核四爭議 藍︰先讓蓋完 綠︰認賠殺出

WLIFE

原帖由 changfeilin 於 2013-3-1 22:53 發表
因為國民黨不敢保證核安
就是這樣簡單

那民進黨執政時.也保證核安了嗎?

林義雄.蘇貞昌沒有表態支持核四公投?
非核家園很鳥不起?
廢核的過程要符合法律程序.
而不是綠營怎麼想就扯麼做!

changfeilin

W大民進黨因為有道德才不想建核4
但核4是國民黨撈錢硬要政府蓋
國黨立院多數亂來阿

kuyun

原帖由 WLIFE 於 2013-3-1 23:28 發表

那民進黨執政時.也保證核安了嗎?

林義雄.蘇貞昌沒有表態支持核四公投?
非核家園很鳥不起?
廢核的過程要符合法律程序.
而不是綠營怎麼想就扯麼做!  

蜂大，今天老馬也提出了非核家園的草案，可見小弟之前提到反核是

民意走勢，這一點是十之八九之事了。

其實大家都忽略了一點，反核公投是一種公民與社會運動，這正是民

進黨最愛玩的戲碼了。蘇蔡兩人一開始腦袋被卡死在公投門檻上，等

想通了之後，勢必會重擬戰略全力應戰 !!

如果我判斷正確的話，民進黨很有可能照著國民黨的公投版本，去進

行公投議題，不會再另外設定公投的題目了。

ph3535

原帖由 kuyun 於 2013-3-2 20:39 發表


蜂大，今天老馬也提出了非核家園的草案，可見小弟之前提到反核是

民意走勢，這一點是十之八九之事了。

其實大家都忽略了一點，反核公投是一種公民與社會運動，這正是民

進黨最愛玩的戲碼了。蘇蔡兩人 ...

民進黨很有可能照著國民黨的公投版本
這是民進黨的無奈只能拿香對拜
因為根本就是毫無招架之力
非核家園的理想目標早就是長遠目標 不是現在才有
知易行難 光看環保團體開會還不是照吹冷氣
沒開冷氣還罵主辦單位這樣怎麼開環保會議 真是見鬼啦!
廢核改用天然氣跟燃媒發電 我們的汙染排放量還不夠多嗎
台灣就等著讓歐盟制裁吧 無法出口 廠商一定要外移 經濟會更好嗎
反核的藝人和社會人士一站出來 我就認為很多在沽名釣譽
搞不清楚狀況 他們的收入讓人瞠目結舌 電價上漲他們是無所謂
但是升斗小民的我們是承擔不起 德國廢核後全國10%的人民繳不起電價
新加坡靠著印尼馬來西亞提供石油天然氣 當然不需要核電
而且是管子一接就過來 而我們台灣 天然氣本地產不夠
燃煤又要從遙遠地方進口 運送成本高 這些環保人士不敢說的秘密
對啦! 大家回到阿公時代的生活型態 那麼就不需要這麼多電啦!

WLIFE

原帖由 kuyun 於 2013-3-2 20:39 發表
蜂大，今天老馬也提出了非核家園的草案，可見小弟之前提到反核是
民意走勢，這一點是十之八九之事了。
其實大家都忽略了一點，反核公投是一種公民與社會運動，這正是民
進黨最愛玩的戲碼了。蘇蔡兩人 ...

老弟.我敢和你打賭:
若非是擔心夏季限電.停電.高電價問題.....
誰要核能發電呢?

如同大家都想要健康.財富.長壽....
這有什麼好爭議?

以民意為導向.未必是正確的!!
例如:人民都希望減稅.免稅.政府角度呢?

所以問題不是馬英九提出非核家園...
就算他說:台灣是人間天堂.
台灣又真的是人間天堂嗎?

執政黨有如當家人.不能夠只顧自己好!
人民如家庭的子女.有時候也該幫當家人想想.
像蘇貞昌:
前天說要公投綁大選.
昨天說要推核四公投.
今天又說是鳥籠公投.
這根本就是來亂的~

更可經典的是蔡英文:
http://news.chinatimes.com/focus/11050105/112013022700107.html
簡單說:
核四公投過關.要倒閣!
核四公投沒過.也要倒閣.
(指的是停建)

這種水準.才是民進黨愛玩的戲碼.


