年終慰問金 減至4萬人10億元

ghosthead99

原帖由 yaksa01 於 2012-10-25 18:14 發表


我不覺得不公平阿
你這發言有點階級論跟職業歧視的味道ㄡ
考不考試只是任用的資格測試罷了..
怎麼可以拿來當作每個人都該擁有的保障的比較標準??
再說也有很多職務本身也要考試的阿~~
從飛機駕駛.醫生..電腦 ...

我說什麼都是歧視的味道！　　而　不是現實面？　　　現在扣帽子效應大到我說什麼都是錯的地步了！

你出去工作　先看什麼？
學歷！　證照！　實力！

資格不過誰會用你？　　

以上這些如果是你來回答　　是！沒錯！　不會被說歧視！！！
我說　是！沒錯！就是歧視！！！

現在就是這種情形！

tan-an

薪資有高低
憑啥政府只保障『軍公教』，卻不保障『勞保』
連這麼基本的人權都沒法保障

你，的確充滿歧視呢

yaksa01

原帖由 ghosthead99 於 2012-10-25 18:35 發表


我說什麼都是歧視的味道！　　而　不是現實面？　　　現在扣帽子效應大到我說什麼都是錯的地步了！

你出去工作　先看什麼？
學歷！　證照！　實力！

資格不過誰會用你？　　

以上這些如果是你來回答　 ...

這些人算不算勞工??
工程師與工地工人享有的福利跟保障與其他勞工有不一樣嗎??
原本是軍公教與勞工相比較
後來拿勞工與勞工作比較..
再來說我扣你帽子??
明明是你提的問題拿有沒有考試來區分軍公教與勞工阿....

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2012-10-25 18:50 編輯 ]

78075

原帖由 tan-an 於 2012-10-25 18:30 發表
笑話，ghosthead99，沒本事回應就別浪費力氣了
枉我打那麼長一段，還給你一次解釋的機會
結果果然吐不出啥東西

我單問你一點
你吐這段朋友的論述是要說明啥你一句話都不敢回嗎
講一句話，現在討論勞保
政府就 ...

不要那樣生氣會爆血管,說一個讓你更生氣的,那些軍公教明年才開始繳稅,他們的退休金一毛都沒出還在這胡說八道,夠可恥了吧.

tan-an

我的出發點很簡單
軍公教不過就是雇主是『政府』的『工作』
既然身為雇主的『政府』一直喊沒錢
減薪、裁員、無薪假、砍退休俸，軍公教又有啥好叫的

我最看不慣軍公教在那邊唉唉叫
少擺出一副別人欠你錢的樣子

政府有錢，你領再多我都沒意見
政府沒錢，憑啥就要拿我們的錢去補你們
你們領的少，不去怪政府辦事不力
還有官員說我們是『見不得人好』
真是笑死人

我身為企業主，在景氣不好，接單量少時，還沒有一個勞工敢對我大小聲
身為軍公教，不過只是砍福利、檢討薪資與退休俸，卻在那邊唉唉叫
就算只是少數人，也夠令人厭煩的了，真是標準的草莓族

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-10-25 18:55 編輯 ]

ghosthead99

原帖由 yaksa01 於 2012-10-25 18:40 發表


這些人算不算勞工??
工程師與工地工人享有的福利跟保障與其他勞工有不一樣嗎??
明明是你提的問題拿有沒有考試來區分阿
變成我扣你帽子了??

工地工人　本來就不用考試阿　　
我的比喻是　這兩種工作　要得到的話　得付出的努力是不同的！　這不是歧視　這是事實！

不是事實嗎？　不然你就大聲說　　不是事實！

我們別吧話說的很漂亮！　要說現實！

yaksa01

原帖由 ghosthead99 於 2012-10-25 18:51 發表


工地工人　本來就不用考試阿　　
我的比喻是　這兩種工作　要得到的話　得付出的努力是不同的！　這不是歧視　這是事實！

不是事實嗎？　不然你就大聲說　　不是事實！

我們別吧話說的很漂亮！　要說現實 ...

兩者付出的努力當然是不一樣的.
但是他們應享有的保障並沒有不同阿...
憑甚麼說軍公教就該享有更優渥的保障
然後勞工就活該倒楣.誰要你是勞工??

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2012-10-25 19:22 編輯 ]

yaksa01

原帖由 tan-an 於 2012-10-25 19:01 發表
Y兄，這老兄啥論述都搬不出來
講了一堆也不敢回應與指教
只會在那邊說別人誤會他
要他在好好解釋一次也沒膽量

看看他的論述，充滿荒謬的邏輯
還記得我們最初的討論嗎
為啥『軍公教』可以獲得比『勞保』更好的 ...

他的想法我不難理解
畢竟我也曾是這群人之一
不管福利本身符不符合公平正義
受福利保障的人挺身捍衛自己的福利也很正常
只是他在#7的發言聽起來實在很酸
高考不過是任職的資格考試.本身並不代表甚麼
考過高考更不代表就是高人一等.
他用考試來區分人的三五九等更是讓人看不過眼

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2012-10-25 19:25 編輯 ]

ghosthead99

原帖由 yaksa01 於 2012-10-25 19:20 發表


他的想法我不難理解
畢竟我也曾是這群人之一
不管福利本身符不符合公平正義
受福利保障的人挺身捍衛自己的福利也很正常
只是他在#7的發言聽起來實在很酸
高考不過是任職的資格考試.本身並不代表甚麼
考過高 ...

