹巴马（编者注：凹巴马特指现任美国总统奥巴马），日理万机之余，向子民推荐了历史频道播出的纪录片《美国：我们的故事》，期望寻找失落已久的帝国精神。这部淡化帝国丑闻精心包装面向美国公众，还算靠谱的美国史纪录片通俗易懂地展现了帝国血泪前行的精神。一百年前的纽约，美国的建筑工人在没有任何防护措施的在高楼上行走、工作、就餐和休息，脚下就是深渊，最后竟然有五分之二的工人最终残疾。在日本偷袭珍珠港以后，美国死亡数千人以后的一段时间里，死于军工生产的美国人竟高达数万。我们只知道美国是航空大国，但是美国到二战结束的几十年航空摇篮期，数十万人死在飞机上。当我们钦佩艰苦卓绝的“两弹一星”精神的时候，美国的工人为了当时看起来几乎不可能实现的“阿波罗登月计划”而辛苦工作着，就因为当时载人航天工程管理部门禁止工人疲劳生产，他们只能爬墙翻窗溜进车间义务加班加点。

而现在的美国人早已遗忘帝国血泪前行的精神，现在的美国工人几乎成了懒惰的代名词，但是他们有本钱骄傲或者懒惰，因为他们有前人留下的丰富物质遗产。而我们没有，我们愤怒，不是因为我们做的不好，不是因为我们落后，不是因为我们被羞辱，而是因为我们不努力，而是因为我们本不用耽搁这么久。面子是大家给的，脸，只能自己丢掉。航空工业就这样，早已不值一骂。只有611和132是异数，仿佛粪坑里的蛆虫，不甘现状。
编者注：611特指：中国航空研究院611所，即成都飞机设计研究所
编者注：132特指国营132厂，即成都飞机工业（集团）有限责任公司

132拚死造枭龙，竟然仅仅为了能有自己的战机，能够不受制于人的自食其力。这是多么卑微地乞求，仿佛千千万万在地底修理地球的草根，以命相博，只求糊口。成飞虽然手握歼十，却仰仗航空工业和空军的鼻息，断了施舍，就象黑丝碎尸两段这样，捧着金碗饭也可能饿死。何谓乾坤？孔子说，地势坤，君子以厚德载物。倘若只有热衷于好高骛远和思想有多远的爹妈，不妨再听孔子一言，天行健，君子以自强不息。乞食者形象的132和其背后的611，恰恰是孔子伦理和帝国精神的草根代言。成飞，我们的故事，也是帝国的故事。故事的开头都一样，千千万万的草根们涌动在粪坑里，帝国，从中崛起。这就是冷酷无情的现实和帝国崛起的故事，不是搬弄大国崛起光鲜词汇的弄臣和操弄思想的小资有限器实智商所能理解的故事。他们离天空太近，离粪坑太远。
编者注：611特指：中国航空研究院611所，即成都飞机设计研究所
编者注：132特指国营132厂，即成都飞机工业（集团）有限责任公司
编者注：黑丝，大陆网络论坛新近出现的特指用词，来源于日本AV，本意等同丝袜。但现在用于特指大陆的J-X四代战机


成飞成功营造了粪坑的环境，越成功，麻烦越多。只想着活命，言下之意是跟你混，活不下去。这个粪坑大发了，任谁逮着机会都会踹成飞一脚，没机会也会创造机会踹一脚，直到成飞屈服，或者成飞强悍地改变游戏规则。
黑丝滑上成飞的跑道，帝国离开了粪坑。梦想有多远，我们就能走多远，所有的帝国都这么说。并且这么做。竟然做到了。这才是帝国和帝国的力量。但是对粪坑里的蛆虫来说，拥有梦想太过奢侈，没有梦想才是最初的故事，思想就多远就给我们滚多远，不需要。帝国惨淡的开端无一例外：象狗一样活着，丧家犬一样活着。活着就是梦想，梦想就是活着。
所以，成飞飞了。帝国的春天，到了。
编者注：黑丝，大陆网络论坛新近出现的特指用词，来源于日本AV，本意等同丝袜。但现在用于特指大陆的J-X四代战机


