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樓主: kevinlai599

[人物討論] 蔡:德國廢核 台灣為何不能

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發表於 2011-8-4 02:10:16 | 顯示全部樓層
原帖由 andysonwang 於 2011-7-31 11:29 發表



不是我要說 , 那再生能源的提案只要稍有涉獵的都知道不可行

個人在此串中有講

有興趣可以看看....


核能是危險 , 但是以目前的發電效率來說

他是最安全 , 最大 , 也最乾淨的....

火力那些的危 ...

說的不錯,核能的確是效率最高的,但是乾淨的話就不見得了
畢竟廢料是埋在我們看不見的地方,而且要經過好幾百年
至於火力,的確汙染性最高,本來就不是好的替代方案
至於其他方式,總是說不適用,但是為什麼不適用?有真正的相關數據出來?
比如某地改成風力發電的話,要幾座風機?
政府也似乎沒有花功夫下去做評估,連做都不做就直接就說不適用
如果真的不適用,有個數據出來也比較讓人信服,但政府沒有出示,直接就說不適用
但就算適用,有一點是肯定的,改變替代方案要花不少成本
政府和人民都不願意買單罷了
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發表於 2011-8-4 05:03:51 | 顯示全部樓層
原帖由 feesaa 於 2011-8-4 01:54 發表

所以不是說是民間單位了,你的理解能力有問題?
後來我有去查,但該報導只說民間單位,又該從何查起?
該提出的計劃只給政府看,但政府直接打回票
問我,怎麼不去問問你支持的政府,是那家民間單位

你腦袋是進 ...

呃.....至少你有去查了.....
閣下在前幾篇回文中提到"政客說的話幾分能信"
那請問對於你引用的那則報導.....可信度你打幾分?.......
盲目、新聞只挑好看的看?
希望你不是在自我介紹

再說.....
若真的擔心台灣的核能安全
討論重點不放在如何提升現有核安
反而在搞這些廢核(?)擁核(?)的無限辯論??
這不是消費日本核災是什麼??
.......

算了....
怎樣的民眾創造怎樣的政治環境
只能說是共業囉~~@@

[ 本帖最後由 sunray0530 於 2011-8-4 05:47 編輯 ]
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發表於 2011-8-6 18:21:01 | 顯示全部樓層
原帖由 changfeilin 於 2011-6-6 00:44 發表
要反例太多了
就拿太陽能版說吧!!
一片lcd的製程比太陽能版複雜許多 為何能這麼便宜
自己去想一下吧!!
你所謂的毒死人的東西都是科技業大量使用的
也可說是科技業的基礎
要不要發展太陽能其實是看政府
而且很 ...

原來 台灣還是有無知的人....
誰跟你說 面板比太陽能板的技術複雜了?
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發表於 2011-8-6 18:24:28 | 顯示全部樓層
原帖由 feesaa 於 2011-7-30 02:43 發表
廢核可能嗎?
一般民間團體就有提出過替代方案,只是政府連看都不看,直接打回(報導有說過)
然後一般人民的心態是,寧可電費不漲,每個人都要吹冷氣又不要漲電費
每件事都是有利有弊,我只要能舒服吹冷氣不漲電費就 ...

就算給他100年的時間 一樣無法達成
條件的問題 跟政策是無關的~~
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發表於 2011-8-8 04:04:31 | 顯示全部樓層
原帖由 feesaa 於 2011-8-4 02:10 發表

說的不錯,核能的確是效率最高的,但是乾淨的話就不見得了
畢竟廢料是埋在我們看不見的地方,而且要經過好幾百年
至於火力,的確汙染性最高,本來就不是好的替代方案
至於其他方式,總是說不適用,但是為什麼不 ...



風力唷.....

我懶的重打..

直接再貼一次之前的文章給你參考就好了

文中口氣較差...但那是再罵某些不做功課就胡亂說說的人..

並不是指閣下 , 望請海涵



先講風力 , 你知道光是要替代核能發電的20%需要多少隻風力發電機嗎?

