中國造航母 2012年前難完成

aegin

中國造航母 2012年前難完成

〔記者許紹軒、羅添斌�台北報導〕中國航空母艦究竟開工了沒有？國安局長蔡得勝昨在立院證實，中國航母已經開工，但建造航母成軍並不是那麼容易的事情，中國希望在二○一二年擁有航母的目標很難達成，建造進度上「目前不是很順暢」。

此外，共軍將領日前也針對航空母艦配置艦載預警機發表談話，指中國自製的空警二○○型預警機未來將可配置在自製航母上，相關談話顯示中國航母政策確定，並且朝遠洋海軍為其發展目標。

中國在十一閱兵典禮上，曾公開展示空警二○○及空警二○○○兩型預警機，解放軍空軍指揮學院副院長朱和平少將說，空警二○○○是大型預警機，威力大，航程遠，是非常強大的信息化裝備；而空警二○○是輕型預警機，它的重量輕，體積小，經過適當的改裝就可以配屬在航空母艦上。

我軍方消息來源指出，儘管新航母建造尚需時日，但在大連軍港翻修的前蘇聯瓦良格號航空母艦進度越來越快，由於中國購入瓦良格號時，該艦並未具備動力，多年前中國自製的發動機就已展開海試，目前也裝上船，瓦良格號已能用自身動力在海上航行。

軍方表示，航母的操作與戰術作為有很大的難度，就算中國擁有航母戰鬥群，只能有中型航母的規模，操作經驗與指管通情的鏈結不是外界所想的那麼簡單，還有衛星等太空系統的研發必須同時進行，若無充足的即時情報支援，一支龐大的航母戰鬥群在海上航行有高度危險性。

蔡得勝昨天答覆立委林郁方質詢時表示，中國要在二○一二年前達到這個目標有相當的困難，「這不僅僅是國安局自己的研判」，「連中國內部的評估也是如此」。

另外對於美國新任太平洋司令羅伯特．威拉德接受訪問時聲稱，中國軍力發展快速史無前例，使美國情報部門失算的談話，蔡得勝說，美國對中國軍事的嚴密監控了解所進行的投資相當龐大，對整體發展與趨勢都有掌握，「他的談話應該是警惕語言而非實質語言。」

aegin

發展航母跟搭載的艦載機果然不是那麼容易的
進度不順是可預期的
不過阿共空軍將領竟然說空警200"重量輕，體積小，經過適當的改裝就可以配屬在航空母艦上"
聽了就快笑死啦
就以尺寸來說
E-2C：
長：17.56 m
翼展：24.58 m
最大起飛重：23,391 kg
運八：
長：34.02 m
翼展：38 m
最大起飛重：61000kg
空警200光尺寸整整都比E-2C大上一號
全世界能讓E-2C起降的航母也只有美國跟法國才有
連老俄都發展不出跟E-2C同等級的艦載預警機了
主要問題點就是沒有蒸氣彈射器
除非老共已經發展出比蒸氣彈射氣功率更大的輔助起飛方式
要不然別說空警200
連E-2C都飛不起來
更別說要將空警200的結構強度提升到適合航艦起降
以及摺疊機意的配置
另外就是空警200的尺寸不是現在老共預計的4萬噸級航母就可搭載的
連老美的尼米茲都不適合搭載
實在是想不出為什麼老共的將領能說出簡單改裝就能上艦的這種笑話出來了
而且記者也照寫= =+
這真是軍世界本世紀最大的笑話啦

f136260791

原帖由 aegin 於 2009-11-5 09:21 發表
發展航母跟搭載的艦載機果然不是那麼容易的
進度不順是可預期的
不過阿共空軍將領竟然說空警200"重量輕，體積小，經過適當的改裝就可以配屬在航空母艦上"
聽了就快笑死啦
就以尺寸來說
E-2C：
長：17.56 m
翼 ...

