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樓主: tan-an

[國事論談] 從扁、馬政府看台灣的民主問題

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發表於 2012-6-19 12:04:01 | 顯示全部樓層
原帖由 ctmkjj 於 2012-6-19 10:48 發表
基本上看人民自己素質吧~經歷這兩位總統之後~我想台灣的民主政治會向前再跨一步~人民不會再相信完全執政完全責這種事了~


哈哈 神話故事中的情節,才會發生完全執政完全負責這等事吧 !!

若是有人還相信政治是道德聖戰,那就和相信人世間真
有素還真一樣的讓人爆笑 !!
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 樓主| 發表於 2012-6-19 12:22:55 | 顯示全部樓層
給C大
『在01:23時"沒有研究指出, 消費者因食用肉品而造成任何副作用"、01:29林杰樑"但是, 你應該澄清也沒有研究證據去證明, 它大規模食用是安全的"、01:58林杰樑對內臟含量、高風險群疑慮;而農委會記錄為"林主任杰樑與詹教授東榮查閱目前可能查到的文獻,尚未查到關於人食用含萊克多巴胺肉品所做的大規模安全流行病學之研究,但也沒有查到消費者食用中毒的個案報告。";再看你提供林杰樑嚴正駁斥的新聞"林杰樑也強調,即使目前未出現因食用含萊克多巴胺的肉品而中毒的案例,但也不代表食用含瘦肉精的牛肉不會產生副作用。", 這三者意思相近應該沒異議吧』

果然不值期待,早說過問題是在馬英九身上,你偏要扯農委會,那好
我就說過是馬英九自己斷章取義,既然農委會是這樣在記錄的
那馬英九幹嘛不照本宣科呢,他在記者會上是怎麼說的

總統府發言人范姜泰基會後轉述指出,馬總統說「沒有科學證據證明食用飼料添加萊克多巴胺的肉品對人體有害」、「萊克多巴胺在人體半衰期短,24小時即可排除80%以上」"、"范姜泰基表示,農委會在會中說明行政院跨部會美牛技術諮詢小組第3次專家會議的結論,「經查閱國內外科學文獻,目前尚未查到關於人食用含萊克多巴胺肉品所做的大規模安全性流行病學的研究,也沒有查到消費者食用中毒的個案報告」。"很清楚不是嗎? 你要說馬英九斷章取義卻也不是那麼一回事, 你要說沒有研究證明"大規模"食用是安全的, 但許多進口美牛的國家迄今也沒發現有不安全啊? 算不算是"大規模"的間接證據?

誰跟你要間接證據阿,如果醫學都只要間接證據就好,我們人類不知道要在死多少人
過去美國衛生署長也曾經說過『香菸不可能致癌,因為現在看不到直接關聯』
再一次的證明C大的邏輯學沒學好,C大的論述也經不起邏輯的考驗,更加證明沒有說服力
你把這些論述搬出來,都證明林主任的論述是正確的
馬英九迴避掉有關瘦肉精的反向論述,證明他真的斷章取義

我沒有再鑽牛角尖,是你自己不敢承認事實,再鑽的人是你,C大

主婦聯盟陳曼麗的爆料我也很訝異, 結果馬政府最近才全盤托出, 相信最近新聞十分火熱才是, 這是楊志良的爆料"楊志良爆料:扁政府承諾不驗瘦肉精美牛"你可以參考.

這告訴我們,馬英九果然是和陳水扁同樣等級的下流
陳水扁沒驗瘦肉精,你馬英九不但沒追究,你竟然還照做
我真不懂我2008年投你是要幹嗎,你完全沒把陳水扁做爛的部分搞定嘛