....

ph3535

http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/7732439.shtml
核四爭議�廢核代價 台灣知「德」多少
葉宗洸�清大工程與系統科學系主任（新竹市）
.............................................................................................
日本福島核能事故後，使用核電多年的德國立即宣布，以穩健減核的方式，於二○二二年全面廢核。
國內環保團體喜歡引用德國個案做為反核主要論述：德國能，台灣當然能。

然而，台、德在電力供應型態與電價結構上有何不同？值得分析。

德、台之間供電來源最大的差異（如表），在於台灣化石燃料發電比德國高一成六，但再生能源卻比德國少百分之十七，
而核能發電兩國非常接近。這樣的電力供應型態差異，在民生電價上造成何種影響，是相當令人好奇的。

友人旅居德國十餘年，家中二○○五年四月至○六年三月總用電量是三五九一度，繳交七六九•三七歐元，
平均電價每度是○•二一四歐元，依當時匯率，換算成台幣是每度八•三五元；當時台灣民生用電每度是二•八元。
到了一一年四月至一二年三月期間，總用電量降為二八二九度，但繳交七九○•三九歐元，平均每度上漲至○•二七九歐元，
相當於台幣十•九元，同一時期，台灣民生用電每度仍是二•八元。

兩地電價差異如此大，除了消費水平不同，更重要的是德國電力公司收取電費中，還包含補助發展再生能源與汽電共生的高額稅費。

德國電價六年間上漲超過三成，但去年十一月友人再度接到電力公司的電價調漲通知函（見右下圖，作者提供），
從今年起每度電價調漲約一•三二元台幣，平均電價來到每度十二•二二元台幣的歷史新高，同時也是全世界最高。
函中並告知，調漲費用一半將再貼補已受補助的再生能源發電，小部分貼補同樣已受補助的汽電共生，新增的補助項目則有離岸風力發電。

德國在綠黨與與社民黨聯合政府期間，大力發展包括風能、太陽能及生質能等能源發電，限縮核能發電，
由二○○四年的百分之廿八下降至一一年的百分之十八。然而，發展再生能源發電的後果，卻是讓民眾電價不斷上漲。

政府不斷補貼再生能源，固然提高綠能發電，惟民眾即使努力節電，也無法讓電費有效降低。
這樣的情況，是在核電仍占百分之十八的情況下，若是真的在二○二二年調降至零，均以再生能源替代，
屆時德國電價勢必再創新高。

過去十年，數據告訴我們，台灣電價較德國低廉且穩定。台電至今還能苦撐，是因還有近兩成核電以及尚未全力發展再生能源發電。
未來若如德國一樣走上廢核，老百姓要繳一再上漲的電費，到時「夠了就是夠了」的反彈，終究會出現。

人們對於能源型態的選擇理念可能不同，但是最終的目標，卻是一致的，就是給孩子們一個安全無慮、經濟無慮、
甚至生活品質無慮的未來。但請注意，不是每一個孩子將來都可以豪邁地說，寧可支付高電價，也要廢核。
...................................................................................................................
看看這一篇做參考吧! 環保反核和政客沒有說的情形

kuyun

原帖由 WLIFE 於 2013-3-2 21:58 發表

老弟.我敢和你打賭:
若非是擔心夏季限電.停電.高電價問題.....
誰要核能發電呢?

如同大家都想要健康.財富.長壽....
這有什麼好爭議?

以民意為導向.未必是正確的!!
例如:人民都希望減稅.免稅.政府角度呢 ...

民意走向正不正確 ?? 當然是要多角度來析 !!

今天要不是福島核災，台灣反核勢力也不會找到利基點。

台電又火上加油，一週內三種說法，當然更助長了反核的氣勢 !!

再加上國民黨自己黨內立委，每天上電視打自己行政院長的嘴巴

，電火球再怎麼猶豫，也應該知道要全面應戰了 !!


以前鄭氏王朝也和江宜樺犯了同樣的錯誤，為了一時的利益去參

加吳三桂的三藩抗清，最後的結果當然是得不償失。


孫子兵法始計篇中的五事七計，開頭就是講到 " 道 " ，何謂道  ??

