馬英九賠了夫人又折兵

s94063s

政客最是無恥....哪還有為人民發聲的人..

起初可能有...可惜權利使人腐化.....

也從未看過例外的一人....蔣經國倒是真的佩服..僅此一人...早期先鬥..後良於民..當然也要他是個人才

關說何不循正常管道..非要蠻幹...政治智慧都沒有...不是無能是啥

循正常管道處理.....這樣做才是讓人民讚賞.加上媒體配合..至少風暴會小一些..也名正言順

鬥爭之說也不用鬧到如此...

基隆市長可以關說...馬的震怒在哪??不用開除黨...

好個大是大非...不禁嗤之以鼻!!

處理國之大事...絕非想做事的人所能幹....

做到流汗..被嫌到唾罵....又何苦來哉~

尤其是國政...我也相信馬要做好....

但是卻越做越糟......馬非小孩...自然得承受嚴厲之批判...畢竟馬處理的是國事!!

看完某人之言論..請恕個人眼拙.....有點噴飯....

馬拉近貧富差距???????????????
好像沒人能做到吧....至少目前沒有....大陸也是朝此目標大幅邁進中!!

資本主義之下....幾乎是必然之結果...這個問題放眼中外...好像也沒這人才...

之後不再針對發言...所謂看法不同...沒完沒了也無必要

[ 本帖最後由 s94063s 於 2013-9-22 09:28 編輯 ]

susukikiwawa

其實民調真的是治國的根本嗎??
還是政客及媒體操控人民情緒的一個工具而已.

您忘了我先前曾說的.
做事的人永遠是被罵的最慘的.
但不做事只會說好話的人永遠是最得人疼的.
這是我生活40年以來的認知.

無論在政治圈或是工作圈都是如此.
但這個環境裡若沒有做事的人或被罵的人社會是不會往前走的.
公司亦同.

我只希望這個社會做事的人多於說話的人.
但目前台灣並非如此
台灣是說話的人多於做事的人.

這也是台灣教育的悲哀吧.
若人人都只會用媒體說話說自己多利害多可憐(如同大埔案)
那媒體會是公正的嗎??
那樣的民調是正確的嗎??
媒體及政客在操弄著人民的情緒中
他們的操控讓想做事的人伸展不出手腳處處受陷
該如何進步呢??

別的國家每年立院通過的法案有多少??台灣有多少??
那就是為何台灣進步比人家慢的原因.
沒有通過的原因為何,不都用媒體放話說不為人民想嗎??
但沒有通過的立法院就真的都有為人民想嗎??

一個法案沒通過,台灣就一直在原地打轉.
總統也沒有辦法的,因為他只是依法行事而已.
監聽法是誰通過(立法院非總統)
關說法是誰通過(立法院非總統)
土地徵收法是誰通過(立法院非總統)

那些法案是不是適合現代使用
是否需要修法 修來修去是否符合人民使用
這些法案都是立法院該要通過的
為何那麼多法案都堆在立院不會過
當真每個法案都對人民不利嗎???還是對立委諸公們不利??

端看這次所謂政治鬥爭
是誰將他導向政治鬥爭的
我想也是立委們吧
若是王金平被判罪那後續那些立委們不就要個個活在小心弈弈中
怕被監聽吧  怕沒得貪吧
那為何要導向監聽非法呢??
我想是修法後 日後立委諸公們 可以光明正的關說或貪腐吧.

那這種法律修了之後對誰有利對誰不利呢??

真想試問一般守法的市井小民會被政府監嗎??
會被監聽的我想大都是位高權重的人吧.
你想美國沒有監聽嗎??其他國家沒有嗎??

唉...想想吧

yaksa01

原帖由 susukikiwawa 於 2013-9-22 11:11 發表
其實民調真的是治國的根本嗎??
還是政客及媒體操控人民情緒的一個工具而已.

您忘了我先前曾說的.
做事的人永遠是被罵的最慘的.
但不做事只會說好話的人永遠是最得人疼的.
這是我生活40年以來的認知.

無論在 ...

民調當然不是治國的根本..
但是它卻是一個指標性的參考依據
好比美國想出兵敘利亞.也得先獲得自己國內人民的意向與支持
你認為馬英九是個想做事的人.
但是民眾普遍認為它是個攫權謀私.搞政治鬥爭的總統..
這並不是媒體造成的.而是他自己搞的..
再說想做事跟會做事也是兩回事.不能混為一談....

