馬英九：蔡英文不接受中華民國

riufu

蔡英文和馬英九、宋楚瑜一樣，都已經依法登記參加本屆總統選舉，你不需要質疑她參選的資格。
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你和馬英九一樣用很奇怪的推理論證說蔡英文不接受中華民國，先把自己的理路弄清楚是比較重要的事。

saca1029

原帖由 james777 於 2011-12-27 00:02 發表


是啊。这就是某些台湾人悲衰的地方。自我麻醉，掩耳盗铃。以为自已可以在家里敲敲钟就可以独立了，独立以后就可以过上童话般的美好生活。
殊不知 ...

猜謎語時間
解放軍的任務自中共建國以來
殺了哪些人
民進黨以前國民黨獨裁的時候犧牲了很多人 才有今日台灣民主改革
當然蔣經國也是占很重大原因
大陸監管網路才是自我麻醉 掩耳盜鈴最佳示範
而且你搞錯觀念 台灣獨不獨立都是過著美好生活
問題在統一後生活一定很慘 因為我們要遵守基本法

james777

原帖由 saca1029 於 2011-12-28 10:33 發表



猜謎語時間
問題在統一後生活一定很慘 因為我們要遵守基本法 ...

哦？
那香港人现在一定很惨罗。惨到人均GDP三万多美金收入，高居亚洲前列。竞争力居世界前列。太惨了。
惨到今年政府每人发六千港元大红包，过年。我也希望我有这么的惨啊。

台湾的问题，就是在于有太多的人不守法。不遵守“中华民国宪法”。又不敢废除，又借口多多。
既怕死，又无法改变命运，只能在蓝绿党派内耗中，，，，沉沦。

riufu

馬英九說：
如果，中國把台灣視為他們的一部分的話，就不跟他們談！.......
如果，中國不接受台灣所稱的一中各表中的一中是指中華民國的話,就不跟他們談！.......

全部都是經不起檢驗的謊話，但他說謊，臉不紅！氣不喘！
以上有影片記錄為證：
http://www.youtube.com/watch?v=lsM5w4W9vX0

馬英九說蔡英文不接受中華民國，____實在是笑話一則！

ph3535

原帖由 riufu 於 2011-12-31 19:43 發表
馬英九說：
如果，中國把台灣視為他們的一部分的話，就不跟他們談！.......
如果，中國不接受台灣所稱的一中各表中的一中是指中華民國的話,就不跟他們談！.......

全部都是經不起檢驗的謊話，但他說謊，臉不紅！ ...

蔡英文看她參加今年的台南升旗典禮就可以看出她的態度
兩岸政策就是她最大的罩門她若想打破傳統當選
趕快擺脫深綠的綁架這些人是會含淚投給妳不要怕
否則那些未表態的中間選民不會投給妳
到時候又是一些遺憾

JerryJang

樓上幾位大大的見解讓我非常敬佩..在此我也提出我的一些看法...

台灣目前最大的問題是對自己的信心不足..覺得自己在國際受中共的欺負，很可憐...這是一直以來參加任何國際活動都會出現的一幕...
每次這樣的話題一出現，總會引起許多人的憤慨，這很合乎人情，因為我看到這樣的情形我也很不爽...

但，這樣的問題該怎麼消弭，應該要找方法，而不是對幹...畢竟對於民間來講兩岸人民並沒有什麼問題，但以國家對國家來說..台灣跟大陸就是有敵意..
你要讓跟你為敵的人不在背後有小動作，商場競爭都是如此了，敵對的國家之間要這麼要求也未免太一廂情願。尤其是當我們目前條件又這麼不對等的情況下，你就應該找方法。

中共在經濟上是個強力磁鐵，這也是為什麼很多國家都不滿他的一些做法..但卻不會挺台灣的原因。國際確實現實，但我們有什麼方法可以改變？

馬政府停止了金援外交非常值得肯定，為什麼？原因是即使不停止金援外交，銀彈也不會比中共來得多。一些邦交小國甚至兩邊的錢都收,然後往中共那邊靠，搞到最後誰倒楣？

我認同上面大大的說法...如果連自己的國家都無法認同，我們的國家就不會壯大，一個內部都紛亂不堪的國家如何共同應付國際的挑戰?我們的國家叫"中華民國"這是既定的事實，說是"流亡政府"或是"台灣國"都無法改變目前這樣的現狀，而且說穿了會這麼講的人其實不過只是對於國民黨的不滿，不甘受國民黨治理這個國家而已，但你不想被國民黨政府來治理這個國家，就應該拿出自己的一套想法讓人民來認同。

