從扁、馬政府看台灣的民主問題

tan-an

喔，C大要轉向討論證所稅嗎，這樣逃避不好喔

第二，馬英九是誠懇，但是沒有誠實
馬英九不敢提他的16個月緩漲是這次油價大漲的主因(中油與經濟部都承認了)
美牛，C大，你來整理一下從2007年到現在的論述囉
另外，3次專家會議是真的沒有結論，消基會董事長在電視上證實沒有結論
而馬英九卻說有結論，馬英九真的沒有誠實
專家的說法明明是『沒有瘦肉精有害的證據，也沒有無害的證據』
而馬英九卻斷章取義，只拿前半段來說，C大，要面對這個事實嗎

所以不要在美牛上談健康了，站不住腳的人是馬總統

來，我們一起來檢驗一下吧，C大，你的論述真的有說服力嗎

馬只聽半套 林杰樑：沒證據指培林無害

馬總統電話關切 陳曼麗：你被騙了

主婦聯盟陳曼麗:馬英九主動致電"美牛早已輸台

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-6-16 13:06 編輯 ]

color05282009

我發現你很容易扭曲我的原意, 我都已經說"先從影片來看, 我們說的是不是同一位記者." 目的是要確認是否為同一位記者, 我所貼的影片, 該名記者一共提了3個問題, 美牛、油電雙漲、證所稅, 我先針對該名記者的證所稅疑問直接表達看法, 何來逃避?! 若我們談論的是同一名記者, 再來檢視當日馬英九的回應, 看我是否如你所說的有沒有在扭曲當天的記者會.

不過, 你開頭就說我逃避, 壓根兒只用自己的視野看別人, 已經不下數次了, 我實在沒必要再做什麼回應, 就像有人高喊馬英九賣台, 你大概也是相信和跟著喊, 可是馬英九賣台了嗎? 如我前面所言, 美牛問題可以去參考農委會的萊克多巴胺專區, 有很詳盡的資訊, 有美牛始末、也有專家會議討論、更有針對民間疑義做的澄清、也有大陸為什麼禁瘦肉精, 你敢保證反美牛的都知道這些資訊嗎? 馬英九說第三次專家會議全程公開(有全程會議經過的話請提供網址), 最後做的16字政策方向是根據專家會議做的, 沒證據有毒害, 但你們偏要著眼沒證據無害(根據我在農委會萊克多巴胺專區看到的第三次專家會議記錄, 指的應該是食用後人體有無副作用和沒有食用後人體的病理研究), 這樣也要拗成馬英九斷章取義, 不去了解萊克多巴胺、不去理解16字政策方向, 只著眼在隻字片語, 不就和你容易扭曲我的原意是一樣的道理嗎?

78075

超可笑的版
台灣的民主算民主?
國民黨的立委敢違背大多數民意去提案開放瘦肉精,下次立委選舉也肯定會受到國民黨提名,在深藍票倉還會高票當選,為何?
這是民主嗎?
藍色選民投的是民意嗎?
藍色選民選的是利益吧.

alex6305

美牛實在是一件最好笑的事情, 就像金光黨和受騙民眾, 亦或像在討論鹅肝珍珠粉或食用金箔一樣.  金光黨表面都像笨蛋一樣, 就像民代口口聲聲說關心國民健康一樣, 沒有受騙民眾, 哪來貌似笨蛋實際聰明的金光黨呢? 呵呵!!

10PPB有過沒過實在看不出有啥差別? 知道了不該禁嗎? 哈哈, 保健節目越做越夯, 去毒產品及用具越買越多, 婆婆媽媽都變毒物專家啦!!

論牛肉, CP值超低, 最差部位都比雞豬貴, 如果說牛帶"藥", 同總價還可買到自然雞快樂豬哩.

論健康, 紅肉比白肉, 牛脂肪散比脂肪聚集不易處理........

還有說泡麵牛肉麵夜市牛排傳統市場無法標示滴, 大腦都能運作成這樣, ....... 奶精不含牛奶, 滷肉不含豬肉, 果汁不含水果, 還要討論牛奶豬肉水果的純度哩! 呵呵!!  真嘴讒要吃, 這10PPB排得到問題前幾名阿!!