告訴你 , 大約15000隻上下 , 不信自己去查

15000隻 , 你想台灣的海岸面有辦法全部收容嗎?

再者 , 你不曉得風力發電那一隻長長的風車需要造價多少? 告訴你 , 一隻一億上下

而且還只是單單的造價成本而已 , 我可還沒算入土地與周邊地區付出的成本

歐洲沒有颶風等等惡劣氣候,所以荷蘭人幾百年前就在磨坊上擺風車玩得很爽,德國人和丹麥才在自己國家的平原和海邊風車一支接一支的插。

反觀台灣? 夏季用電量多大這應該不用我說~ 有風嗎?沒颱風時一點風都沒有

台電放在高美濕地那幾支風車賠得很慘已經不是新聞。曾有人提案政府對風力一度電收七元,看起來是很棒沒錯,

沒想到廠商馬上把眼光轉向各沿海地段防風林和各濕地,一個國光石化大家就抗議翻了,風力支持者會同意在沿海濕地插風車才奇怪。

總之包商賣貴貴的風車給台灣→設好後效率不佳政府又掏腰包買貴貴的電→國外廠商賺飽飽也不會告訴你這個國家適不適合風力→台灣付出土地與生態成本卻沒得到預期效果→最後全民買單。

最後是風車製造問題,因為單位機組的發電量低(台灣插在大鵬風力發電廠的21支風車最大總裝置容量4萬2千瓩,算算夠幾個家庭用吧。ps.冰箱、烤箱、電鍋這類產品都有耗掉1kw的潛力) 。

多插風車 = 多製造磁線圈發電機 = 更多的強力磁鐵 = 更多的稀土開發。非相關科系大概只知道稀土是少見元素,不過稀土事實上是一系列物質的統稱,

這些東西在地殼其實並不少見,但分布混亂、開採困難、幾乎無法完全分離,你到溪床撿顆石頭可能就含有十幾種稀土元素在內,每種都只含一點點。

開採稀土唯一的方法就是炸山,挑出含量比較多的礦石,然後經由一大串複雜的手續提取出氧化物,然後留下大量的破壞與汙染。

世界主要出產地中國已經意識到過度廉價付出的自身成本,請問大量消耗稀土的產業還能支持多久?

太陽能 ? 那更是好笑

請你去問問 各大學詢問本身從事太陽能研究或寫論文的教授

100個裡面有99個都跟你說他沒買相關產業的股票

剩下那一個是死要面子硬撐而已

為何? 簡單嘛 , 因為造價太貴呀

簡單而言 , 你知不知道光是供應一個熱水器的太陽能光板需要造價多少?

告訴你 , 30萬上下跑不掉

你想想吧 , 當你花了30萬後只能供應家中一個熱水器的電力時

你會用嗎? 除非你是凱子或者是傻子......

再者...你知不知道太陽能製造過程有多毒?

打個比例來說 , 光一部電腦上的電路板的蝕刻溶劑就夠毒死你十次有餘...

太陽能光板 ? 光是做出一個熱水器大小的溶劑要KO掉一個村都不會是太大問題

做過半導體產業的都知道 , 半導體產業所產生的汙水有多讓人頭痛 , 裡面有銅有金也有氟

銅金方面不管他 , 那個值錢自然會有人回收

問題是在那個氟啊!氟是唯一能夠有效率侵蝕矽晶的物質

這跟牙膏裡面添加的氟化鈣是不一樣的,因為氟離子會在生物體內才跟鈣結合,而氟化物遇到強酸會產生劇毒的氟化氫,這個在處理沒有人不頭痛的。

大家抗議中科廠商產生的廢水,卻高興的張開雙手迎接更毒的太陽能,豈不怪哉? 這也算是人類的一種怪現象

最後? 所產生的廢水去哪? 不要問你會怕.......我是認真的

機械公敵的史普納說法律就是定來讓人違反的 , 這句話說的真好

當你有涉獵時就知道了


再來.....水力發電?

你不知道台灣算是枯水地段嗎?