這次的政治鬥爭請問他依了甚麼法??
對一個連起訴都做不到的國會議長開鍘.這叫依法行政??
對一個應有二十天申訴期的資深黨員開鍘.並漠視其申訴權利.這能叫依法?
你覺得是立委把他導向政治鬥爭的
但是事實上是馬處理這件事的手段給民眾的觀感就是政治鬥爭
把這事導向政治鬥爭的不是別人正是馬英九自己.
王金平或許是個嫌疑犯..但是馬英九卻是個現行犯
關說是條紅線.如果是真的.王金平當然是踩到這條紅線
但是馬英九踏入的卻是一個雷區..
於私他以一己私意對應該中立的考紀會施壓.未審先判
於公他無視國家體制運作想要把手伸進立院
戮害了民主憲政.戕害人民意志
孰輕孰重?
好比洪仲秋帶了隻手機.他有錯..但是有到需要違反所有程序硬把他送禁閉??
為什麼今天沒人檢討洪仲秋.卻一面倒的批判部隊枉法??
同樣的馬英九的行為我也看不出他有哪一點是遵循體制在做的
這能叫做依法??然後怪人民看不懂他在搞的政治鬥爭???
對比王金平的案子.張通榮.賴素如.林益世等人更是罪證確鑿..
怎麼不見馬的大是大非??
說這不是馬發動的政治鬥爭??就請別搞笑了吧....

再談到民調
馬英九民調也不是沒有高過
高的時候就一群人讚揚他說這是民心所趨
低的時候就說民調不值得參考??
說真的做人不要這麼鄉愿..
陳水扁的民調也不是一開始就這麼低的
何況馬英九??
好好想想吧....

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2013-9-22 15:36 編輯 ]

ph3535

原帖由 yaksa01 於 2013-9-22 14:57 發表


民調當然不是治國的根本..
但是它卻是一個指標性的參考依據
好比美國想出兵敘利亞.也得先獲得自己國內人民的意向與支持
你認為馬英九是個想做事的人.
但是民眾普遍認為它是個攫權謀私.搞政治鬥爭的總統..
這 ...

http://money.chinatimes.com/news ... 000675&cid=1206
節錄部分給你參考
    當年幾位黑金立委與政治權貴「回扣佣金」如何分贓？請看同一篇報導：

　「台北地方法院就新瑞都案開庭，進行表列證據清單程序時，檢察官當庭唸出幾位涉案人打麻將輸贏的單據數字：『王金平輸四百多萬，羅福助輸一百五十萬，周五六贏七百五十八萬元，蔡豪贏三百七十萬，柯建銘贏一百五十四萬。』」後來誰負責埋單，不用說都可以猜得到。

　這幾位著名黑金權貴，民眾必然耳熟能詳。有黑道背景的羅福助已逃亡在外，蔡豪則因賄選索賄前科被起訴過，並因爭取中鋼爐渣而與另一位貪官林益世槓上。這桌麻將的四角，兩個是如假包換的黑道、黑金立委，另兩位則是政壇萬應公王金平與柯建銘這對「革命感情」深厚的「仙侶」。
-----------------------------------------------------------------
台灣民調你還在相信他是真的，省省吧! 你若是要站在中間看，
媒體在搞打落水狗的戲碼，你還看不懂他的辛辣灑血搏版面，衝高收視率大賺橫財嗎?
就把它當作娛樂效果就可以，美國人民調真實性高，
美國民調拿來跟台灣比，真是有辱人家的公正單位。

[ 本帖最後由 ph3535 於 2013-9-22 17:55 編輯 ]

WLIFE

原帖由 ph3535 於 2013-9-22 17:47 發表

http://money.chinatimes.com/news/news-content.aspx?id=20130922000675&cid=1206
節錄部分給你參考
    當年幾位黑金立委與政治權貴「回扣佣金」如何分贓？請看同一篇報導：

　「台北地方法院就新瑞都案開庭 ...

民調怎麼看...見仁見智.
不過當我看到某人說:
馬英九的民調只有13%.所以有87%是反對他.
這社會是有很多人不關心政治.
也有人根本不懂政治.
民調是僅供參考.而不是什麼指標.
例如:
年代民調馬英九支持度9.2%.
馬英九接受中天專訪.民調又變21%

馬英九要王金平下台....
王金平以假處分保住黨員身分.
馬英九損失了什麼?
大家都看到:
民進黨是如何愛護國民黨籍的王院長!
2016國民黨乾脆推王金平選總統好了~
因為----連反對黨都不反對了~

kuyun

原帖由 susukikiwawa 於 2013-9-22 11:11 發表
其實民調真的是治國的根本嗎??
還是政客及媒體操控人民情緒的一個工具而已.

