失敗的老馬記者會

tan-an

C大，你還是在迴避我的質問呢

所謂什麼證據都沒有的人，是絕對不會承認自己沒證據的
你到處Google，卻只能找來中油台電的官方說詞
但是這卻是全台灣最沒公信力的公司所發表的聲明，問你為何相信，你迴避了
我Google找到的69樓照片，你想實際看，可以去台北藝術大學，旁邊有很多
這是最實際的例子，請你發表一下見解，你迴避了

『祝你找到你心中理想的油電價格』
光憑你這句話，就能肯定油電雙漲政策是很有問題的
你連理想的價格都不清楚，為何你支持政府漲價格，請你拿出論述，你又迴避了

就光你這樣，還敢指教別人不會用Google，我都還不敢說人呢，C大真是夠膽識

在現在，中油台電不透明的情況下，難道你不可以支持油電降價嗎
你啥證據都沒有，只會一再的搬出沒說服力的官方說法，你是用什麼來跟我辯論至今的阿
你的思考在哪裡呢，你又再一次的迴避我

中油一次漲，之後連7跌，問你看法如何，你還是迴避我
你的說詞完全就是官方說法，再一次的證明難怪你要迴避我，因為你根本沒有思考

到100篇了，你貼了20幾個連結，但是光我69樓的那張照片，就讓你迴避至今
你到底是想來跟我辯論啥，你的主張有什麼意義阿

光是IPP的官方說法，台電你協商4年，還虧損2700億，這點你要怎麼解釋
有仲裁權不用，難道是要虧到台電倒才滿意嗎，這點你又迴避我了

C大，看著你做無用功到現在，已經沒有笑點，只有滿滿的悲劇
我到後來不過是想請你提出你的見解，你的思考，結果你又迴避我了
你只貼官方說詞，那我也只能說，你的思考與見解的可信度就有好比中油台電的可信度了

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-5-27 12:10 編輯 ]

color05282009

原帖由 tan-an 於 2012-5-27 12:09 發表
所謂什麼證據都沒有的人，是絕對不會承認自己沒證據的
你到處Google，卻只能找來中油台電的官方說詞
但是這卻是全台灣最沒公信力的公司所發表的聲明，問你為何相信，你迴避了
我Google找到的69樓照片，你想實際看，可以去台北藝術大學，旁邊有很多
這是最實際的例子，請你發表一下見解，你迴避了

從頭至尾我都很明白地告訴你, 我不必回應你這些無聊問題, 現在看你還是一直在打轉, 只好勉強去找一下, 你在69樓的照片... 我去蘋果日報搜尋電塔, 找到了和那張照片相似度99.9%的新聞, 一樣有興趣自行參考, 沒興趣繼續打轉, 你口口聲聲嚷著要財務報告、成本結構, 所以我又努力找了一堆釋疑資料和中油或台電的年報, 我可是很期待你能從正確的資料裡, 為大家找出合理的價格, 現在看起來...你又一直在打轉, 真是無言, 雖然那些是以我一個一般民眾而言, 根本不會去碰, 不過你這麼堅持, 就快點去研究分析, 不要跟我說那些都假的嘿, 要加油喔.



憂電磁波 旗山促電塔停工  2011年10月14日                                                                              
請點擊新聞連結查看或點小圖開大圖.
台電位於旗山區新光里山區的輸電興建工程引發居民疑慮。劉智維攝                                             
【劉智維╱高雄報導】台電公司於高市旗山區新光里山區興建高壓電塔，當地民眾擔心電磁波會危害健康，要求停工並召開說明會向民眾釋疑。林姓地主說，未來高壓電線從空中橫越他兩甲多的田地，導致價值千萬的土地變得一無不值，質疑台電：「難道你保證兒女會養我終老嗎？」
                                                                        
基座恐破壞生態
在該地區成立生態據點並進行巡守的高雄鳥會總幹事林昆海說，台電目前正在旗山區中寮山下進行高壓電塔施工，但居民擔心完工後橫跨民宅的高壓電纜電磁波危害健康，造成土地價格滑落。林昆海質疑，電塔基座施工時恐因水土保持不佳，影響生態及衍生的相關問題，雖然台電曾承諾停工，但卻有居民發現台電卻仍私下進行工程，引發民眾不滿。
                                                         