也许是偶然，也许是经不起推敲的惨淡故事，也许只是又一个传说，凌空高蹈的空谈家们大可腹诽，但是黑丝真真切切地踏上帝国的舞台。这是帝国和帝国意志的胜利。
纵使粪坑已远去，泪如雨，真悲切。想必年年花开处，狗尾草，风如曳。
所谓工程，无非是金钱和时间堆砌的，时间和金钱还具有一定的互换性。我们都希望事情能这么简单，赚钱花钱，心想事成。但是工程首先要具备工程能力，成长显然是另外的故事，事情麻烦多了。需要动用国家意志的工程很少，就象我们碌碌无为的日常生活不需要思想一样，太扯蛋。丝带是国家意志，在80年代就开始谋划。黑丝之出现，既是必然，也是偶然。必然是我们都认为在搞，偶然是这么快的诞生。
编者注：黑丝，大陆网络论坛新近出现的特指用词，来源于日本AV，本意等同丝袜，还有特指大陆的J-X四代战机
编者注：丝带，为黑丝同义网络用词，特指大陆的J-X四代战机


随着2007年F22投产，列强迫不及待谋划四代战机。俄罗斯率先熬不住，于2009年如期推出T50，引来一片狐疑。俄罗斯四代就是钱的问题，有钱就有机。但是发动机可能是俄罗斯的短板，仅仅将AL31现代化就要花费近15亿美元和多年时间，拿出四代发动机现在几成奢谈。俄罗斯空军显然不能拘泥于曾经只说不做的PLAAF的高度上裹足不前，先拿飞机练手，耐心等待发动机成熟，即便发动机没有，也能先凑合装备猴版T50。其实俄空军造成既定事实的方法必然倒逼国家大举投资发动机，有四代没发动机，这是谁也担不起的责任。T50的胜利，是俄罗斯空军意志的胜利。先用AL31现代化版本和117S实验版凑合着飞，全部能力的释放有待发动机的成熟。不管怎么说，俄空军要定T50了，俄国元老院不给钱也得给，而且要大大的给。F22也是先有外壳再有发动机，但是美国元老院先认领了F22，发动机不受经费制约，晚出因为工程技术的原因。
编者注：　PLAAF 是中国人民解放军空军的英文缩写，即People's Liberation Army Air Force

黑丝滑上跑道，不经意间，土鳖成为第三个四代战机国家，抵抗列强抵抗的自己成了列强。帝国了。黑丝荣耀举世无双，已然是帝国诞生的象征之一，活该成飞走狗屎运，继续乖乖地当当出头鸟被四面八方炮轰吧。让世人普遍认识到帝国的诞生尚需时日，国产航母下水才能惊醒地球人。黑丝太小，没有国产航母的块头大，不吓人。黑丝显然不会十分先进，但是一定是四代，没有代差就不怕开片。代差就是一个坎，只有大步从头越。步子大了扯着蛋，F22扯了十七年的蛋。有了蛋，然后一起扯，不怕。有了蛋，事情就能简单到时间加金钱，有多少钱，就有多长的成熟时间，钱多时间少，钱少时间多。没蛋才是最痛苦的。长久以来，PLAAF就没个蛋。90年代，中国三军各自用命，各搞争气机、争气舰、争气弹等，大伙都争气，唯独八爷叭叽了，摔个花枝乱颤。然后是JH7，烂到牙好胃口也好的海航也不想要，海军和西飞都万分痛苦地坚持下来，到最后空军争着要买，想当年，打死空军也不投资JH7。西飞真是厚颜无耻，这买卖都接也能做并最终做成了。再后是歼十的困扰，国家意志吓倒空军，先拿下，慢慢改。
编者注：　PLAAF 是中国人民解放军空军的英文缩写，即People's Liberation Army Air Force
编者注：西飞是西安飞机工业（集团）有限责任公司的简称
编者注：成飞是成都飞机工业（集团）有限责任公司的简称