您忘了我先前曾說的.
做事的人永遠是被罵的最慘的.
但不做事只會說好話的人永遠是最得人疼的.
這是我生活40年以來的認知.

無論在 ...

很好 !! SUS 大理性的討論，小熊加金是理所當然。

民意調查當然不能拿來治國，但是民調調查是民意走向的一種訊號，所以也不能

偏廢，因為民主國家畢竟是以民意當家為基礎點。正確的做法是，要在治國方針

與民意走向兩者之間取得平衡點。


馬政府在九月政爭中，在民意上遭受重大的挫折，必定是有讓人非議的地方。

最先提出老馬破壞憲政體制與司法獨立的是 why 兄，老外是老實人，他在它帖中

已經提出了很精闢的觀點，大大可以爬文參考看看 !!


至於王金平民調這麼高，當然也不是民眾認為王金平就沒有錯，只是說王所犯下

的罪行和老馬相比，以比例原則來說是小惡和大惡的分別。以大惡和小惡來相比

較，當然多數的民眾會偏向於小惡這一方。

如果說將老馬大惡這事拋在一邊，單獨針對王金平的闗說事件做民調，我相信負

面的評價會多於正面。

PS

其實觀察政治的重點，和商業的競爭行為都有類似的觀察邏輯，就是重點在於 :

政治的走勢 !! 所以我為何在半年前就提到，國民黨會在核四公投中進退兩難 ??

因為核四公投犯了 走勢不可違逆 的原則 !!

kuyun

原帖由 WLIFE 於 2013-9-22 20:12 發表

民調怎麼看...見仁見智.
不過當我看到某人說:
馬英九的民調只有13%.所以有87%是反對他.
這社會是有很多人不關心政治.
也有人根本不懂政治.
民調是僅供參考.而不是什麼指標.
例如:
年代民調馬英九支持度9.2% ...

以統計學的角度來說， T 台有專業的民調機構，而且又有長期的走勢

分析圖表，比年代具有比較高的參考性 !!

至於蜂大提到王金平與他政治盟友民進黨的闗係，綠營想必是在強力

拉攏親王的政治勢力與企業主。'

ph3535

原帖由 WLIFE 於 2013-9-22 20:12 發表

民調怎麼看...見仁見智.
不過當我看到某人說:
馬英九的民調只有13%.所以有87%是反對他.
這社會是有很多人不關心政治.
也有人根本不懂政治.
民調是僅供參考.而不是什麼指標.
例如:
年代民調馬英九支持度9.2% ...

本版有人看到這數字見獵心喜，把說些公道話的人都歸類成深藍狂熱份子。
好像全台灣的人都應該跟他一樣的狂熱見解，馬英九支持度應該是0%才是對的。
理盲又爛情加上民粹，這是國家最危險的情境。
馬英九讓人民最大的詬病就是經濟沒拉抬起來，人民生活水準不如以往。
薪水所得沒有增加 油價電價物價高漲 變成許多人民最大的痛苦 這些指責痛罵 他責無旁貸應該承擔
我想他不是麻木不仁毫無感覺 他也很著急 他的施政重大的法案卡在立法院 動彈不得
要是換成你我是他的角色會不急嗎? 諾貝爾和平獎得主翁山蘇姬今天9/22在新加坡管理大學演講指出，
好的領導人要能滿足人民需求，同時也要堅持做對國家有利的事情。簡單又實際的兩段話。
馬英九第一段做得不好，還要加油。第二段他現在在做，碰到的問題最多，因為關說有觸及到政客們利益的關係。
當然也有人把他導入政爭監聽，變成一場亂局。別人已經行向大海，我們卻是困在沙洲，都是自己的問題。

whyjkw

原帖由 kuyun 於 2013-9-22 20:30 發表


很好 !! SUS 大理性的討論，小熊加金是理所當然。

民意調查當然不能拿來治國，但是民調調查是民意走向的一種訊號，所以也不能

偏廢，因為民主國家畢竟是以民意當家為基礎點。正確的做法是，要在治國方針
...