「土地乏人問津」
台電施變電工程處南區施工處說，該工程為台電南北三線延伸至瀰力的高壓電塔工程，日前因應民意停工，但仍有部分電塔因安全因素需進行後續整理補強以維持安全，所以才有少量工人進行施作，絕非趕工。
林姓地主說，夫妻倆已近七十歲，兩甲多的土地是年輕時辛苦打拚所得，市價估有千萬以上，不料在台電施工後，土地乏人問津，「要賣也賣不出去」，養老計劃恐受影響。另名居民說，電磁波對健康影響恐難估計，但電力輸送也是影響民生、經濟的重大建設，目前社區對台電電塔施工意見仍然分歧，盼協調所有社區居民意見後再溝通。

[ 本帖最後由 color05282009 於 2012-5-27 15:44 編輯 ]

tan-an

回復C大，原來台電與中油的工程延宕，疑似弊案與浪費，都是不重要的問題啊
有你這種態度，也難怪中油台電的改革總會不了了之

你口口聲聲嚷著要財務報告、成本結構, 所以我又努力找了一堆釋疑資料和中油或台電的年報, 我可是很期待你能從正確的資料裡, 為大家找出合理的價格, 現在看起來...你又一直在打轉, 真是無言, 雖然那些是以我一個一般民眾而言, 根本不會去碰, 不過你這麼堅持, 就快點去研究分析, 不要跟我說那些都假的嘿, 要加油喔

我光問你一句，你憑什麼認為台電中油現在貼出來的資料是正確的，你就回應不出來
我在99樓說明過
『台電董事長吳再益在公開節目上表示，IPP購電合約25年不能更動，且保證IPP絕對獲益
台電與IPP和銀行的契約，其利率不可更動』
光憑這一點，我就能質疑係在的台電與中油，他們沒有說真話

今天跟民眾打轉的人不是我們這些質疑者，是中油台電與你們這些擁護者
要你們把中油台電攤在陽光下就是一堆藉口，到處閃躲
那難道還要怪我們這些質疑者為何不相信你們嗎

另外，老兄，那一座高壓電塔要8000萬ㄟ，不只高雄，全台都有這種『藝術品』電塔
有興趣去台北藝術大學，你會看到一整排的『藝術品』

你很努力的GOOGLE到我貼的照片，但是很可惜，你還是沒有質疑台電
我光問你一句，為何還沒跟居民溝通好，你台電酒搶著蓋，蓋到一半還就這麼擺著
這還不需要檢討嗎，在你眼中，錢有大小之分，我問你，這些浪費是就要它算了是嗎
我們每年5月的納稅金可以讓你分大小嗎，更何況我們連那些是大那些小都不清楚呢

所以我才說你是來亂的，你什麼證據都沒有，你只單方面的相信中油台電
但是你卻無視現在中油與台電種種的不合理，你說要讓它合理化
我光問你一句，那你政府是急啥，為啥非要早20天漲價，你是何居心，你就給不出個解釋

既然你不關心，那我也沒強迫你，我可是要告訴你一句
台電會分成3階段調漲，120度改成330度，可是我們這些質疑者的功勞
既然你啥都沒有，也不願質問，也不願去正視現實，那你就繼續打轉八
我們是不會停止對台電中油的質問的，在他們公開透明前

我倒想問你一句，你的進步，就是漠視中油台電的黑箱嗎，漠視中油台電的荒謬嗎
那你這種進步，小弟敬謝不敏了

color05282009

所以就說你一直在鑽牛角, 我都說幾遍雙管齊下了, 我沒事和你在瞎起哄幹嘛, 你繼續去懷疑東懷疑西, 最後資料擺在你面前, 你大概連一眼也不會瞧, 也只會隨著政客起舞罷了, 我提供的釋疑資料, 台電也有明白指出, 在興建相關設施時, 遭遇民眾抗爭而停擺, 要向民營買電也是沒辦法的事, 更何況貼張照片, 沒頭沒尾, 我不理你是剛好, 一理你才知道, 你真會掰,  就跟爆料台電花上億彩繪煙囪有什麼兩樣? 就只會不問原由、不明事理罷了.