至於頂級牛肉, 這"藥"多且風險極高的東西, 因收入問題尚無資格討論. 不過那身價高我億倍的人都搶著吃, 有機會一定要試一下, 最好能試百下千下.  最重要的是, 有能力試, 可是可以不試.

實在看不出美牛有改變什麼, 不過後面那個什麼發的, 倒真有什麼.

tan-an

給C大，為何我說你逃避，因為一開始是你先討論美牛的阿
結果到40樓你就改討論證所稅去了，這就是逃避，你不敢回應我對美牛的質疑

記者的確就是影片中的那位，不用懷疑了

再來，在記者會中，馬英九可是說了根據林杰樑的說法，『瘦肉精沒有有害的證據』
可是林杰樑明明是說『沒有有害的證據，也沒有無害的證據』
我還把新聞貼出來了，明明馬英九確實斷章取義阿，我可沒有喔

再來，你強調『瘦肉精沒有有害的證據』，第一，已經是斷章取義了
第二，根據邏輯學，『瘦肉精沒有有害的證據』會得到兩個結果
『瘦肉精是無害』跟『瘦肉精有害，但還沒被發現』，所以是馬英九的論述錯誤
『瘦肉精沒有有害的證據』不能等於『瘦肉精是無害』
而我也說過了，舉證的責任是在於贊成開放的人身上，因為我們本來就是不開放的國家

我不需要去看農委會的網站，我直接把第三次會議內容貼出來
http://ap.ntdtv.com/b5/20120304/video/89487.html
明明就沒有結論，是馬英九自己做出結論的喔
http://news.chinatimes.com/focus/501010665/132012030601278.html

C大，既然你說我會扭曲你的原意，那好，請你分享一下對上面的些新聞的見解八

回復一下亞力大，馬英九在美牛上最大的錯誤就是把問題上綱到健康
如果把美牛定位成經濟外交問題，我相信今天不會搞成這樣，亞力大你覺得呢

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-6-16 18:12 編輯 ]

color05282009

原帖由 tan-an 於 2012-6-16 18:10 發表
給C大，為何我說你逃避，因為一開始是你先討論美牛的阿
結果到40樓你就改討論證所稅去了，這就是逃避，你不敢回應我對美牛的質疑

記者的確就是影片中的那位，不用懷疑了

再來，在記者會中，馬英九可是說了根據 ...

你連我的解釋也聽不懂, 先確認是否同為記者也叫逃避? 這種猜忌和先入為主的想法真是無言...
這是我印象中的新聞("馬英九：萊克多巴胺在人體半衰期短　24小時可排除80%"), 其中提到"范姜泰基表示，農委會在會中說明行政院跨部會美牛技術諮詢小組第3次專家會議的結論，「經查閱國內外科學文獻，目前尚未查到關於人食用含萊克多巴胺肉品所做的大規模安全性流行病學的研究，也沒有查到消費者食用中毒的個案報告」", 農委會的"農委會召開萊克多巴胺案第三次技術諮詢小組會議"結論也和該篇新聞相同, 何來斷章取義? 你要說會議只討論到3項, 雙方沒共識所以當成沒結論??? 請你仔細看清楚這十六個字"安全容許、牛豬分離、強制標示、排除內臟", 有哪一項違背第三次會議的討論??? 你要說沒共識沒結論都好, 但這十六個字已經是尊重專家會議的討論方向的決策, 馬英九說的沒有科學證據顯示有害, 在別國也長期進口美牛, 你覺沒提林主任那後半段的話就叫斷章取義? 我倒覺得不需要, 因為都已經是有條件的開放(蘋果的報導:總統拍板 美牛 瘦肉精有條件解禁), 當然是排除專家的疑慮部份, 最後建議你去參考農委會的萊克多巴胺資訊專區裡頭有很多資訊能夠幫助你了解美牛, 上頭蘋果的報導也提到"《蘋果》昨隨意抽訪，意外發現民眾大多不反對有條件解禁美國牛肉...",這則新聞美牛開放怕怕？馬總統：美牛一定強制標示提到"研考會的民調也指出，7、8成民眾反對瘦肉精；但美牛若落實「強制標示」，則有6成多民眾願意支持開放美牛...", 相對的, 我不曉得你們所謂的民意, 只是為了批判馬英九? 還是真的有面對問題去思考, 只為了反對而反對? 還是真的為了全民福祉? 美牛問題當然是要從健康問題著手,若是定位成經濟或外交, 那才叫犧牲國民健康, 不要本末倒置了.