哈哈哈
我只是說話"直白"了些
被你稱為老實人的感覺還真奇怪~~~
說話直白的一般人都會把他當壞人~~XDDD

這種政治討論或者評論政客,說白的就算我曾經票投過那一個政客又如何
政客們錯就錯,對就對,這些政客既不是我老子,也不是我兒子,我幹麼費神替他們做那種違心之論的辯護或刻意打擊
不符合我的個性與作風~~XDD

公開的討論如言不由衷表裡不一,被吐槽,被取笑丟臉的人是我又不是政客,何苦來哉~是吧XDD

whyjkw

原帖由 ph3535 於 2013-9-22 21:13 發表

本版有人看到這數字見獵心喜，把說些公道話的人都歸類成深藍狂熱份子。
好像全台灣的人都應該跟他一樣的狂熱見解，馬英九支持度應該是0%才是對的。
理盲又爛情加上民粹，這是國家最危險的情境。
馬英九讓人民最 ...

呵呵呵
用翁山蘇姬的演講來套入馬英九身上有點侮辱了翁山蘇姬的演講意涵
馬第一階段作不好就已經要作出他當時的競選承諾的政治責任了
馬第二階段的堅持做對的事更是你說的理盲又濫情
不否認杜絕關說對人民來說是對的事
只是馬用錯誤的方法在做所謂正確的事
試問有人能用錯誤的解題方式得到正確的答案嗎?
這才是馬執政以來的困局越來越大的原因~
政治不是非黑及白的簡單二分法,人民必須認知站在邪惡的對面不見得就是正義的化身
民主政治
人民不應該為了消滅一個關說者,而製造出另一個違憲的獨裁者

kuyun

原帖由 whyjkw 於 2013-9-22 21:20 發表

哈哈哈
我只是說話"直白"了些
被你稱為老實人的感覺還真奇怪~~~
說話直白的一般人都會把他當壞人~~XDDD

這種政治討論或者評論政客,說白的就算我曾經票投過那一個政客又如何
政客們錯就錯,對就對,這些政客既 ...

老外說的好啊 !! 有空要多多的發帖。

以前我也被阿扁騙過，當時我卻沒有馬上想清楚，內心卻還對阿扁抱一絲

的希望。那時候要是早一點看清楚，早就對扁家吐口水了 !!

ph3535

原帖由 whyjkw 於 2013-9-22 21:40 發表

呵呵呵
用翁山蘇姬的演講來套入馬英九身上有點侮辱了翁山蘇姬的演講意涵
馬第一階段作不好就已經要作出他當時的競選承諾的政治責任了
馬第二階段的堅持做對的事更是你說的理盲又濫情
不否認杜絕關說對人民來說 ...

喔!
你也不必說這是污辱翁山蘇姬的演講意涵
這些話是要他看清楚他自己應該做些什麼

whyjkw

原帖由 ph3535 於 2013-9-22 22:06 發表

喔!
你也不必說這是污辱翁山蘇姬的演講意涵
這些話是要他看清楚他自己應該做些什麼

翁山蘇姬的演講不是只對當權者講
也是對民眾說的

除了在於執政者要看清楚他自己該做些甚麼,更重要的還要用對方法
也在提醒人民看看執政者是否能做到他說的那兩點
而馬現在執政要進入第六年了
在這兩點他用甚麼對的方式達成了正確的目標
只會大張旗鼓聲明他是對的,但盲目的開著粉飾正義的大卡車在執政的馬路上衝撞清除行車障礙
但目前沒有一點是成功達陣的

你在這邊說這是要馬英九知道!!他聽見了嗎?他能聽進去嗎?這就是大問題了!!!!
而你在這邊說是說給馬聽?還是說給我們聽呢?

而翁山蘇姬這演講中的兩點給人民對執政者施政觀察的提示你看到了嗎?
還是你只看到了對執政者不論用甚麼錯誤的方式施政,只要執政者高舉正義的大旗就給予強力的支持?

ph3535

原帖由 whyjkw 於 2013-9-22 22:38 發表

翁山蘇姬的演講不是只對當權者講
也是對民眾說的

除了在於執政者要看清楚他自己該做些甚麼,更重要的還要用對方法
也在提醒人民看看執政者是否能做到他說的那兩點
而馬現在執政要進入第六年了
在這兩點他用甚 ...

你寫這麼多 讓我受寵若驚 一段話能讓你寫這麼多
你的思考甚多
我只簡單告訴你 放輕鬆點看 沒什麼驚奇
就是上篇我寫的那樣而已

kuyun

真是奇怪了 ?? 有誰說為老馬說話就是狂熱份子 ??