民進黨無法提出讓人民信服的政策，卻只是像個無賴般的喊著台灣要獨立。結果自己主政8年下來，除了內部搞些民粹的正名之外，台灣獨立了嗎？李登輝主政了這麼多年自己不敢搞獨立，阿扁執政的時候要阿扁搞獨立阿扁還說做不到的事情就是做不到....台灣獨立是許多台獨人士的夢想...為了台獨可以不計任何代價，甚至挺出了國內第一名的貪瀆總統他們也在所不惜。台獨的人士該醒醒了...國民黨不會搞台獨，民進黨則是嘴巴說台獨而不敢搞台獨，搞台獨靠這兩個黨都不會成的，要不就死了心，要不就去革命吧!

我是個6年級前段班的（中年）人。我的父親這一輩的人對於國民黨其實是很討厭的..因為他們那個時代確實因為碰過許多在國民黨政府統治下一些不公不義的做法..我爺爺生了四個男生，我父親排老三。有趣的是家裡的叔伯的政黨都傾向民進黨，唯獨我父親跟我家裡的所有人都傾向國民黨。我以前對於國民黨也沒什麼好感，讀專科的時候曾經有教官找我加入國民黨.我拒絕了，當時覺得自己蠻屌的。

隨著自己畢業、當兵、就業...我曾經是個中間選民，只要我覺得這個人是不錯的，不管藍的或綠的我都會投他一票...但這些年投票下來，我發現台灣的政治環境確實夠惡劣。兩大政黨只是在互相毀滅對方，但他們不知道的是，互相毀滅的結果，整個國家也會傷痕累累。沒有選舉的時候挺藍挺綠的朋友可以和諧的共事生活，一到選舉不同立場的人們就互相爭得面紅耳赤。之前有個同事，他家裡頭爸爸是挺藍的，媽媽是挺綠的，一到選舉家裡都不得安寧。

政黨要得到人民的支持應該是要拿出政件來說服大眾，而不是互相叫罵、抹黑來獲得人民的支持，有注意到嗎?多年前選舉的時候，一些公開場合都會有政見發表會，候選人可以把他從政的理念在政見發表會裡頭暢所欲言。反觀現在呢？政見發表會被造勢晚會取代了，裡頭的內容大多只是在數落對方陣營的不是，醜化敵方陣營而已。藍營如此，綠營也是。

我為什麼挺藍？正因為我對民進黨每到選舉就在那邊高喊台灣意識以及一些扒糞的行為感到不滿。

台灣意識是什麼？我覺得這只是因為自卑感作祟所產生的一個自我麻醉，喊起來很爽，但沒有什麼實質效果的名詞而已。看看現在多少人選舉的標語就是在那邊"愛台灣"？阿扁夠愛台灣了吧？但他的愛台灣把台灣帶到了一個國內內部矛盾，國際頭痛的境界，這就是愛台灣的表現嗎？對於國內的一群人，這樣的口號讓他們喊得很爽，但爽過之後呢？台灣得到什麼？在國際道路上更寬廣了嗎？當國際把台灣當成一個麻煩製造者的時候，身為台灣人的我只覺得丟臉。

我曾經期待蔡英文的出現可以帶領民進黨走向一個理性問政的政黨。但這段時間下來，我對她確實是失望的。幾次的烏龍攻擊事件讓我感受到了蔡英文與他團隊的傲慢，見獵心喜的態度讓他們在最近的一些議題上一直犯錯。只要有任何可以拿來攻擊對方的事件，不須查證就開始攻擊，後來發現有問題後，除了硬ㄠ之外，也不曾為了這些攻擊事件道過歉的。如果選前就已經是這樣的心態了，選上總統後你覺得她會對之後可能出現的錯誤政策道歉嗎？如果你現在支持她這樣的行為，那她當選之後自然不會覺得犯了錯有道歉的必要，因為大家都認同她這樣的做法。

看看國民黨跟民進黨針對爭議事件的處理態度，以照片風波來看，國民黨當時誤用了崑濱伯的照片，他們馬上道歉下架，當然民進黨也修理了他們一下；民進黨這次誤用了柿農的照片，他們也馬上道歉下架，但卻多了一句他們也是受害者。我相信兩黨的文宣都是委外處理的，兩黨對於照片的處理或是取得都不知情，但同樣犯錯，國民黨就是認錯道歉，民進黨雖然也認錯道歉，但加上一句"他們也是受害者"卻讓我感覺不到他們道歉的誠意。

以馬英九的富邦案跟蔡英文的宇昌案，馬英九以極快的時間回應、澄清、說明。相對於馬英九的舉動，蔡英文做了什麼？講一句她所作所為一切合法，這樣你們就信了？如果只需如此，那綠營人士質疑馬英九的立場何在?