他們不這樣講

要怎麼滿足~滿坑滿谷的中國愛國憤青?

jasonwu709

原帖由 aegin 於 2009-11-5 09:21 發表
發展航母跟搭載的艦載機果然不是那麼容易的
進度不順是可預期的
不過阿共空軍將領竟然說空警200"重量輕，體積小，經過適當的改裝就可以配屬在航空母艦上"
聽了就快笑死啦
就以尺寸來說
E-2C：
長：17.56 m
翼 ...

我也覺得你滿好笑的
看來你對大陸運輸機種也很無知
空警200系統要裝到運七或是裝到其他新製輕型機是沒問題
她有說要說要用運八嗎?
是你在耍寶吧

aegin

樓上的可能不太清楚吧
空警200指的就是以運八為基礎裝載平衡木(Balance Beam)雷達系統之預警機
如果將該系統裝載到其他機型上自然會有其他代號
只不過目前老共其他有生產的運輸機型號對於航母來說都還是太大
還是需要開發更小的機型
就算是運七(長29.2M，翼展29.2M)好了
還是比E-2大上一號
更別說這些原本要將這些陸基型機體改裝成適合航艦起降所需的強度所需花費的力氣了
除非老共重新開發新機體
但是老俄航艦使用那麼久
也還沒開發出適合的定翼預警機
原因為何
因為老俄沒有辦法開發出等同於蒸氣彈射器等級的輔助起飛設備
只能依賴滑跳式甲板設計
而唯一能以滑跳式甲板起飛超過20頓的飛機也只有SU-33
靠的是AL-31超高的推重比達到的
那艦載預警機使用的引擎能有如此高的推重比嗎
開發能在航艦上起降的定翼機不是那麼容易的

vr0908

有一點要說明一下:
前蘇聯是有開發出航艦使用的蒸氣彈射器,但當時美蘇雙方的航艦運用思維不同.美國超級航艦的主要用途就是用來搭載定翼機,除此之外只裝置必要的偵搜設備及基本自衛武裝.但蘇聯的航艦設計除了搭載定翼機之外,還要兼具有戰艦的火力,各式防空及反艦飛彈一應俱全,所以造價勢必水漲船高,造成裝置的時程一再延宕.後來決定裝置蒸氣彈射器時,蘇聯就瓦解了.接下來全國經濟大蕭條,連維持原有的國防武力都辦不到,才會有後來的各式新銳武器廉價出售,及大幅縮減軍隊規模,所以蒸氣彈射器的運用經驗自然沒有美國深厚.

[ 本帖最後由 vr0908 於 2009-11-6 09:38 編輯 ]

13105655

空警200指的只是空中预警控制系统全称，也就是通俗的说法“平衡木系统”
而运载空警200空中预警控制系统的载机“特种运八”，在大陆称为“高新五号”机
而不是什么空警200，预警控制系统和载机是分开命名的，空警200只是我们这些军迷的称谓
以色列的“费尔康”空中预警系统就可以装在不同的平台上，但预警控制系统总的名称还是叫“费尔康”
空警200系统经过小型化改装，配合运7等特种小机型，上航母并不是什么难事
对大陆军方关于武器系统的命名，请了解一点再去做客观的评论


再说了，经过改装后运八在理论上也是可以在航母上起降的
和空警200系统的载机在大小与重量级别都相近的--美帝C—130型运输机系列里的KC—130F型空中加油运输机,在46年前（1963年）就在美帝航母上进行过成功的起降试验。 据统计,KC—130F型运输机先后进行了29次着舰后立即起飞试验（无弹射自动力）、21次全制动着舰试验和 21次独自起飞试验（无弹射自动力）。试验表明,该型机着落时比较容易,只需在最后进场时让螺旋桨反转即可。空载,只需80多米的着舰滑行距离即可停下来。如果运载一定重量的物资,起飞滑行距离约为 240米,着落滑行距离约为150米。最后,美国海军得出结论C— 130运输机是完全可以在航母上起降的。不仅如此,该型机还可运载约11吨的货物或人员在航母上起降,航程可达4000公里。