"若是為了台灣經濟或國際外交, 你同意馬政府犧牲國民健康, 進口毒奶粉或含塑化劑的飲品嗎?"
這麼簡單的邏輯都不懂, 只會扭曲馬英九美牛立場, 難怪在野黨會在那作秀空轉立院, 浪費社會成本, 不懂嗎? 上頭不就也有不反對美牛的聲音... 我還民意咧.

alex6305

看了馬4年多, 對馬處理美牛事件, 嚴格說來也不算什麼錯誤啦!

很多不合格的人, 就任某個職位, 本就是兩權相害取其輕而已. 公司有時不就常常考量忠誠度優先於能力嘛!!  

有這樣的主管, 難道底下職員就要尋死尋活或聚黨糾眾嗎? 不用嘛, 考考證照, 上上補習班, 看看自己存摺, 這些實在點.

當然, 有空喝茶聊天嗑瓜子的時候, 就把這主管當八卦聊一聊大笑一下, 這種主管對往前看的職員來說, 能有什麼影響, 這公司又不在北韓.

tan-an

C大，我說得很清楚，你前面討論美牛，後面突然在40樓改討論證所稅，這才是逃避
我可沒說『確認是否為同一記者』是逃避喔，我說你40樓的才是在逃避
既然你要轉回來討論美牛，好，繼續

第一『你覺沒提林主任那後半段的話就叫斷章取義? 我倒覺得不需要』
光從這點就證明你說話不經大腦，論述沒有說服力
需不需要不是你說了算，專家是怎麼說的，你既然要引用，本來就該照本宣科
標標準準的斷章取義，謝謝
沒共識=沒結論，對阿，專家會議可沒推出一個可以開放瘦肉精的宣示
開放瘦肉精是你馬英九自己決定的，馬英九別再把專家會議搬出來了

第二，專家會議沒有結論，但是馬英九親口說有結論，這才是核心
你說那16字宣言不違反專家會議，我同意阿，哪馬英九為何要說專家會議有結論
明明就是自己下結論的，為啥要把專家拖進來

第三，我從沒在美牛案上說民意，你別再那自作妄想，我的重點只有一個
馬英九你為何沒有全盤托出事實

第四，美國牛肉本來就是經濟與政治問題，日本與韓國為何要開放美牛
經濟壓力阿，如果沒有健康問題，又為何要訂出標準，就是因為有疑慮才要定阿
從一開始把美牛上綱到健康問題就是個錯誤，開放美牛本來就是為了經濟
那問題來了，為何馬英九一開始不這麼說，明明就是美國的壓力，明明就是經濟的壓力
所以重點只有一個，馬英九你為何沒有全盤托出事實

給亞力大，我不過是要馬英九向我們誠實罷了，我也說過把美牛定位成經濟問題就好
把他上綱到健康只會下不了台而已，現在馬英九才在那邊說沒有美牛，台灣沒有未來
那麼為何一開始不這樣說，亞力兄，我簡單問你一下，你認為馬英九自己為美牛做的論述
有沒有前後不一的問題，有沒有隱瞞部分事實的問題，有沒有可信度的問題

馬英九要開放美牛，原來只要一紙行政命令就好，那立法院真是哭笑不得
那從一開始就不要兜那麼大的圈子就好啦，所以我嚴重質疑馬英九的誠信

我的要求很簡單，第一，承認美牛是經濟問題，過去討論的健康議題事實上都是沒結論的
第二，馬英九請承認自己過去說過什麼，再重新論述開放美牛案
第三，請把開放美牛的責任馬英九自己扛起來

當我們在做一件潛意識確定會失敗的事，我們會向外尋求建言，為的是失敗時有人可以怪罪
我在馬英九身上很明顯地看到這一點，亞力大覺得呢

亞力大，雖然你大多採取獨善其身的論述，勸大家不要在關注上面的人，多關心自己
不過，我們看自己已經看很久了，從陳水扁時代就在看自己了
今天為何我會這麼火大，是因為馬英九把自己吹唪得太高了，想當初2008年聲勢之高
如果職員只會看自己就好，那麼從過去到現在就不會有革命了
主管被開除的案例也不少，沒人會願意隨著公司一起自爆，都還會懂得要賠償
不過現在這家，好像從過去到現在都不給賠償呢，同意嗎

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-6-16 22:20 編輯 ]

alex6305

T大: 呵呵! 個人並非獨善其身, 只是很多人與物僅是功能性而以.