『也就是萊克多巴胺的殘留容許量的訂定很重要.』
你搬出這一句,更加證明你果然邏輯學沒學好
如果我們不修法,不開放,哪還有容許量的問題

我早就說過了,不能把美牛上綱到健康,不然會下不了台
訂定瘦肉精的容許標準,並不能成為開放瘦肉精的理由,因為我們本來就沒在用

我們之所以要開放使用農藥,是因為如果不使用,我們台灣沒法生產出足量的蔬菜
但是我們至今依然沒開放瘦肉精,我們的肉品市場依然正常運作

我早說過了,要開放瘦肉精,是你們這些贊成者要付舉證責任
你們要能提的出必須開放的理由

我早說過美牛是經濟問題了,是C大你一再的把健康擺進來
是你自己下不了台,那就不要怪我沒給你臺階下

馬英九說過『不開放美牛,台灣沒有未來』
真那麼重要,『行政命令』這工具早在你手裡,你開放就是拉
現在還在那裏死要面子,是你們自己在鑽牛角尖

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-6-19 12:26 編輯 ]
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發表於 2012-6-19 12:27:18 | 顯示全部樓層
我常說的一句話
~~~~~~~~~~~~
投民進黨沒明天
投國民黨沒未來
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發表於 2012-6-19 13:25:51 | 顯示全部樓層
把這話題停了吧
我覺得不用吵了.對話內容已經快變成吵架了
彼此挑臖不是我所樂見的
公道自在人心
不管是深藍.深綠..彼此都是無法說服對方的
真正決定勝負的是中間選民
民意自會反應一切
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發表於 2012-6-19 14:03:26 | 顯示全部樓層
實在受不了, 有人一直不看全文, 老愛挑單句發表高論, 就像只看新聞標題, 不去看內容思考, 我一再的舉例第三次專家意見(只有板友提供的林傑樑片段, 沒有完整的會議網址)、農委會的記錄、當事人的看法、馬英九的新聞, 都證實十六字政策並沒有違背專家意見, 馬英九在引用專家意見時, 有沒有疏漏或是媒體報導造成斷章取義的印象, 各位自己評判, 我再把5/19馬英九記者會回應記者有關美牛的部份逐字打出, 應該能夠清楚看到三個結論包涵了林傑樑意見(所謂沒有引用的後半段"但是, 你應該澄清也沒有研究證據去證明, 它大規模食用是安全的">>到目前為止, 還沒有就美牛食用之後透過任何大型的流行病學的調查研究), 我不是專家, 但是就尤美女立委在質詢農委會扭曲美牛第三次專家會議結論, 陳沖的解釋與會專家都同意那樣敘述, 馬英九再怎麼引述也不能違背專家意見.

20120519馬英九召開記者會官式回應遊行訴求 府內記者提問三項問題重砲轟擊馬不知民意何在 馬臉色鐵青
02:50馬英九回應"好, 謝謝. 我們確實是老朋友, 所以我非常感謝你用很坦白的態度提出問題, 第一有關美牛的問題, 我的態度為什麼在第一個階段, 我說我沒有預設立場, 因為當時就美牛是不是安全的問題, 國內的學者沒有討論過, 國外的學者有, 但是如果我在國內的學者有一些基本共識之前, 就出來說我一定要通過, 不管怎麼樣都要通過, 有人說你這樣懇切地跟民眾溝通, 他就會接受, 意玲, 不會的, 他們會覺得我要犧牲國人的健康, 來向美國屈辱的接受, 所以我第一步要我們國內的學者, 都能夠認為美牛安全應該沒有問題, 我才把我的政策拿出來, 所以我們開了三次專家的會議, 到了3月3號晚上, 在一個第三次的會議當中, 所有的人都表達了意見, 包括反對的人, 而且是全程實況轉播, 得出來的三個重要結論, 第一就是到目前為止, 還沒有就美牛食用之後透過任何大型的流行病學的調查研究, 換句話說並沒有這類的研究, 第二包括長庚毒物的主任, 他講到目前為止還沒有一個消費者中毒的個案, 第三美牛它進入人體, 就是吃了這個萊克多巴胺的美牛經人體之後, 半衰期很短, 大概24小時會排出80%, 有了這個結論之後, 我們才提出這個所謂安全容許、牛豬分離、強制標示跟排除內臟的決定, 意玲, 我如果不先有這個結論, 我不能就隨便地就說我一定要做, 那樣子才是一個獨裁的作法, 那我講了這樣之後, 我當然不可能再沒有立場了, 但是我仍然到現在為止都沒有跟美方做作任何承諾, 沒有時間的承諾也沒有範圍的承諾, 但是美方自己出來說啦, 他說馬英九總統沒有做, 陳水扁總統有做, 同時他也說豬牛這個是兩回事, 豬肉不是問題, 所以我們的這個政策, 基本上美國人也是可以...至少是可以接受的, 這樣子我來跟民眾溝通我就有一套政策了, 否則那我憑什麼告訴民眾說, 這個你可以吃, 他說這個有毒你怎麼給我吃, 我告訴你是沒有毒的, 我們國內的學者認為到現在為止沒有一個中毒的個案, 這是美牛, 我這個話也在很多場合也說過, 每個人都問, 你以前說沒有預設立場你現在怎麼有立場, 因為國內的研究出來啦, 我如果不是這樣的話, 你想想看我在第一時間, 二月份就說, 我不管它安不安全都讓你吃, 意玲, 你覺得我這樣的說法民眾會接受嗎? 我想那個時候我受到的責備可能會更大."
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 樓主| 發表於 2012-6-19 17:17:28 | 顯示全部樓層
就說鑽牛角尖的人是C大嘛,來證明一下

我們可是看了全文,才知道原來馬英九引述專家的論述只引述一半

『陳沖的解釋與會專家都同意那樣敘述, 馬英九再怎麼引述也不能違背專家意見.』
那你解釋一下為啥消基會與林主任會發表公開聲明吐槽馬英九,專家們的意見也沒有共識,請問是沒違背哪位專家的意見