[ 本帖最後由 color05282009 於 2012-5-27 16:23 編輯 ]

tan-an

所以才說C大，正因為你不願去質問，才會讓中油台電黑箱打不開

你說我鑽牛角尖，如果不是台電中油一再黑箱，一再說謊
我們何必這麼刁鑽

『我提供的釋疑資料, 台電也有明白指出, 在興建相關設施時, 遭遇民眾抗爭而停擺』
那我問你一句，事前的評估在哪裡，事前有沒有跟民眾取得共識
我看是沒有，不然，怎麼會錢砸下去了，結果卻是擺爛
這麼明顯的問題你都可以當作沒看到，無怪乎你會對中油台電的弊案這麼無感了

『要向民營買電也是沒辦法的事』
我光一句，你台電怎麼會買到自己虧損2700億，這還不用質疑嗎
你說是沒辦法的事，怎麼現在都有辦法了，所以才說台電中油一再說謊

『你真會掰,  就跟爆料台電花上億彩繪煙囪有什麼兩樣? 就只會不問原由、不明事理罷了.』
誰不明事理，早就很清楚了，C大就是那個什麼證據都沒有，還不肯承認自己沒有的那位

我舉例
木柵焚化爐的彩繪工程，也才500多萬，同樣都是彩繪
你倒是說說，你為何認為興達電廠的彩繪1億2是合理的，就算扣除鷹架也要7000多萬(那鷹架5000萬我也要質疑)
你說我們不問事由，這麼明顯的對照組就在木柵，你說我們能不懷疑嗎
人家木柵可是真正的彩繪，你興達電廠也不過只是紅白塗色而已，就算算上塔的大小
你倒是說說怎麼會貴上14倍，這樣你都不質疑，難怪不會進步

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-5-27 16:50 編輯 ]

color05282009

慢慢算吧, 千萬不要問我怎麼去比較, 要看財務報表和成本結構的你應該比我會精算吧, 另外新聞中的東億工程公司, 好像也有參與到台北市政府環保局木柵,內湖垃圾焚化爐煙囪彩繪工程, 不確定是不是你口中的500萬那件案子, 快去查那間公司的財務報表和成本結構吧, 說不定你會變揭弊英雄哦...

台電花上億彩繪興達廠煙囪　民眾轟離譜 【2012/4/15 15:05】
"台電興達電廠澄清，該工程2年前就開始招標發包，主要原因是3、4號發電機組的煙囪已使用超過20年，多處油漆脫落致煙囪鏽蝕，須修繕重新塗裝。

興達電廠也強調，煙囪高250公尺，以及塗裝總面積超過3100平方公尺，光搭建與拆除鷹架費用就高達5700萬元。招標前，就先向油漆廠、營造商等不同產業、多家廠商詢價，依詢價結果編列1億2000萬預算並公開招標，最後以東億工程公司價格最低得標。"

木柵廠煙囪有多高、多寬？為何彩繪長頸鹿圖騰？
答：

本廠煙囪高150公尺，底部外徑15公尺，頂部外徑11.92公尺，內有四根2.4公尺管徑之鋼管煙囪，分別供四爐運轉時排放廢氣；煙囪上彩繪兩隻長頸鹿圖騰，其典故溯及建廠啟用時考慮能與附近景觀融為一體，因此接受動物園園長建議以動物造型為主，經甄審多張設計圖案後決定以長頸鹿為定稿，本廠煙囪矗立挺拔，兩隻長頸鹿遠眺醒目，乃國內首座能與附近景觀融為一體的彩繪煙囪，更是附近地區往來車輛明顯指標。

    點閱: 1208
    資料更新: 2010-12-06 15:31
    資料檢視: 2012-05-26 10:28

    資料維護: 臺北市政府環境保護局木柵垃圾焚化廠

tan-an

C大，木柵焚化爐煙囪彩繪500萬，你會去質疑
興達電廠煙囪彩繪1.2億你就信，所以才說你的說詞毫無說服力可言
喔，不對，你根本沒有思考與說詞，只是把官方說法複製貼上而已

另外剛剛新聞公布，中油油價第8周下跌
等於連續2個月都下跌，由於是採取減半調降，真實調降價格已超越4/1的3.1塊

再一次的證明這個政府沒有遠見，中油的油價估計有明顯問題

呵，C大，既然甚麼事都不要問你，那當我們在質疑的時候
你又在湊什麼熱鬧呢

color05282009

我發現你真的...
誰在跟你質疑木柵焚化爐煙囪彩繪500萬, 一般民眾只看到台電花上億彩繪, 一定會覺得浪費, 又有人提到木柵焚化爐煙囪彩繪只花500萬十之八九會開罵, 但又有誰真正的去深入了解實際的標案花費呢? 我還用粗體字標示, 兩案的煙囪規格根本不一樣, 在別的新聞, 興達電廠也澄清塗鴨也只是附加利益, 但是就是有些無聊媒體只會爆料, 不去查證, 更有些民眾只會盲從, 以訛傳訛, 這樣子只會放大民怨, 根本無助於國家社會的進步, 我之所以一只貼官方釋疑無非是想能讓更多的人清楚明白, 事情不是這樣子的, 中油台電固然有不少錯誤存在, 我們也願意給時間去檢討改進, 像你這樣窮追猛喊, 不給報告不準漲的質疑者功勞, 在5/19和5/20就已經見證到了, 以馬英九當時低到破表的滿意度、支持度比例來算, 根本微不足道, 還好意思往自己臉上貼金.