国家大了，事情就多，能不动就不动的，航空工业却屡遭改|革，事真多。对航空真正的不信任票来自商飞的成立，谋求流程再造和体制创新。商飞穷得叮当响，所有的本钱仅仅是后发优势和国家意志。但是后发优势意味着商飞必须用更短的成熟时间拿到先进客机，国家意志要求项目只能成功不许失败，仅有的本钱还跟着一屁股债。虽然细节不明，但是商飞的路线图已经清晰化。C919瞄准民航客机市场蛋糕最大的150座级，直接与空客A320与波音737竞争。选择这个级别，确保C919在日后可能到来的残酷竞争中立于不败之地，市场如此广阔，怎么都能分一杯羹，即使遭遇重大挫折，也不至于让C919拿不到勉强活命的订单。考虑完最坏结果，就要奔着最好的去。后来者撬动市场要立足于技术先进，获取国外先进技术十分困难，面临技术封锁、贸易壁垒等诸多困难议题，此时，国家意志发挥主导作用。C919项目够大，大到任何一家航空设备制造商都不能无视；C919仅仅立足于满足国内高速发展的航空运输业也会有惊人订单，市场前景十分好，好到任何一家航空设备制造商都无法无视的地步。商飞苛刻要求组成合资公司或者技术合作，谋求双赢，跟随C919的脚步共同成长。
编者注：商飞是中国商用飞机有限责任公司的简称

GE率先投降，资本家总不能和人|||民币过不去，有钱赚就上。GE虽然是制造业的巨无霸，但是在国际航空市场不具备绝对优势，GE决心跟随中国市场共同成长。GE提出“反身进入”概念，构思充分利用中国制造业的低成本，提供先进技术，以中国市场为引导，扩大GE国际市场所占的份额，希望凭借C919项目获得市场优势地位。当然，GE和商飞都在豪赌，GE压宝研发LEAP-X1C发动机，商飞就靠GE发动机的成功打下C919成功的基础。中航商用飞机发动机公司同时建立发动机总装和试车生产线，GE应该不出意料的入股商发，形成发动机的本地化生产。如果合作顺利，GE有可能一揽子转让研发生产技术，形成稳定而巩固的发动机桥头堡。商飞同时另谋国产发动机项目，有可能与GE合流将其发动机知识产权国产化达成目标，即使没有外援，也会坚定不移的发展国产发动机，因为这是国家意志的要求。国家意志这尊大神，能不请则不请，因为国家意志只会在现况十分不如意的时候才会现身，就象思想对屁民来说毫无用处那样。思想根本是扯蛋，只有活得太好和活不下去的才需要。GE下注C919，看重的是C919蕴含的国家意志，不管缺了谁，C919项目都会隆隆启动，与其旁观，不如参赌。和谁赌都是赌，和国家意志一起赌，想输都没多少机会，割肉下注都值得。所以GE赌了，不如GE的，则是希望用先进技术换成长，搭上中国快车。
编者注：这里的GE特指通用电气航空系统集团公司

想要项目成功，必先要有成功的机制。商飞立足于国内配套、全球采购，走“主制造商-供应商”模式。这种模式经长期发展形成，是大型商用飞机最佳模式。术业有专攻，大型客机制造涉及庞大的制造专业，交由专业公司负责各个局部比全部自己研发制造的风险小、效率高、成本低。其次，技术合作和成立合资公司消除国际环境变化给C919项目带来的外部风险，国内企业获得先进技术以后，可以消化、吸收、再创新，走上良性发展道路，C919项目为国内航空制造业赶上国际先进水平甘当铺路石。商飞的后发优势集中体现在机制创新、体制创新。C919只是大型客机研发制造平台上的耀眼明珠，而打造出充满竞争力的大型民用客机研发生产制造体系，才是托举明珠的幕后功臣，才是商飞必须完成的艰巨任务。


商飞能否成功尚需时间检验，但是黑丝基本成功了，日后拿出WS15就意味着项目成功。发动机不够，各方面凑；经验时间不够，三代经验拿来凑；拿出四代以后，咱慢慢改。这就象99坦克的故事那样，一面骄傲的宣布拥有三代坦克，一面叮当作响令人垂头丧气。到了2009年，99A隆隆驶过长安街，任谁也不能轻视了，倘若大改型号服役，要轮到列强睡不着觉。这就是事情的两面，从冷酷无情的现实角度出发，黑丝在F22面前就是渣啊就是渣，还没离开跑道呢，不是渣是神马。从发展的角度来说，黑丝出世，后面是谁都懂的时间加金钱，就象钢筋加水泥等于GDP等于政绩等于升官发财一样简单。升官发财，谁不愿意呢。再有一向胸无大志只求活命的成飞和611，黑丝这么一大块肥肉，他们咋舍得不吃呢？不但要吃，而且要风卷残云狼吞虎咽不给别人留渣。