證明C大不僅不承認事實,還一在地扭曲真相,馬英九真的斷章取義

專家會議沒共識沒結論也沒做出任何聲明,請問你馬英九要違反什麼,專家們明明沒給馬英九做任何背書阿
一個沒有發表聲明的專家會議能違反什麼,不過我們錯了,我們沒想到馬英九竟然能將沒結論的會議說成有結論

『所以我第一步要我們國內的學者, 都能夠認為美牛安全應該沒有問題, 我才把我的政策拿出來』
證明馬英九根本沒把專家會議放在眼哩,你倒是說說為啥消基會與林主任阿,他們是認為有風險的,但是馬英九還不是把政策搬出來了
怎麼,這還不叫公然說謊嘛,證明馬英九跟陳水扁一樣下流

『第二包括長庚毒物的主任, 他講到目前為止還沒有一個消費者中毒的個案, 第三美牛它進入人體, 就是吃了這個萊克多巴胺的美牛經人體之後, 半衰期很短, 大概24小時會排出80%』
那你倒是說說林主任為啥要出來發表聲明批評馬英九只講一半,怎麼不說說後面那句『但是現在也無法證明瘦肉精對人體沒有風險,孕婦、小孩與心血管疾病患者最好少碰』
再一次的證明馬英九的論述沒有說服力,與事實不符,而C大的論述同樣也沒說服力,一在地鑽牛角尖

『所以我們的這個政策, 基本上美國人也是可以...至少是可以接受的』
美國人能接受與我們無關,搬這個出來沒有任何說服能力
我舉例,我們吃內臟,美國人不吃啊,我們雙方的飲食習慣不同
我們能接受的與美國人無關,反之亦然
拿美國人能接受是想說明啥嗎,同樣的邏輯,我們吃內臟,怎麼不叫美國人也接受(它們可是不販賣的喔)
這就是標準似是而非的論述

『因為國內的研究出來啦』
明明專家會議就沒共識沒結論沒做出任何聲明,哪來的國內研究
我們國內有做過瘦肉精的人體試驗研究嗎,證明馬英九再次說謊

C大,感謝你把馬英九的記者會內容貼出來,省去我打那麼多字的力氣

現在,來反駁我的論述八,如果你認為我的論述邏輯有錯,儘管指證
比起在那邊只出一張嘴,卻又搬不出任何論述要好得多

一直在那邊說別人沒有看全文,有說服力嗎,只出一張嘴,又搬不出證明
C大,加油吧ˊ_>ˋ

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-6-19 19:07 編輯 ]
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發表於 2012-6-19 18:12:58 | 顯示全部樓層
沒有時間表嗎?
那麼立法院的臨時會為什麼非立刻召開不可呢?

___馬英九有擔當的話,就把自己的立場擺出來,說一堆五四三的話只是讓人看破手腳而已!
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發表於 2012-6-19 18:49:21 | 顯示全部樓層
原帖由 kuyun 於 2012-6-19 12:04 發表


哈哈 神話故事中的情節,才會發生完全執政完全負責這等事吧 !!

若是有人還相信政治是道德聖戰,那就和相信人世間真
有素還真一樣的讓人爆笑 !!

K老弟批的好!!
馬英九的執政.的確已經淪為口號治國.
不過...口號治國可不只馬英九.
阿扁的有夢最美.希望相隨.不也是口號?
甚至開版的刻意迴避掉的李登輝12年呢?
不但是黑金掛勾.充斥的年代.
而且以戒急用忍讓台灣失去多少競爭力?
這種教父.現在還有多少信徒?

台灣的最大的民主問題就是假民主太多!!
例如:
自己是愛台灣.別人就是賣台灣!
這是哪門子民主?

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發表於 2012-6-19 19:31:38 | 顯示全部樓層
原帖由 WLIFE 於 2012-6-19 18:49 發表

K老弟批的好!!
馬英九的執政.的確已經淪為口號治國.
不過...口號治國可不只馬英九.
阿扁的有夢最美.希望相隨.不也是口號?
甚至開版的刻意迴避掉的李登輝12年呢?
不但是黑金掛勾.充斥的年代.
而且以戒急用忍讓 ...

我也是認為台灣的政客都很大嘴巴
不是他執政也亂說是他執政更是鬼扯
要他發誓絕對不漲郵電也不敢
都是烏龜一群
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發表於 2012-6-19 19:46:02 | 顯示全部樓層
原帖由 WLIFE 於 2012-6-19 18:49 發表

K老弟批的好!!
馬英九的執政.的確已經淪為口號治國.
不過...口號治國可不只馬英九.
阿扁的有夢最美.希望相隨.不也是口號?
甚至開版的刻意迴避掉的李登輝12年呢?
不但是黑金掛勾.充斥的年代.
而且以戒急用忍讓 ...


蜂大你想想看嘛 !! 要是小弟對你說我賣軸承不是為了賺錢,而是在為

社會大眾服務,想必你也會捧腹大笑三天。

美牛案兩黨立委合演了好幾天的戲碼,說穿了只不過是在向民眾表態

而已 !!  XXD
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丹臼顧 該用戶已被刪除
發表於 2012-6-29 01:38:17 | 顯示全部樓層
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
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發表於 2012-6-29 20:17:45 | 顯示全部樓層
從馬.扁政府來看台灣的民主問題不就是一個"騙"嗎 民主問題始終就是一個治國的口號 真正的落實多少不就是執政者說了算嗎 汙辱師長對父母不敬這不是所謂的民主嗎 這些政治人物老是假借民主議題來愚弄百姓聽多了也麻痺了
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