不过,试验虽然成功了,但C—130型运输机最后还是没有成为航母上的运输机。原来,美国海军航空兵官员认为,如此吨位的大型飞机在航母上起降也有不太现实之处,可能会对航母本身造成损伤,还影响其它战机在航母上的活动。最后,美国海军还是放弃了C— 130型运输机在航母上使用的计划,而改用比较小型的C—2A型运输机。

aegin

感謝指正
沒錯
即便運七、運八都如老美的C-130成功以自身動力在航艦上起降
但是如果是要以其為預警機之機體還是過大
艦載機除了要能在航艦上起降外
還要能存放至機庫維護
這也是為什麼老美改用跟E-2相同機體的C-2作為艦載運輸機了
因此
老共如果真的把運七或運八機體的預警機改裝上艦
除非老共也是要建造十萬噸級的航母
要不然是目前傳聞中4萬噸級航母的話
要形成足夠戰立一艘航母至少要配置3架預警機才能達到全天候監控目的
那這3架機體應該會佔據艦上極大空間
能搭載的其他艦載機數會受到影響
這樣會嚴重影響戰力
如果連機庫都塞不進去只能放在甲板上
那其他艦載機的起降應該也都不用完了
所以
老共還是開發專用機體吧
就像本人前文所說
艦載預警機極限大小應該不能比E-2大太多
要不然就得建造比尼米茲更大的航母才能夠有足夠的艦載機戰力啦

13105655

原帖由 aegin 於 2009-11-6 17:15 發表
感謝指正
沒錯
即便運七、運八都如老美的C-130成功以自身動力在航艦上起降
但是如果是要以其為預警機之機體還是過大
艦載機除了要能在航艦上起降外
還要能存放至機庫維護
這也是為什麼老美改用跟E-2相同機體的 ...

我个人很认可您的看法
大陆要发展自己的大中型航空母舰，舰载固定翼预警机是不可或缺的标准配备
在舰载固定翼预警机发展领域,大陆完全是一片空白，所谓第一步走的是最难的
但随着大陆自己在军用雷达和相关电子技术领域不断进步，预警控制系统问题不大了
但要发展舰载固定翼预警机，载机是个很大的难题
大陆现有的運七、運八机体都不合适在航母上日常使用
根据现在流传出来的一些消息，大陆的舰载固定翼预警机的研制基本上是与KJ200的研制同步
有人说机体很有可能是在运七的技术基础上结合新的技术重新研制的
也有人说大陆的舰载固定翼预警机在机体上借鉴了前苏联舰载固定翼预警机的部分技术
因现在透露出来的消息太少，大家也很难有个相对正确的看法

不过谈到前苏联的舰载固定翼预警机
使我想到了前苏联90年代初昙花一现的雅克一44E“鹰眼”舰载预警机和安-71“狂妄人”（现乌克兰安东诺夫设计局设计）
下面这张图片有点说明其中的问题，至少说明大陆在自己的舰载预警机是可能借鉴雅克一44E“鹰眼”预警机的技术


再补一点雅克一44E“鹰眼”舰载预警机试验时的图片,注意最后一张是在“库兹涅佐夫号”航母上的






再补几张1985年7月12号首飞的在安-72基础上研制的安-71“狂妄人”舰载预警机
安-71预警机是在前苏联安东诺夫设计局(OKB Antonov，现乌克兰安东诺夫设计局)设计的短距起降运输机安-72的基础上研制的，该机是为海军设计的一种舰载式空中预警机，西方称之为“狂妄人”(Madcap)。该机于1985年7月12日首次试飞。最初的安-71是准备在“库兹涅佐夫号”号航母服役的，但因一系列问题被迫终止了





[ 本帖最後由 13105655 於 2009-11-11 22:52 編輯 ]