如果是因為話說的太酸　這點我願意道歉！　我不是那種！某人！錯了不敢認！

tan-an

笑話，給你機會自己不為自己辯解又算啥

講半天你也還是不敢講你丟19樓的論述是啥意思
還有臉大小聲

我沒打算去追究過去軍公教領的種種
我的論點單純
政府如果在那邊喊沒錢，軍公教領少一點又有何不對
別把勞工當替死鬼

更別講啥『去考軍公教』這可笑的狗眼看人低的論述
還去扯啥你認不認同混混
國家沒錢，軍公教有啥資格大呼小叫
正如我所言，就算是少數在那邊唉，也夠令人厭煩的了

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-10-25 19:43 編輯 ]

alex6305

原帖由 ghosthead99 於 2012-10-25 18:51 發表


工地工人　本來就不用考試阿　　
我的比喻是　這兩種工作　要得到的話　得付出的努力是不同的！　這不是歧視　這是事實！

不是事實嗎？　不然你就大聲說　　不是事實！

我們別吧話說的很漂亮！　要說現實 ...

其實g大講的也沒啥不對, 對g大來說也沒啥歧視問題, 只是差別在於領公家與民營而已.

公家--老子付那麼多錢, 可是請了一堆多餘的, 爛的又不能砍, 所以大家不爽. g大可能是這方面人才, 所以學歷, 證照, 實力搞一次就無敵啦!

民營-- 學歷, 證照只是參考, 實力呢, 天天考!

所以現實是, 只要不是老子付的, 愛怎麼領就怎麼領! 別的公司越多軍公教, 我是越看越高興.

台灣人3好+1好沒辦法, 最好讓自己傷亡少一點, 拆拆單, 弄工作室............. 能省則省啦!!

tan-an

我早就說過要ghosthead99把那瞧不起人的心態收回去

我們也是在努力工作的，也是乖乖繳稅繳勞健保的
為啥國家有難就要先砍我們，還威脅我們要在10年跟50年間選一個
本來不想罵到軍公教，但是就是有些草莓心態的出來耍白目
好比新莊蕭姓女公務員

我說過，政府有錢，軍公教愛領多少我都沒意見
現在政府沒錢，不過只是要砍軍公教的福利，檢討軍公教的薪資與退休俸
這又有啥好唉的

亞力大，現在政府得要小心
當近千萬的勞工變成近千萬的『不要命』的勞工
政府與軍公教就等著收屍八，看看希臘就知道會死的多難看

alex6305

原帖由 tan-an 於 2012-10-25 19:38 發表
笑話，給你機會自己不為自己辯解又算啥

講半天你也還是不敢講你丟19樓的論述是啥意思
還有臉大小聲

我沒打算去追究過去軍公教領的種種
我的論點單純
政府如果在那邊喊沒錢，軍公教領少一點又有何不對
別把 ...

T大; 在生什麼氣啊, 可能你跟K大稱王太久了, 才在生氣吧. 呵呵!!

公司也請了一堆董監事, 也沒幹什麼事領一堆錢, 高層一堆300, 500+專用停車位算誰的? 所以基層都會算算投報率, 無時無刻儲存戰力, 隨時準備轉移陣地, 或自立為王的阿!

政府這麼差, 很多公司高層不也都改了家譜的嘛! 所以軍公教......剛好啦! 呵呵!!

mesia

原帖由 ghosthead99 於 2012-10-25 16:03 發表


回應mesia　與回應yaksa01

你們知道嗎? 我從來沒說不公平的退後年終等等... 不該刪 !  並且表示這本來就不公平!　

可很奇怪的是...我的這些話 ( 都被刻意竄改成　”我不認同　”的文譯　）

在來還是竄改 ...

我不覺得我扭曲了什麼
我一直都是在說這種"鐵飯碗心態"根本沒有資格領"福利"
如果你不是!那我只能說算你倒楣!踏進了那個打混摸魚的世界
我當初退伍也想過考公務員
但是就是怕人對於公務員的既定印象有天會爆發在我身上
所以考慮了0.05秒就直接駁回
現在看來我當初的選擇倒是挺明智的
雖然我沒有那些福利但是我沒有被罵到

我也不認為我有直接戳翻一船人
我所指的就是整個辦公室的人
只要有從我眼前經過的人都包含在內
為什麼我可以篤定他們根本沒有在工作
因為他們只是走到某人旁邊去"聊天"
內容幾乎都是A怎樣B怎樣
如果這個行為叫做認真工作
那三姑六婆簡直就是職業超人了
每次都要我差點把文件往他們臉上砸的時候
才會發現有個怒火沖天的人站在旁邊

我還記得我的第一份工作
我一進入辦公室就是直接開始工作
就算我距離工作開始時間還有1小時也一樣
我處理的事情還不是前一天留下的
小弟雖然不成才
但是從不把當天可結束的工作留到第二天