以美牛為例, 馬僅是"輪值"代表台灣政府去談這問題的班子而已, 誰"輪值"到, 誰都要去談, 面對阿霸的美國沒什麼好多講的, 至於輪值者想掰什麼, 只要無傷實質利益, 你就掰吧.  不就是個值日生嘛!!

美國想要賣牛, 又沒規定一定要吃, 換阿! 美國3億台灣2300萬, 比頭腦比幹勁, 換阿!  美式生活浪費, 傳統台式生活儉樸, 換阿!  韓國日本敢換, 台灣人就差阿, 換阿!  跟老美比輸了, 要不就跳海, 要不就統一, 怪誰阿!!

至於你說從扁時代, 就看自己看很久了, 就舉阿扁吧, 從3級貧戶到總統再貪污再下獄到現在想出獄, 他一直努力看自己到現在.  個人不喜歡他.

自古一般來說, 沒飯吃被奴役才革命, 再進步點的, 也得許我榮華富貴, 哪有蠢到拿自己去革命, 結果目的是幫別人坐龍椅的. 現在倒不少.  不是說了嗎, 又不在北韓.

上面說過了, 這公司不會自爆, 要爆定要有一定比例的低階職員, 大家共同攜手努力點火才行的. 光靠一些管理層放煙火是爆不了的, 而且現在離爆炸還有段時間......... 要兵.....兵啦, 越多兵放火, 才不會燒到將領啦!!

color05282009

誰在跟你討論證所稅呀, 是你在36#說"請不要扭曲當天的記者會喔，需要我把影片貼出來嗎", 我才要先確認是否為同一位記者, 我直接針對我貼的影片中那位記者三個問題我不認同的部份說明, 這樣叫"要轉向討論證所稅嗎，這樣逃避不好喔", 不是你心態有問題, 就是你常常搞不清楚重點在哪.

今天美牛想要再叩關, 馬英九說以國人健康為重, 先開專家會議, 參考三次會議所得到的結果(沒共識沒結論, 那我用"結果"代替好了)做出了決策方向, 兼顧專家意見, 也兼顧國人健康, 可是就是有人從頭到尾都不相信馬英九的美牛立場, 只為了反對而反對, 老美也說了是阿扁做的承諾, 馬英九沒有, 現在把問題複雜化, 老美也不會跟你再客氣, 雖然當初馬英九是可以拒絕不要, 但是你覺得在台美友好關係和無法證實美牛有問題的情況下, 放棄大好的經貿合作機會嗎? 我只能說在野黨耍無賴, 台灣跟著虛耗.

我在這裡為什麼要提到民意, 你在36#提到"那麼上台的在野黨是代表誰呢", 很簡單的道理, 如果他們代表反美牛的民意, 那為什麼讚成美牛的不能投票表決呢? 並不是我在妄想, 而是你常常搞不清楚重點在哪, 我再提一個重點好了, 現在不管是食品或工業, 都是採用不會違害人體的安全容許值, 人類沒辦法避免, 只好去規範人體能夠代謝的量並加示警語, 要是真的有證據證明美牛有毒害, 馬英九是敢開放進口嗎? 我再用最淺顯的說法, 在其他也有進口美牛的國家, 美牛有問題會不敢坑聲嗎? 世界衛生組織會默視嗎? WTO食品法典會裝死嗎? 假如那些英明的在野黨依舊認為美牛有問題, 那他們又何必想要加入這個"國際社會"呢? 因為一切攏係假, 嘸係嗎? 在島內發展農業, 自給自足, 過著世外桃源的生活也是不錯啦.