tan-an

那我問你一句，你興達電廠的煙囪彩繪為何會是別人的14倍
請問是怎麼樣的規格差異，能讓價格差到14倍，我們又沒說你也要500萬才合理
我看遍所有的台電說詞，沒一個說詞有對此作出解釋，正是因為去查證了，才會查出同樣是政府工程
為何木柵的煙囪能比你便宜這麼多，光是到現在，台電還不肯把當初興達電廠彩繪合約拿出來
就足已說明台電有多麼不可信了

真因為你的全面漠視，所以台灣到現在還有一堆黑箱
你的態度，正是讓台灣無法進步的主因
試問如果光明正大，有什麼不能讓人問的
如果不是作賊心虛，為何不敢讓台電中油攤在陽光下

像你這樣全面否定他人努力的人看多了

你還敢提5/19 5/20阿
這妳是86樓說過的話喔
『不過千萬不要學519和520那兩天的作秀, 不僅浪費社會成本, 更浪費民主價值.』
果然真的很奇怪呢

不知道是誰才再往自己臉上貼金，明明手上啥都沒有
連自己的思考都沒有，一個空空如也，只有滿滿的官方說詞
卻連官方說詞的合理性都提不出來的C大，我看你不只臉上貼金喔，可能還身穿金裝
一個油漆工程能漆到1.2億，真讓人懷疑難道它用的是黃金做的金漆嗎

另外，你否定我們質疑者的努力，那表示你是同意最初的那個一次漲足與120度的版本囉
我那期待你的生活如台電的官方資料一樣
電冰箱一天只開12個小時喔，加油喔

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-5-27 18:55 編輯 ]

a11552

有時覺得台灣的人民真的很天真 , 馬先生嘴說的竟然有人信 , 而且好笑的是 , 為了不承認自己選錯人 , 還硬是要說馬先生是對的 , 實在是無言!難道沒有感到生活不好過嗎 ? 我不是綠的 , 可是很奇怪 , 只要我說馬先生不好 , 周邊的藍軍就把我歸類成綠的 ! 我還是覺得任何人當總統只要讓他當一任就好 , 做久了就會搞怪 ! 如果選錯人 , 不管你藍綠一樣是過苦日子 , 無一倖免 !

color05282009

原帖由 tan-an 於 2012-5-27 18:50 發表
你還敢提5/19 5/20阿
這妳是86樓說過的話喔
『不過千萬不要學519和520那兩天的作秀, 不僅浪費社會成本, 更浪費民主價值.』
果然真的很奇怪呢

我說過我負責, 請注意時間點, 我並不是在5/19和5/20之前說的, 有人一直在鼓吹民怨破表、不是滿意度、支持度破表, 結果如何, 大家有目共睹, 顯然依舊是綠營為打馬的秀場, 當然是浪費社會成本, 和民主價值, 時間點再往前推, 我都一再地表示誰說6月底前要檢討國營事業, 今兒個是諸位因為怨忿而漠視、聽不進去馬政府的解釋, 但絕大多數民眾是聽的進去的, 不然5/19和5/20為什麼不是百萬人???

至於興達電廠興#3.4機煙囪彩繪及修繕工程, 我也懶得跟你解釋了, 給你個方向, 結果你還一直在比金額, 像你這種伸手牌, 就算我去查一堆資料, 你也搞不清楚狀況, 有政府電子採購網也不去查, 中油台電網站有公開資訊, 不論是年報、預算、資產負債都有, 沒簽證沒奉核是能公告出來嗎? 結果攻擊浪費對象都是國營事業和政府, 怎麼不去找民間企業質疑為什麼要賺那麼多? 啊, 對吼你還有以民間企業CEO舉過例, 想當然爾怎麼撈都合情合理, 國營事業就活該倒楣, 連公開招標也免不了遭受質疑, 不過這也沒辦法, 好像檢調也在偵辦中了, 希望能儘快給社會大眾一個真相.