為何? 簡單呀~ 水留不住嘛

另外 , 你不知道水力發電會對環境造成多大的影響嗎

去查查相關的資訊吧......這方面你都不懂我也真的夠無言

好 , 就算不講這些造成的影響 , 光是地點方面你想有哪裡可以蓋?

台灣人每到夏季就開始限水限電的 , 你想有可能蓋嗎?

自己好好想想吧


有問題 , 再討論吧...
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發表於 2011-8-12 02:39:10 | 顯示全部樓層
原帖由 sunray0530 於 2011-8-4 05:03 發表

呃.....至少你有去查了.....
閣下在前幾篇回文中提到"政客說的話幾分能信"
那請問對於你引用的那則報導.....可信度你打幾分?.......
盲目、新聞只挑好看的看?
希望你不是在自我介紹

再說.....
若真的擔心台 ...

是呀,我至少有去查。我還真的想貼出來,但可能是幾個月前的新聞,已經被刪掉找不到了
總比有人連看都不看就直接否定的好
該篇報導,報導的很中立,內文只有說到兩個重點
台灣位在斷層帶上,美國專家所認為的十大危險斷層帶。話說,前幾天不是又地震了?
還有,民間單位陳述有提交相關方案希望給政府看,但政府連批閱都沒有就打回來
該篇報導也不是偏綠的自x,我不曉得這樣的文章還不夠中立?
難道只要給政府提案,都要帶上個顏色來看待?
看來那些不知名的民間團體可能是綠色的才會直接被政府給打了回來
別自己沾了色,還給別人上顏色
好個自我介紹,到底是誰給誰亂戴帽子,就是有人搞不清楚

提升核安?我就說了,政客說的話幾分能信?
試問,以現有的核電廠運作,又真的做到完善?或許該說民眾都看不到所以認為安全
日本不也是發生了問題後才暴出更多問題
而且以台灣人的做事態度你能保証做的比日本人還好?
然後,日本有50勇士在撐著,但沒看到政客負責。台灣如真有萬一,要那裏去找來50勇士?
要說消費核災,怎麼不說從日本核災學到的教訓?
斷層帶搭帳蓬?只怕到時事情發生後,你連帳蓬都搭不起來
有些台灣人就是這樣,不見棺材不掉淚,百萬分的機率發生後再來玩推推推的遊戲
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發表於 2011-8-12 03:18:11 | 顯示全部樓層
原帖由 andysonwang 於 2011-8-8 04:04 發表



風力唷.....

我懶的重打..

直接再貼一次之前的文章給你參考就好了

文中口氣較差...但那是再罵某些不做功課就胡亂說說的人..

並不是指閣下 , 望請海涵



先講風力 , 你知道光是要替代核能發電 ...

寫的很好,但不曉得這個文章是自己寫的還是轉來的?
文中並沒有「轉載」字樣,看起來應該是自己寫的機率較大吧
看的出來你了解的不少,應該說比一般人還要多。但我只有一個再簡單不過的疑問
這個疑問有些直接,但沒有惡意。再提出疑問前,容我套用你的那句話, 望請海涵
如果有時間查找資料去把各項說的一文不值,又為何不花時間去探索另一面好的、可實行的可能性?
你曉得如此的多,不可能沒有一項好的吧。又或許該說,某些原因讓你不想說出好的另一面
如果各項都是如此的一文不值,又為何其他國家都有在用?
當然可能會被反博說,到處都要和別國比.......什麼的
我只是認為,以地質、土質來說,可以參考類似的國家(不一定是德國)
以土地大小來說,或許可以參考面積差不多大的國家
也不一定要插滿15000隻吧,這也太極端了。也不一定只能單做某一樣,如果各樣做一些,是否能替代掉核電廠?
我想,還有更多辦法來替代,只是在於要不要下功夫、下成本去做。但請不要問我該如何做,我並不是專家,也不是政府