tan-an

第一點，『但是你覺得在台美友好關係和無法證實美牛有問題的情況下, 放棄大好的經貿合作機會嗎?』
那麼馬英九為何一開始不這樣說，還記得記者會的記者是怎麼發問的嗎
我不過是要馬英九承認自己說過什麼而已

參考三次會議所得到的結果，那就是沒結果阿，我們開三次專家會議本來就是玩假的
要再看一次第三次會議的影片嗎，本來就是馬英九自己主張要開放的
我非常不能諒解的是馬英九只要談開放美牛，就非要把專家會議搬出來
明明就沒有專家能為馬英九背書，因為會議是沒結論也沒共識，最後也沒宣示任何東西
根本沒有任何背書

我強調過，要談美牛，不能把健康擺進來，這是經濟問題，你自己也同意是經濟問題啊
如果把健康擺進來，美牛是絕對無解的，因為我們本來就是不開放，瘦肉精也沒有開放的必要
我們本來就在進口沒瘦肉精的美牛，根本沒有開放的需求，所以我說要是上綱到健康只會下不了台
現在馬英九已經承認這點，那我要問為何一開始不告訴我們

我沒把問題複雜化，第一，馬英九需要重新論述美牛，並承認自己說過什麼
第二，別再把健康排進來，理由我已經打了

『要是真的有證據證明美牛有毒害, 馬英九是敢開放進口嗎? 我再用最淺顯的說法, 在其他也有進口美牛的國家, 美牛有問題會不敢坑聲嗎? 世界衛生組織會默視嗎? WTO食品法典會裝死嗎?』
從這句話就能證明你根本沒認清現實，瘦肉精本來是不需要使用的東西
我們台灣大多數的畜牧業都能證明沒使用瘦肉精的必要
中國不開放，歐盟不開放，再說，回歸重點，如果真的沒問題，從一開始不就沒禁用的問題了
聯合國的食品法典在7月還要開會呢，既然你敢提到這點，為何不等到他們開完會再說

其他進口美牛的國家的確不敢吭聲阿，看看韓國，看看日本，的確沒吭聲阿，除了他們的人民
要把它們人民抗議示威的新聞貼出來嗎，本來就是老美鴨霸，還記的記者怎麼問的嗎，3歲小孩都知道有老美壓力
『老美也不會跟你再客氣』你自己都這樣說了，我才說你說話不經大腦，老是自打嘴巴

今天就算證明瘦肉精有害，老美一樣會定個『最低標準』然後要我們開放
就像蔬菜會用農藥一樣，老美一樣會用這種理由來逼我們開放
不過矛盾點在，我們沒用瘦肉精，畜牧業也好好的，瘦肉精本來就沒開放的必要
就算瘦肉精無害，我們也沒需要使用他，自然也沒必要開放他(而且還沒證實，食品法典也還沒開會)
所以我的重點只有以下這個
明明就是不能上綱到健康的問題，為何你馬英九還死要面子
重新論述美牛，把美牛確立為經濟議題，不然贊成者是下不了台的

看看那些開放美牛的國家，他們的政府可從來不敢提健康問題

所以我早就放棄反對美牛了，雖然我感謝在野黨擋下來
我的問題點已經轉移到馬英九的誠信上
一個沒有全盤托出的總統，我不知道他還有沒有隱瞞甚麼

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-6-18 01:15 編輯 ]

ob001

原帖由 78075 於 2012-6-16 15:04 發表
超可笑的版
台灣的民主算民主?
國民黨的立委敢違背大多數民意去提案開放瘦肉精,下次立委選舉也肯定會受到國民黨提名,在深藍票倉還會高票當選,為何?
這是民主嗎?
藍色選民投的是民意嗎?
藍色選民選的是利益吧.

不，許多藍色選民選的並非利益
不適全部，但確實有部分藍色選民，他們投票的根基是對綠營的仇恨，對綠營的歧視和蔑視讓他們只會投給藍營

徐如疾風

原帖由 78075 於 2012-6-16 15:04 發表
超可笑的版
台灣的民主算民主?
國民黨的立委敢違背大多數民意去提案開放瘦肉精,下次立委選舉也肯定會受到國民黨提名,在深藍票倉還會高票當選,為何?
這是民主嗎?
藍色選民投的是民意嗎?
藍色選民選的是利益吧.