對我來說，我所認同的政治人物操守就是要更嚴格的檢視。馬英九只要涉貪，相信藍營有一堆人會主動拉他下來，因為他讓我們太過失望。但綠營人對自己的候選人的要求呢？只要能幹掉國民黨所有事情都不重要嗎？都可以無視嗎？蔡英文對於宇昌案做了什麼澄清，是否可以麻煩綠營的人可以整理一份他的回應給大家了解一下，他到底澄清了什麼？人、事、時、地、物？而不是一句一切合法就可以帶過去了。

猶記當年馬英九跟謝長廷競選時冒出綠卡問題..比較現在蔡英文之於宇昌案，一個努力於澄清，一個則訴諸政治迫害，當年馬英九可曾提到這是國家機器在打壓他?兩個總統候選人的人格特性在此一覽無遺。你說，我為什麼要選蔡英文？

台灣目前需要有能力的領導人，不是事事只求感性、心高氣傲的領導人。看到馬英九常常道歉覺得他無能軟弱，看到不道歉的蔡英文你就覺得他能力很強嗎?我相信目前馬英九所列出來的政績，蔡英文是不可能超越他的，細聽蔡英文的政見就可以聽到許多自相矛盾的地方，只是或許政見是什麼不重要，選上才是終極目標。蔡英文在扁政府時間也曾經當過高官，如果當時都無能為力，為什麼你會認為當了總統之後就有辦法可以有所改變？"台灣第一女總統"這個名詞聽起來可能很屌，但隱藏在背後的許多問題不知道你看清楚了沒有？

選舉不是靠激情與同情來獲勝的，會靠這樣的方式來獲勝對我來說只是沒能力的人才做的事情。因為激情只會造成對立，同情只會模糊焦點。我們都希望國家出現很棒的領導人，足以將國家帶到更好的境地。選舉快到了，你可曾靜下心來比較一下這兩組候選人有什麼不同？領導人的人格特質是一件非常重要的參考指標，因為它將很嚴重的影響領導人之後是以什麼樣的方式帶領這個國家的人民繼續努力。

我曾經為了一次立委選舉投錯人而一直耿耿於懷。上次立委選舉明知民進黨的候選人比較好，但我還是投給了國民黨的候選人。國民黨的候選人當選了，沒多久卻爆出了賄選買票的問題而被取消立委資格。我為什麼寧願投給國民黨而不想投給民進黨?原因是阿扁主政後期爆發的許多貪瀆弊案中，民進黨全黨人員竟然幾乎噤若寒蟬，不敢對阿扁的事情發表任何譴責。這種事情發生在藍營，想必一堆人跳出來檢討了，但在綠營卻少有人敢出聲，一出聲馬上被攻擊到體無完膚。我當初想著：這就是強調本土、清廉的政黨嗎?我原先希望這個候選人可以針對阿扁的事情提出他的看法，但他選擇沈默，所以我把票投給了藍營的候選人....

"我們都沒有錯，錯的都是別人。硬ㄠㄠ不過就訴諸政治迫害搞悲情"..這是我這些年對民進黨觀察下來的政黨特性的結論。只要民進黨不改變這樣的特性，我的這一票永遠也不可能投給他。我很希望多年之後我們的選舉是選人不選黨的，這樣才能真正讓國家進步，讓人民幸福。但要達到這樣的境界，民眾也得有所自覺才行.