美国先拿出F22再搞F35，俄罗斯和中国显然要反其道而行之，先拿一种四代，如果以后情况向好，再拿下一种超四代或者搞赛F35的猴版。如果情况大好，黑丝或者T50就是铺路石，过渡一下，集中精力发现比F22和F35强半代或者直接攻克下一代战机。总之，黑丝和T50的任务是没有代差的赶上美帝，随后有多种路径视情而定，既可以如苏27那样一树梨花压海棠，也可以如米格31那样从一而终。下一代战机很可能是亚轨道飞行器，航空航天技术融合的产物，列强都在埋头苦干中。神马X37B，神马B2，神马战斧，神马洲际导弹，浮云，都是浮云。很不好意思的说，亚轨道飞行器只有美国、俄罗斯、中国有实力研制出来，欧洲列强已成过去式。F22的服役意味着六代战机紧锣密鼓地展开了，列强实在不能等了，从这个意义上说，毛五和黑丝迫不及待的亮相说明了六代巨大压力已经袭来。
编者注：“神马”为大陆网络用词，等同于“什么”

空军和航空工业曾经的故事，不是这样的，蛋糕就这么大，你多吃我就少。虽然全世界的空军都在好高骛远，但是经土鳖特色的官僚体系改造以后，顿时看不懂。好高骛远本质是不能承担责任，别人有什么样武器打什么仗，我们不是的。武器烂，技不如人不是技不如人，而是机不如人。打好了是伟大成就，打坏了，当然是烂机的责任。AF咬定八爷几十年不松口，难免不让人想入非非，也许烂机辩证法真让人操练的烂熟呢，老六万岁许不是白喊的。机还不能真好了，好了就暴露技不如人难以推卸责任的毛病来。苏两拐看起来真不错，欺负小国小菜，和美帝死磕就不好玩，烂机辩证法还能接着用。官僚们倘若这样操控，有勇有谋有章有法，直让人想起大清帝国不战不和不守不死不降不走的两广总督叶名琛，忠心报国死而后己，高风亮节，直让后世鄙视。

历史学家已经洗刷了叶名琛的恶名，但是围观群众俱不买账。在官僚的账册中，国机不受欢迎也是题中之意，真好用没意见，但是金玉其外败絮其中岂不是坏了烂机辩证法？不好不坏的机，推卸责任扯皮的麻烦大了，国机成熟以前扼杀掉当为要务，只要真正的好机和真正的烂机，不好不坏的全灭。航空工业的悲剧，在官僚屁股高度的思考中注定了。这个解释是如此荒谬，就像一代名臣叶名琛那样荒谬。然而事情可以是这样的，那么多肱骨之臣一心为国，卖力的亡掉大清帝国，有什么了不起？有什么不可能？关在加尔各答笼子里的叶名琛，有了充足的时间去痛恨成就其一生的官僚体系，只是再也没人知道他想说什么了。我们总是善意的以为，也许官僚们不能清晰的了解形势，因而做出错误判断，然而最有可能的是我们错误估计了形势，最清楚事实无疑是官僚的屁股。就算亡掉一个帝国，也没什么大不了的。


成飞令人敬佩改变了空军的潦倒故事，先赚来蛋糕，再去瓜分。这样的故事曾经在中国航天上发生过，拿着一张“长二捆”的草图就敢货卖全世界，卖的就是实力和信心，找到买家就玩命，仅仅18个月就拿出新火箭。这就是活命的简单逻辑，进一步海阔天空，退一步粉身碎骨。军令状是神马东西？哥玩得就是命，时刻都在如履薄冰，用不着屁股上盖大印，盖了也是浮云。必将浮云。在帝国春光乍现的今天，头顶美名“一夜空军”近六十年空军F，第一次让人想入非非，有了美好的期待。一夜，是可以诞生空军的，但是这一夜就五十多年，未免太长了。黑丝改变了空军形象。短短几年时间，三军还没来得及消化完到手的成果，空军就在新一轮竞赛中领跑了。这才象空军，尤其象个帝国空军，帝国的空军从来不甘人后的，什么都要抢第一，不管是蛋糕还是狗屎，是第一的都去抢，象疯狗一样抢。