依兵聖孫武的解釋是，就是上位者與民眾，要有共同的思想與目

標。

依孫子的個人看法，這一點的重要性，是排在天時，地利與將才

三者之前捏 !!

changfeilin

核4在蓋時蔣經國就已有疑慮 蔣是很反貪的
但到李上台為了分贓安撫國黨才續建
核4要蓋時起心動念已錯
之後更是亂七八糟 變台電國黨一個撈錢的坑

WLIFE

原帖由 changfeilin 於 2013-3-3 13:14 發表
核4在蓋時蔣經國就已有疑慮 蔣是很反貪的
但到李上台為了分贓安撫國黨才續建
核4要蓋時起心動念已錯
之後更是亂七八糟 變台電國黨一個撈錢的坑

既然是這樣的話.
你怎只討伐國民黨卻放過黑金教父李登輝?
民進黨執政時期.蘇貞昌也追加過預算給核四.
蔡英文更是以專案增加350名人力給核四.
原來是民進黨圖利國民黨?

【聯合晚報╱記者沈明川/台北報導】 2011.03.30 03:02 pm  
  
民進黨主席蔡英文提出「非核家園」政策主張，台電勞工董事姚江臨以她在民國95年11月17日，以行政院副院長身分視察核四工地，並指示「如期完成建廠，不能再延遲工期」。
對於蔡英文的「非核」主張，台電勞工董事姚江臨拿出民國95年11月17日，蔡英文當時以行政院副院長身分視察核四工地的會議紀錄，質疑蔡英文繼公務員退休優惠存款利率18%之後，又一次言行不一。
姚江臨說，蔡英文赴核四工地視察後做出7項指示，其中包括「如期完成建廠，不能再延遲工期」；隨後，她還在11月24日在行政院第4會議室召集跨部會會議，除了指示勞委會等部會要全力協助核四完工外，還專案給核四工地350名員額，以解決人力不足問題。姚江臨質疑指出，蔡英文如果主張「非核」，又何必積極協助核四完工。
至於有關環境基本法已有「非核家園」的規定，姚江臨說，該法是在民國91年就有，而她視察核四是在95年，怎能在朝與在野的標準不一？

出處:  http://city.udn.com/54543/4575661?cate_no=0&pno=1&tpno=30&f_ORDER_BY=O#ixzz2MUC7byRZ

ph3535

原帖由 changfeilin 於 2013-3-3 13:14 發表
核4在蓋時蔣經國就已有疑慮 蔣是很反貪的
但到李上台為了分贓安撫國黨才續建
核4要蓋時起心動念已錯
之後更是亂七八糟 變台電國黨一個撈錢的坑

核四在蓋時蔣經國早已經離開人世了
跟他沒直接關係
是921後才興建的
先前都只是規劃討論而已
黑金教父要出來說清楚才對
怎麼對他那麼好 好像都沒他的事

changfeilin

W大又犯一樣的錯
想牽拖民進黨前先看看國民黨做了哪些事
不是國民黨在亂 核4又怎會復工

ghosthead99

原帖由 changfeilin 於 2013-3-4 17:14 發表

想牽拖民進黨前先看看國民黨做了哪些事

國民黨錯70%
民進黨錯30%
怎麼算都是國民錯的多
所以國民黨要扛所有錯
民進黨只是能力不足無法改變霸了，不能怪民進黨!
又是這邏輯?

WLIFE

原帖由 changfeilin 於 2013-3-4 17:14 發表
W大又犯一樣的錯
想牽拖民進黨前先看看國民黨做了哪些事
不是國民黨在亂 核4又怎會復工

民進黨有這麼偉大.值得我牽拖?
我犯了錯----還不如說您在說笑話.
我一路舉了多少例子?

國民黨堅持核四.你就說那是獨裁.漠視民意.
國民黨付諸公投.你又說執政黨不敢保證安全.
只要別人一質疑.就顧左右而言他.
從要公投變成不必公投....
下一步呢?

changfeilin

W阿一般人都知道公投有效門檻高
所以題目一訂出來就知道會不會過
8~9百萬票不能過門檻
但是會讓國民黨崩盤
只是這樣而已
蘇說公投或者不必公投 是因為訂題目的問題就決定輸贏
蘇想包贏 國民黨也想
光聯合報都講明了
所以朱立倫出來反了

WLIFE

原帖由 changfeilin 於 2013-3-4 23:15 發表
W阿一般人都知道公投有效門檻高
所以題目一訂出來就知道會不會過
8~9百萬票不能過門檻
但是會讓國民黨崩盤
只是這樣而已
蘇說公投或者不必公投 是因為訂題目的問題就決定輸贏
蘇想包贏 國民黨也想
光聯合報都 ...