很高興看到這一帖內的許多理性討論...讓我看到政治帖裡頭少有的少漫罵，多思考的良性帖。

riufu

政治是權力的分配，權力的背後則是金錢，權力加上金錢是人性貪婪的淵藪，需要有監督的機制。
不論是民進黨或是國民黨，都需要監督，我們不需把某一個政黨或政治人物當神來看，當神來拜。
我們需要的是理性的態度，理智的思辨！
選票投給那一個人代表自己政治上的抉擇，但不代表另一立場的候選人一無可取。

[ 本帖最後由 riufu 於 2012-1-3 19:37 編輯 ]

for_you

蔡英文接不接受中華民國,民進黨接不接受中華民國
從他們的競選總部跟黨部內看就知道了
看不到一支中華民國的國旗

別再說以前哪時候什麼大陸人來要收國旗了
我現在出門時可是經常看很多路段的道路邊插滿中華民國國旗

saca1029

原帖由 for_you 於 2012-1-3 12:27 發表
蔡英文接不接受中華民國,民進黨接不接受中華民國
從他們的競選總部跟黨部內看就知道了
看不到一支中華民國的國旗

別再說以前哪時候什麼大陸人來要收國旗了
我現在出門時可是經常看很多路段的道路邊插滿中華民國 ...

你完全搞錯
民進黨對國旗有意見 這很多台灣人可以理解
但是馬英九收國旗 就讓很多台灣人霧煞煞

riufu

原帖由 for_you 於 2012-1-3 12:27 發表
蔡英文接不接受中華民國,民進黨接不接受中華民國
從他們的競選總部跟黨部內看就知道了
看不到一支中華民國的國旗

別再說以前哪時候什麼大陸人來要收國旗了
我現在出門時可是經常看很多路段的道路邊插滿中華民國 ...

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說民進黨不接受中華民國，蔡英文不接受中華民國，在此之前應該先問：中華民國的定義是什麼？
中華民國憲法的增修條文效力大於憲法本身，中華民國憲法本身早就受束縛動彈不得。
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馬英九自己的言行也不遵守憲法的規範！
憲法53條：行政院為國家最高行政機關。
但是，連米酒一罐多少錢，好像都是由馬英九裁定的。馬英九以總統的身分召開及主持過多少事務政策性的行政會議了？行政院長是國家的最高行政首長嗎？大家沒有疑問嗎？
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按照大大定義的中華民國及中華民國憲法的規定，胡錦濤、溫家寶......是不是中華民國的國民？如果是，為什麼不領中華民國的身分證？如果不是，那他是什麼人呢？
我也知道這個問題不好答，問了也只不過好像打一場混仗而已，但是不問又怎能顯示所謂 [接不接受中華民國] 是一個荒謬的議題呢？
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陳雲林再來台灣，他預定經過的路線、出席的場所，如果國民黨執政的話，國旗還是會收起來的，大大，你說是不是呢？
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所謂接不接受中華民國，只是國民黨等在選舉時用來撕裂台灣老百姓的藉口而已！
是否珍惜自己的國家、人民和土地？要經得起事實的檢驗！

JerryJang

"民進黨對國旗有意見 這很多台灣人可以理解
但是馬英九收國旗 就讓很多台灣人霧煞煞"

國旗的議題只是政治操作而已.."馬英九不能收國旗，民進黨可以不要國旗"...這是哪門子邏輯?
換句話說國民黨不能不愛國旗,不愛國旗是民進黨專利，該這麼解釋嗎？

不愛國旗的人有何立場質疑別人不愛國旗?還理直氣壯的咧...-_-|||

riufu

馬英九現在是中華民國的總統，馬英九自己就說：
如果，中國把台灣視為他們的一部分的話，就不跟他們談！.......
如果，中國不接受台灣所稱的一中各表中的一中是指中華民國的話,就不跟他們談！.......

民進黨愛不愛國旗？這個答案並不是不愛這麼簡單。
民進黨不喜歡這面國旗其來有自，但在對外代表台灣的時候，包括民進黨及其支持者在內都一樣擁護國旗，不許任何人對國旗不敬；外人對國旗的不敬就是對台灣人的不尊重，這一點對所有的台灣人來說意義都是一樣的。

當中國的陳雲林再來台灣，他預定經過的路線、出席的場所，不論是誰當總統，都不可以要人們把國旗收起來！
因為馬英九當總統時候要求把國旗收起來，而且命令警察單位徹底執行，這才叫人直接懷疑他是否無能面對中國的壓力，出賣台灣的利益！
馬英九質疑蔡英文不接受中華民國，只是一個奇怪的假議題。