你覺得你很倒楣!那我可以跟你說那些警消更倒楣
一整天出生入死現在還落得如此下場
那些因為戰爭被炸斷手腳或是英勇身亡的軍人
也很倒楣!為了全體國民犧牲今天也被捲入風暴
說實話他們因為公職而有所犧牲
國家花個幾十億去照顧他們
我都認為那是理所當然
可是當要照顧一群米蟲的時候
不好意思!連給一毛都嫌太多

而且18%的出現我已經跟我家的長輩詢問過了
計算方式應該是當時利率的150%
而當年的利率是12%換算過後12*0.5+12=18(%)
而現在的利率是多少?我們算2好不好?2*0.5+2=3(%)
我說能不能把多拿的拿回來?你們可是多拿了15%阿
得了便宜還賣乖就算了!那個姓蕭的還敢嗆?
第一個該砍的就是她

tan-an

我相當生氣，我一個勞工起家
手底下上千勞工看我吃飯，豈能准許有人看不起我們

我在職場工作30多年，看過多少勞工
過去經濟好，大家通宵加班
連我這個老闆都下去車衣，只求趕快出貨
現在經濟差，我接到我手底下的成衣廠老闆求我給他單，因為他已經2個月沒新單可接
而我又不能隨便生單給他，又有誰知到勞工的辛酸
我們勞工有怨嘆別人嗎
不，大家都是默默認份的做，因為這不能怪別人
但是有誰有資格可以嘲笑我們，我手底下的員工賺得不多，但絕對都能抬頭挺胸的走路
努力工作一輩子，只求退休時能過的安穩
但是現在呢，我工廠裡一個50多歲的阿嗓要去提早領勞保
我勸他多等等，這樣可以領足足2倍
她問我一句，如果現在不領，以後政府倒了，或是要砍勞保，我又該如何呢
我當下不知道要怎麼回答他，作為一個生活比她好的，我完全不知道要怎麼安慰她

在我公司裡，有那個職員敢對做衣工、貨運工、清潔工哼一聲
看我把他拖到公司門口罵他半個鐘頭，連社會是由眾多勞工所維持的事實都沒認知到
沒把他炒魷魚他就該跪下來謝我了

再看到那可笑的『去考公職』，我火氣全爆發了
這算啥，憑什麼這樣說人
搬出混混說，又是想說明啥

現在政府財政吃緊，要砍『軍公教』
看看ghosthead99那什麼荒謬的論述，軍公教就是要領的多
開什麼玩笑，政府沒錢，軍公教又憑啥要領的多

再看到少數軍公教在那邊唉唉叫
比我工廠一堆阿嗓還娘，他們真的是成年人嗎

我們的努力與付出有比『軍公教』少嗎
憑啥把『勞工』跟『軍公教』放在天平上
政府不是應該都給予保障嗎，結果亞力大，你看看現在這政府算啥
看看那些官員說那些鬼話，再看看那些草莓族公務員，我火氣很難壓下去阿

政府一天到晚哭窮，我願意免費帶一群精算師幫政府『樽節』
砍公職人員的薪水、福利、退休俸，一整個把他們的所得替代率壓到50%
在裁員幾萬個冗員，精簡化可以外包給企業的部門
如果不願意增加失業率，讓公務員輪流放無薪假
不敢說能像這年終退休金能減到剩5%
但保證減一半以上，幫政府省下一年幾百億的人事預算，再加上創造企業工作機會
我只要看到政府在那邊哭窮，心中就一股嫌惡感油然而生
再看到軍公教在那邊喊別污名化他們
乖乖，不過只是精簡人事支出也叫在污名化，那勞工又算啥

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-10-25 23:53 編輯 ]

alex6305

T大您真是太佛心來著了, 你敘述的狀況, 我只從長輩的口中話當年講古中聽說過, 可能我趴數不夠, 所以在工作環境中只聽過但沒見過.

有聽過的是, 公司就是提供你一份工作, 讓你有錢可以拿回去養家. 哈!  所以小弟對軍公教超額xx金, 立委奇怪福利, 官員貪污,  已經有點麻痺了.

說個笑話, 女同事帶小孩去總統府參加活動, 到了某間房, 解說員大力對小朋友們說台灣如何如何好......., 小朋友突然冒出一句話, 媽媽叔叔講的好像不對阿, 台灣不是快變成希臘了嗎? 哈哈!  這女同事教的不錯阿!!

changfeilin

政府精簡人事是精簡考進去的人
但卻增加數倍不必考試的人員
這些人的人事權直接由主管掌握

snowpp

請各位會員針對主題發言

聊天、哈拉可到置頂的休息室 感謝

ghosthead99

我打的字, 常被別人修改, 那我就別打了...全都貼別人說的就好！
看看別人的文章吧, 不懂18%的剛好也來瞧瞧
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６５樓　kk915021大：ps.18%?那是啥?能吃嗎?民國84年7月1號後考上的公務員都沒份啦!


如果像kk915021大說的。　那沒份的人也一起被罵, 是否無辜？

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2012-10-26 11:10 編輯 ]