在這篇討論串裏頭
這還真是超可笑的回文

藍色選民投的不是"民意"
綠色選民才是民意???

我承認我是投自己利益啦
難道您投票是投對別人的利益??

徐如疾風

原帖由 ob001 於 2012-6-17 08:18 發表

不，許多藍色選民選的並非利益
不適全部，但確實有部分藍色選民，他們投票的根基是對綠營的仇恨，對綠營的歧視和蔑視讓他們只會投給藍營

說得很好

藍色與綠色的部分對調也可以適用喔

ph3535

原帖由 ob001 於 2012-6-17 08:18 發表

不，許多藍色選民選的並非利益
不適全部，但確實有部分藍色選民，他們投票的根基是對綠營的仇恨，對綠營的歧視和蔑視讓他們只會投給藍營

相對的綠色選民也是一樣的做法跟想法
龜笑鱉無尾
很好笑的說法

changfeilin

去看看馬市長的尊重人權到馬總統的約談散步人士
您可以更雙重標準一點阿

color05282009

我發現民進黨真的很會推託卸責, 修法是立委該做的事, 什麼事都推拖, 不遵照議會進行, 難怪台灣會虛耗, 馬政府對於牛肉殘留萊克多巴胺議題立場(詳見農委會萊克多巴胺專區:一個基調：「專業考量、風險控管」、兩個態度：「沒有預設立場，更沒有時間表」、三個原則：「確保國人健康、兼顧國家整體利益，並照顧相關產業發展」)"就是太過溫和, 事事以國人健康為前提, 才會被反對黨吃夠夠, 藉口不先處理電價就不處理美牛, 現在又說要等食品法典委員會開會, 我看馬英九和國民黨應該也來搞搞民粹, 什麼都照步行, 遇到這種反對黨, 只會一事無成而已.

臨時會朝野不同調 民團：在野杯葛也要提論述
【2012/06/17 12:16 報導 】
為了美牛案可能加開的臨時會，朝野意見大不同。民進黨立委林佳龍今天(17號)表示沒有正當性，不該貿然舉行；而國民黨團首席副書記長吳育昇認為，修法是遵循國家體制，反指民進黨態度反覆只會杯葛。針對朝野僵局，公督盟認為國民黨要放下身段，也說民進黨就算要杯葛也要提出論述。(蕭照平報導)

針對國民黨團提議為美牛案召開臨時會，民進黨立委林佳龍批評完全沒有正當性。他表示召開臨時會的前提是國家有重大緊急議案，但目前美牛還有爭議，並不適合貿然開會。

『七月二號國際食品法典委員會就會召開會議，會決定瘦肉精對人體是否有害以及是否要有人體的安全容許量，所以馬總統在急什麼，第二個，為什麼不等到七月中以後，因為包含證所稅朝野協商一個月期間就在七月中，就可以一併處理，為什麼要開兩次會』

對此，國民黨團首席副書記長吳育昇表示，所有的問題就是民進黨錯亂國家體制。

『因為要修法是民進黨的主張，我們也同意修法，表決他又不讓我們表決，不讓我們表決逼行政部門要用行政命令解決，他又說不可以，我覺得民進黨真的是國家亂源，所以問題不在馬總統，問題在民進黨錯亂國家體制』

針對朝野僵局，公督盟理事長顧忠華表示，民進黨杯葛背後必須要提出更強的論述，而國民黨也應該放下身段進行和解。

kuyun

原帖由 ob001 於 2012-6-17 08:18 發表

不，許多藍色選民選的並非利益
不適全部，但確實有部分藍色選民，他們投票的根基是對綠營的仇恨，對綠營的歧視和蔑視讓他們只會投給藍營

如果是為了利益投給藍營，這倒是無可厚非，保護自己的利益本來就是人類的天性。
郭董選前坐直升機替藍營助選，現在看到電火球後勢看漲，馬上一百八十度轉變說電
火球是可以信任的朋友。類似的情況應該視為民主社會的常態 !!