這位 SU S 大我就認為是很有參考性的理性發言，相信葉大也會和這

位 SUS 大就事論事的討論。





[ 本帖最後由 kuyun 於 2013-9-22 23:53 編輯 ]

whyjkw

原帖由 ph3535 於 2013-9-22 22:49 發表

你寫這麼多 讓我受寵若驚 一段話能讓你寫這麼多
你的思考甚多
我只簡單告訴你 放輕鬆點看 沒什麼驚奇
就是上篇我寫的那樣而已

如果你的本意真如你說的這麼簡單
只涉行政處分的關說案,你怎不能放輕鬆點看,說穿了也不是啥驚奇的大事
去年張通榮就發生過關說還拍桌恐嚇女警哩 這還是關說中最可惡的借權位的惡行惡狀
這都是有錄影證據的
今年8月彈劾案未過,馬也沒當一回事怎不對總統提名的監委震怒這不是關說甚麼是關說
關說且縱放犯人罪 一審還判刑確定1年8個月 僅停權3個月處分 現在還是中央委員哩 馬在此事上被問道只會裝聾作啞
而你也寫了一大串還引用了翁山蘇姬的話,為馬的種種混亂荒唐施政作為,做了所謂馬作的是正確的事會吃力不討好要繼續努力的註解
如放任馬用這種混亂荒唐的方式努力下去還得了~~~~呵呵
看問題本該深思熟慮,同一句話給執政者的角度跟給人民的角度是不同的
我這也沒別的意思 你就輕鬆看吧

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2013-9-22 23:55 編輯 ]

kuyun

由老外提到張通榮的例子，老馬發動政治鬥爭就是鐵證如山了 !!

張通榮不論是社會觀感，或是法律上的責任，都比王金平嚴重許多。

但是對照老馬對待兩人嚴重的兩套標準，如果這些還不叫政治鬥爭 ??

這社會上就沒有所謂的做人做事的道理可言了。

whyjkw

原帖由 kuyun 於 2013-9-23 10:45 發表

由老外提到張通榮的例子，老馬發動政治鬥爭就是鐵證如山了 !!

張通榮不論是社會觀感，或是法律上的責任，都比王金平嚴重許多。

但是對照老馬對待兩人嚴重的兩套標準，如果這些還不叫政治鬥爭 ??

這社會上 ...

今天我並不是替王金平講話
而是有些程序是不可逾越的
而大家一直也有個誤解
其實今天張通榮關說案並不是關說司法
警察機關並不是司法機關
他是個隸屬於行政院內政部警政署底下依法行政的行政單位
相同的法務檢察體系,也不是司法機關
王金平涉嫌關說案可能侵犯的是行政院法務部依行政法執行政務的行政裁量上訴或不上訴的行政權
這兩案都屬行政權的關說而非馬英九說的司法關說
張與王兩案最大的差別在一個沒有觸犯刑法規定一個還牽涉了放縱人犯的罪

ph3535

原帖由 whyjkw 於 2013-9-22 23:51 發表


如果你的本意真如你說的這麼簡單
只涉行政處分的關說案,你怎不能放輕鬆點看,說穿了也不是啥驚奇的大事
去年張通榮就發生過關說還拍桌恐嚇女警哩 這還是關說中最可惡的借權位的惡行惡狀
這都是有錄影證據的
...

再說一次 放輕鬆一點
你講的許多 我都沒說過 也沒意見
不必告訴我這些 我有自己的判斷
不必你來說教 就如以前說的這樣的舉例有打落水狗的情況
你何必一直言論發洩給我看 柯建銘關說案 我比較有興趣
至於另有人常常前後表達不一的標準 我嗤孳以鼻

whyjkw

原帖由 ph3535 於 2013-9-23 18:58 發表

再說一次 放輕鬆一點
你講的許多 我都沒說過 也沒意見
不必告訴我這些 我有自己的判斷
不必你來說教 就如以前說的這樣的舉例有打落水狗的情況
你何必一直言論發洩給我看 柯建銘關說案 我比較有興趣
至於另有 ...

一樣的放輕鬆點
如果我輕鬆的說話方式你看起來像對你說教
那就表示你一點也不輕鬆,如何來跟人強調要別人放輕鬆呢XD
我發洩甚麼給你看了呢?
你能評論柯建銘或王金平的錯誤我都沒意見
我就不能依事實評論馬英九的錯誤嗎?
這是公開的論壇不是藍營的地盤也不是綠營的地盤
你不想看我批評馬英九的錯誤你可以別看
如果我批評馬的錯誤有誤謬你也可以反駁
不必再那邊像小孩子般的耍脾氣XD