tan-an

我只要回應你這句就好
『結果攻擊浪費對象都是國營事業和政府, 怎麼不去找民間企業質疑為什麼要賺那麼多? 啊, 對吼你還有以民間企業CEO舉過例, 想當然爾怎麼撈都合情合理, 國營事業就活該倒楣, 連公開招標也免不了遭受質疑, 不過這也沒辦法, 好像檢調也在偵辦中了, 希望能儘快給社會大眾一個真相.』
第一，為何我不質疑民間企業，誰說過我沒質疑的，不要忘了
我們台灣還有幾個躲在國外的經濟犯呢，莫非C大是希望國營事業也來幾個是嗎
我用一樣的標準來檢視民營與國營，不過國營企業還要算上政府就是了
民營每年都要按照公司法公布財務報表，公司股東也有權利要求查看，所以我是同樣標準
那C大，你的標準呢，喔，可能沒有八，因為官方說法裡沒這個嘛
另外，如果一家企業有像中油台電這種一堆狗屁倒灶的事，我想應該早該倒閉了
你還沒告訴我那些『藝術品』高壓電塔合理在哪裡
你還沒告訴我一個能貴上14倍的油漆工程合理在哪裡
還有『藝術品』風力發[不了]電機合理在哪裡(一支造價1億，東北角海岸有不少)
還有核二廠的1億螺栓，網購只要2千多還含運費，台電最初堅稱是核安關係
後來才承認是與美國奇異公司有關，你說，這種公司能不倒嗎

另外，你提到民營，那就順便談一下IPP八，台電能簽下保證IPP獲益(最高到20%)合約
而且從簽下去的第一年就讓台電由盈轉虧，明明過去也有IPP，但是就沒這麼誇張的合約，怎麼現在就有了
而且台電最初的說詞還再三強調不能改(董事長還上電視強調呢)，現在都能改了，一紙讓公司足足損失2700億的合約
擺6年都動不了，你說，這種公司能不倒嗎，最可惡的是他們不但不倒，還打算跟我們伸手要錢
台電從最初就沒跟我們說真話，C大，為啥你這麼相信台電中油的說詞阿

第二，國營事業活該倒楣，是因為他們的黑箱
過去曾是國營的中鋼，人家現在民營化後可說是經營有方
所以國營事業絕對能公開透明的，如果他們還要黑箱下去，那就真的活該倒楣

第三，既然檢調都在偵查中了，表示中油台電的虧損是很有問題的
這些虧損是否都該由使用者承擔，自然也有討論的空間
所以我再次強調，中油台電必須要先檢討後漲價
中油一次大漲，連8周下跌的荒謬事不該再有重演的機會
至今也沒看到中油的報告在哪裡，有這種前車之鑑，台電絕不能比照辦理
雙管齊下會給中油台電的黑箱有機會繼續封閉，這絕對是極不合理且很奇怪的事啊

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-5-27 23:54 編輯 ]

yaksa01

原帖由 color05282009 於 2012-5-27 16:13 發表
所以就說你一直在鑽牛角, 我都說幾遍雙管齊下了, 我沒事和你在瞎起哄幹嘛, 你繼續去懷疑東懷疑西, 最後資料擺在你面前, 你大概連一眼也不會瞧, 也只會隨著政客起舞罷了, 我提供的釋疑資料, 台電也有明白指出, 在興建 ...

甚麼叫雙管齊下??
我只看到一管...叫做漲價
台電改革在哪??我只看到查了一個不痛不癢的四千多萬.還不知道會查到猴年馬月
以這種事態發展下去..最後有很大的機會會是漲價完後息事寧人...
漲價的原因是台電虧損..但是虧損是因為買原料的成本問題嗎??
我們看到的資訊顯然不是
光是核四廠花掉的三千多億造成的問題都比買原料的成本問題嚴重得多
更別說其他林林總總的弊案了
民間電廠.海外投資電廠.核電廠.六輸配電光這幾項就五千億以上了
更別說還有其他加加減減五十多項弊案
甚麼叫成本問題??對台電而言成本就是這些弊案造成的問題
.才不是甚麼買原料的問題
雙管齊下??這句話不過是想為馬英九解套的藉口罷了.
政府的能力有辦法雙管齊下的話.先完成台電弊案查處跟台電體制改革這兩項如何??
到時候要漲價我絕無怨言

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2012-5-28 14:47 編輯 ]