成飞的故事固然是意志的胜利，但是谁能更好的领悟国家意志，谁才更有机会分蛋糕。首先要服从国家意志，要以忠心报国为己任；其次要融入国家意志，跟随国家发展的思路而发展；最后要讲政治，国家利益就是最高利益。反贼成飞，将土匪斗恶霸的恶性竞争转为分蛋糕的良性循环，GE和商飞的合作就说明这种商业关系放之四海而皆准，航空工业长期不讲政治，游离于国家发展构思之外，屡遭挫则是正常情况。黑丝正在证明，反贼的进步不是昙花一现，而是在改变游戏规则，并且正成为潮流，逐渐变得难以阻挡。这也让我们有了更多的美好期待，重新有了痛骂中国航空的新兴趣。

[ 本帖最後由 13105655 於 2011-1-1 23:30 編輯 ]

ivyang

唔明你嘅用意!
另回覆版主,e篇嘢係我原創!

ivyang

版主啊,文章冗長就斷定我抄襲?
請用證據好嗎?
我有另一分身在香-討發此文,事先聲明。

[ 本帖最後由 ivyang 於 2011-1-2 11:52 編輯 ]

13105655

原帖由 ivyang 於 2011-1-2 11:34 發表
唔明你嘅用意!
另回覆版主,e篇嘢係我原創!

可能你误解我的意思了
我在您的帖子中转帖上文，没别的意思
其实J-20出现后，给对手最大的威胁不是航空技术上的
而是大陆军用航空工业研发体制上的
以前大陆航空工业各种内耗太严重了，搞军工吃“大锅饭”是一个很大的弊端
现在大陆在军用航空工业领域实现了部分的良性竞争
“赢者通吃”的激励措施，就算是为了企业的“饭碗”
也必然能激发大陆各军用航空企业的竞争意识
良性的研发竞争机制一旦走向成熟，那带来的爆发力是难以想象的

如果您依然认为我把这个帖子发在这里有问题，那么我可以把它删除掉

ivyang

唔好誤會,係我材疏學淺睇唔明。
你講得啱,中國人如果可以無內耗,無私心,
集中搞建設科研,成就一定係世界第一!

vr0908

原帖由 ivyang 於 2011-1-2 11:50 發表
版主啊,文章冗長就斷定我抄襲?
請用證據好嗎?
我有另一分身在香-討發此文,事先聲明。

有在其他地方看到一模一樣的內容且來自不同帳號, 您使用原創標籤又未主動說明(現在的回文也是在我記"警告"後才提出)故依轉貼文認定.

ivyang

那奇怪了?
此文絕對為我原創,請唔好斷章取義蒞屈我!
你稱在其他地方看到一模一樣的內容,可否貼上連結!?
(#4我已聲明我有另一分身在香-討)

vr0908

原帖由 ivyang 於 2011-1-2 20:43 發表
那奇怪了?
此文絕對為我原創,請唔好斷章取義蒞屈我!
你稱在其他地方看到一模一樣的內容,可否貼上連結!?
(#4我已聲明我有另一分身在香-討)

我沒有屈解您的意思, 我只說您沒有事先說明清楚, 您的聲明是在我警告後才提出, 不用硬凹成事先提出的.

[ 本帖最後由 vr0908 於 2011-1-2 23:32 編輯 ]

ivyang

我係被告,你提出指控,但無呈出證據但判定我有罪。
我應先被假定無罪(普通法),現我反而有清白的證明,你莫視,而一再叫我證明我自己無罪,係咩歪理?

[ 本帖最後由 ivyang 於 2011-1-2 23:41 編輯 ]

vr0908

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