公投門檻高!
沒錯...
那入聯公投之前.民進黨怎不提議修法?
題目訂出來就知道輸贏.
民進黨設定對美軍購公投前.難道不知道會輸?
先發制人.後發制於人
蘇貞昌既然對於核四早就建議要公投.
那怎麼不提案?
公投綁大選.推核四公投到不必公投....
話都是他在講.

來個照樣造句:
2016蘇貞昌不必參選.因為他這種反覆態度.
我認為他不會贏.

另外.有個更詭異的.
如果蘇貞昌說算話.那民進黨也輸定了
http://www.cna.com.tw/News/aIPL/201303040127-1.aspx
中央社記者溫貴香台北4日電）民主進步黨主席蘇貞昌今天表示，不另提連署公投題目，全面迎戰停建核四公投案，號召全民力拚公投過關，建立非核家園。
....................................
全面迎戰停建核四公投案.這句話多怪異阿.
國民黨只要能提出:你是否贊成停建核四!
一般人都知道公投有效門檻高
但是蘇貞昌卻不知道?
因為門檻高.所以結果有可能是:
因為投票人數未過法定人數的門檻.
公投結果會是:否定.所以核四會續建.

就算核四公投能夠停建了.那核1.2.3呢?
非核家園難道只針對核四?
希望蘇貞昌能將這種阿Q精神發揚光大.

changfeilin

這你得問蘇了
不過核1.2.3問題不大
因為會在20年內除役
但核4完全是拼裝 沒人會負責包括台電
而且光是試運轉大概會有一波逃難潮喔

WLIFE

原帖由 changfeilin 於 2013-3-5 18:10 發表
這你得問蘇了
不過核1.2.3問題不大
因為會在20年內除役
但核4完全是拼裝 沒人會負責包括台電
而且光是試運轉大概會有一波逃難潮喔

哎呀!!
還逃難潮咧.......你快點走吧!!

既然標榜要非核家園..幹嘛要等20年?
只廢核四...核1.2.3就沒有危險?
那乾脆讓核四快點建完.
1.2.3.4同時除役好了~
兩邊不就都有交代了?

Sedition

從陸續爆出的核安黑洞，我認為政府應該全面檢驗目前核四工程上的疏失。
但我也認為應該先蓋好，啟不啟用等公投結果
在這不談擁核與反核
從現在陸續有些人表態不是反核，而是對核安問題有所質詢
另外有些人藝人名人表態寧願付較高電價，換取安全的生活空間
我想電價上升，中低階層以下的是否付擔得起是一個問題
若因此經濟衰退，雪上加霜，就不是一個漲價就能解決的問題
畢竟電價上漲對高收入的藝人名嘴不是問題
老百姓只希望能有便宜安全又乾淨的能源可用

yaksa01

原帖由 ghosthead99 於 2013-3-4 20:34 發表

國民黨錯70%
民進黨錯30%
怎麼算都是國民錯的多
所以國民黨要扛所有錯
民進黨只是能力不足無法改變霸了，不能怪民進黨!
又是這邏輯?

國民黨大選高喊完全執政.完全負責.
現在倒成了完全執政.完全不負責??
這又是甚麼邏輯??

formal

原帖由 ph3535 於 2013-3-3 10:53 發表
http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/7732439.shtml
核四爭議�廢核代價 台灣知「德」多少
葉宗洸�清大工程與系統科學系主任（新竹市）
......................................................................... ...

德國能=/=台灣也能
德國是個大國 地是台灣的數倍大
資源也是如此
環境跟氣候與台灣毫不相同
我們何時這麼厲害能臭屁的說他們能我們也做得到???
他們有就算廢掉核電廠不缺電的自信
來自於他們可以與其他國家購電
台灣旁邊有其他國家的電可以買嗎??
台電賣電給民營電廠的電都高得嚇人
我們還要再玩購電遊戲??
哀~~別再玩假議題了好嗎??
這樣對台灣有何幫助??