我想那個民間單位敢直接上呈政府,應該這些都考慮過了,或許有缺陷,至少有做
如果一直說不可能!!不花時間去評估可實行的方案,也難怪那個民間單位會被打回票
因為連評估也不評估就直接否認了,也難怪那個民間單位做再多也沒人要關心。因為就一句話,不可能嘛!!
有句話,這時就說的很好了,天下無難事只怕有心人
改變現狀總是比維持現狀來的困難、不容易,不然愛迪生也不會發明電燈來改變世界的黑暗了
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發表於 2011-8-13 10:06:14 | 顯示全部樓層
原帖由 feesaa 於 2011-8-12 03:18 發表

寫的很好,但不曉得這個文章是自己寫的還是轉來的?
文中並沒有「轉載」字樣,看起來應該是自己寫的機率較大吧
看的出來你了解的不少,應該說比一般人還要多。但我只有一個再簡單不過的疑問
這個疑問有些直接,但 ...



姆 , 我文內不是有說過了嗎

依照目前情況而言 , 太陽能? 抱歉 , 技術面不足

製造過程中對環境的危害更大...

想要搞太陽能? 最基本的 , 先把日曬儲電的效果增強後再說

不然說真的 , 那是搞笑兼心酸的在用


水力...台灣目前能蓋的都蓋啦

可以去查查看........這方面我也懶的講了


我說的風力15000支  , 是以目前核能發電量20%的能量所大概性換算得來的

如果說照你所說的每種都用一點

行~ 那要是發電量再擴大哩?

不要忘了~ 人類的發電用量可都是在與日俱增的.....

那.....需要的更多電力哪邊生?

蓋更多的水力發電廠?  蓋更多的風力發電廠?

那樣所造成的生態影響不是更大嗎? = =


就如我在此串另一篇所講

核能是把兩面刃沒錯 , 它不可否認的確很危險

而且一出事就是大包

但是 , 不要忘了 , 他所創造的效益跟低污染卻是目前不容忽視的


好比如飛機與汽車的相比就是了
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發表於 2011-8-13 10:42:33 | 顯示全部樓層
政治人物就是知道, 這些所謂的環保人士, 只是好出名, 空理想, 不喜歡腳踏實地的做事, 所以乾脆送給這些人, 一個大舞台, 大議題, 可以滿足這些人莫名無比的虛榮心, 廢核!!

環保從來都是經濟, 哪裡是什麼環保, 但要這些環保虛榮心的人士力挺, 就創造虛榮心來送.

目前風力, 太陽能, 哪比得上核能發電. 如能去拍攝那些反核人士的家, 絶對比一些電視上知名醫藥人員還不如. 冰箱多大? 裡面放了什麼? 每天3餐吃什麼? 交通工具? 生活型態?

所以德國有個核能法國可以來廢核, 台灣人連自己日常健康生活都難, 還要談廢核. 呵呵!!
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發表於 2011-8-13 11:09:08 | 顯示全部樓層
原帖由 feesaa 於 2011-8-12 02:39 發表

是呀,我至少有去查。我還真的想貼出來,但可能是幾個月前的新聞,已經被刪掉找不到了
總比有人連看都不看就直接否定的好
該篇報導,報導的很中立,內文只有說到兩個重點
台灣位在斷層帶上,美國專家所認為的十 ...

哪裡的新聞啊?
幾個月就找不到.........

算了.....直接回主題
德國可以廢核...是因為旁邊有核能法國還有歐非電網計畫
台灣....
旁邊只有太平洋根能源怪獸
缺電怎辦?綠砲民人力發電?還是想建立兩岸電網?
說穿了台灣在短未來內仍然依賴核能
替代能源什麼的.....至少等技術到位再說吧?

至於斷層什麼的.......
關鍵在於核電設施防震、應變能力的改善
.....政客說的話能不能信....??
所以才需要人民監督啊.....
天曉得有些人懶的監督一句不信就打發掉了.....
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發表於 2011-8-15 15:37:39 | 顯示全部樓層
唉~~居然拿自己跟德國比
倒不是臺灣比不上德國
問題是國家基本工業完成無法相提並論
如何講那些無聊的廢話
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