愛不愛國旗，不是用來吵嘴的！

[ 本帖最後由 riufu 於 2012-1-3 19:59 編輯 ]

sunray0530

我已經覺得民進黨徒說什麼都對了
拜託請務必讓蔡英文當選
我超想知道蔡英文如何面對對岸
如何帶領台灣繞行世界走進中國(笑倒)
更想知道台灣還有幾個綠色八年能如此揮霍~~XD

所以...
拜託請讓蔡英文當選(笑)

[ 本帖最後由 sunray0530 於 2012-1-3 20:15 編輯 ]

riufu

所以嘍！
希望2012/01/14那天，你會投蔡英文票！
(就笑一笑吧！)

jimmy0992

原帖由 kaes 於 2011-12-24 20:03 發表
九二共識簡單說就是兩岸暫時擱置政治問題,其他經濟等都好談,
綠營就是白目要挑明說穿,國共當年打得你死我活,都可坐下好商量,
民進黨又沒打過共匪,現在也沒本事打贏共匪,請問民進黨要如何解決
共產黨!?只嘆當年國民 ...

大大這麼說其實有失公平，政治問題沒有所謂的擱置，因為政治所包含
的層面太大，包括了經濟。
大大說：國共當年打得你死我活,都可坐下好商量,
民進黨又沒打過共匪,現在也沒本事打贏共匪,請問民進黨要如何解決
共產黨!?
這樣說的話，大大在這討論是什麼意思呢？(我相信你也沒打過共匪)，
若是想談判贏中共，請KMT別用連戰以及其它的"黨務人士"來去對談，
他們不能表示台灣。並且要談請先尊重我們是個國家，不然我也不會
認定中國。

jimmy0992

原帖由 j433463 於 2011-12-27 14:26 發表


後援軍，援哪個軍？藍綠橘都不是我的菜，我要移去哪？閣下才有地方援軍，我沒有，
別說我不懂得政治鬥爭，說什麼甜言蜜語的話來嘲擠人，你們是戰爭販子嗎？你又是嗎？
我知道政治吵吵鬧鬧可以吸引眼球，對掐造 ...

大大說的好~~我就對大大這種發言相當的認同，就是只為人民的想法。

sunray0530

其實不會ㄟ
我樓上打的只是在諷刺蔡英文只會出張嘴講夢話選舉
我是還沒蠢到拿自己的未來開玩笑啦~~XD

riufu

我也早就知道你不會投蔡英文一票了。
你說笑，我也跟著說一下！
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你的票要給誰，只要自己想清楚就可以了！
高高興興地投票，心平氣和地接受選舉的結果，皆大歡喜！

flyskyer123

九二共識真是一種奇怪、詭異的共識！
92共識是沒有共識的共識.....
中華民國認為一個中國就是中華民國
中華人民共和國認為一個中國就是中華人民共和國
92年就是在這樣沒有共識的共識...達成了默契....
也無簽署任何文件....
中華人民共和國不會承認有中華民國...
那會是兩個中國...
當台灣的李登輝阿扁執政...中華人民共和國不會跟台灣談判...
因為中華人民共和國認為他們是搞台獨的...(李登輝是提出兩國論..特殊的國與國)
中華人民共和國更不會承認一中一台....
中華人民共和國的底線...就是92共識...就是打........"模糊仗"....
不承認一中各表...只承認一個中國...但這是中華人民共和國的底限.....

台灣中華民國..放棄了92共識....就是不再談判...放棄之前談判的協議...

中華民國是流亡政府阿...
是選流亡政府的總統阿...沒錯阿...是現實阿
台灣是一個新國家...不...等台灣政府宣布獨立後...才算是新國家吧..
不然只是意淫...只是自慰....
我不幫任何人代言....我只是說出現實....
藍色綠色...上面怎麼說...下面被洗腦了...也不自知.....

[ 本帖最後由 flyskyer123 於 2012-1-3 23:21 編輯 ]

alex6305

有92共識也不會統一, 沒92共識也不會獨立. 有沒有92共識, 跟統獨無關, 只跟口袋有關.

當然, 有92共識可撈的人多, 沒92共識可撈的人少, 但如果自己都有地方撈, 或反正自己或下一代也都沒得撈, 那就可以無視這什麼92共識.

還有個爭議, 那撈上癮了, 離不開了, 代誌大條了!!??  感冒糖漿有3種人用, 聰明人, 感冒好了快去工作賺錢, 笨的, 用來提煉........, 蠢人, 天天喝, 嗯, 糖漿真好喝.........