但是不管是馬迷或是扁迷的政治狂熱分子，的確是出於仇恨的心態，這就是一種很變
態的心理了。

老馬雖然做的很爛，但我個人很反對將箭頭指向投給老馬一票的民眾，民主國家本來
就是要接受多數民眾的決定。我對公民投票也是出於同樣的出發點。


[ 本帖最後由 kuyun 於 2012-6-17 18:23 編輯 ]

color05282009

看到這種新聞真的會讓人吐血... 原來在野黨霸佔主席台造成立院空轉, 造成美牛沒過關, 會"重挫"馬英九 的威信, 敢情是這些在野立委都馬英九在管的嗎? 要嘛就付諸表決, 看看真正的民意, 問題在野黨就是不敢嘛, 先前5/19和5/20都已經不符合社會期待了, 不用耍無賴方式, 只會更沒市場, 這是綠營長期鄉愿和縱容民進黨立委所致, 自由時報的報導真的蠻令人瞠目結舌的, 就是不放過打馬、損馬的機會, 問題要真的"重挫"馬英九威信, 只要開放表決, 藍營自家立委跑票造成美牛沒過關, 那才是真的重挫馬英九威信, 只可惜, 有些無聊人士一直放大民怨, 卻不敢真的檢視民意, 這才是目前的假象所在.

在野黨癱瘓議事, 造成立院空轉, 卻又要把責任算到馬英九頭上, 不是支持度、滿意度、民怨破表? 你覺得民眾需要你在野黨利用霸佔主席台的方式, 造成立院空轉、犧牲其他法案嗎? 別再往臉上貼金了好嗎? 根本不需要, 倘若真的民怨民意高漲憤怒, 那代表什麼? 代表人民對目前政策有高度的關注, 只要有任何一項違背民意, 隨時都有可能造成反馬浪潮, 那些高喊馬英九獨裁專制, 說穿了只是一如往常的例行公事, 這些打馬反馬口喊網路上一堆, 所以回到現實吧, 這些在野黨根本不尊重民主機制, 相對的也藐視其他民意, 講馬英九獨裁專制, 說的好像沒出來發聲的是被馬政府奴役的一群, 在野黨的這種行徑已經越來越背離民主, 我們還要沉默下去嗎?

美牛案受挫 馬不回應提問
自由時報 – 2012年6月17日 上午4:31
〔自由時報記者潘杏惠�新北報導〕瘦肉精美牛案沒過關，重挫總統馬英九的威信，馬英九昨天探訪位於新北市深坑的老人養護中心，針對媒體提問，拒絕做出任何回應。陪同出席的國民黨立委黃昭順則表示，整件事情演變至此，行政體系在政策說明上必須再加油，要講得更清楚，才會獲得人民認同。

黃昭順曾提案要求美牛瘦肉精零檢出，她昨天陪同馬英九出席公開活動，兩人互動引發外界關注。不過，馬英九不願針對此話題做出回應，黃昭順則表示，美牛案凸顯行政體系在政策說明上必須再加油，要講得更清楚，才會獲得人民認同。

至於是否仍堅持美牛瘦肉精零檢出？黃昭順態度明顯軟化，強調會在適當時機表示意見，並意有所指表示，她會支持整個台灣經濟的發展。

立院本會期過15案 17年來最少
民視 – 2012年6月17日 上午8:01
立法院週五休會， 這會期只通過15項議案，17年來最少，國民黨立院團指責民進黨，為了杯葛美牛案夜宿議場，癱瘓議事5天，就浪費1200萬公帑，但民進黨團總召柯建銘回擊，這是馬總統強勢干預立法院的結果。
藍綠各據議場一邊，相互叫陣，像這樣的場景， 過去一個星期以來，上演了3次，每次十多分鐘，但多數時刻是民進黨團為了擋住攸關瘦肉精牛肉開放的食品衛生管理法修法，從週一開始夜宿立法院議場，讓議事無法動彈，週五傍晚6點一到，自然休會，創下國會史上先例，5天空轉，國民黨團算總帳。
連立院龍頭都幫忙說話，但這會期通過議案數，總共通過15案，跟第7屆四個會期，各通過九十幾到上百個議案來比，成績真的不好看。
5天院會一事無成，重罰酒駕等民生重大法案，通通被犧牲，綠營立委要把這筆帳，通通算到馬總統頭上。

ph3535

郭董稱讚的人很多
捧一下無差, 生意人嗎?
至於轉向實在是言之過早
等下次選舉再說吧!