不承認九二共識會有問題？

james777

原帖由 k112 於 2011-2-6 18:55 發表
未曾完成法律登記，就從未有一天夫妻身份的存在
中華民國今天未受主流承認，不代表過去的統治不曾存在

這麼簡單的東西你還要硬拗

是您想的太简单了，没人否认1949年以前的中华民国。而且她取得联合国地位是在她雄据大陆时期。

统治过又如何？爱新觉罗还曾经统治过大清帝国呢，你现在见到他们的后人，要不要下跪？

我以前有个女同事在佛山，与同乡结婚了，生了三个小孩子，后来男人好吃懒做，还打骂女方。女方气不过，办理了离婚。
本来分开就分开了，但因为小孩子的关系，男的曾经跑回女方家里同吃同住。你说他们现在还算不算是夫妻？肯定不是了嘛！
法律上不认可嘛。真人真事。曾经沧海难为水。用这个例子说明中华民国的类似情况。
办证机构[联合国安理会]已经在1971年通过2758号决议。所以国际上现在不承认她了嘛，所以她的身份才尴尬嘛。
所以韩国日本与菲律宾才敢欺负台湾郎嘛。[当然，做为华人，这是杯具，我深表同情。但这也是国际现实呀。]

所以台湾现在想要“建国”啊。即使建好国了，还是回到办证机构[联合国安理会]上研究才能通过。而这个安理会，基本上是中英美法俄在玩嘛。
没可能让台湾成为国家的啦。百度一下：什么叫一票否决权。

所以，要结束台湾这种尴尬，必须两岸政治谈判嘛。这就回到谈判的平台：一个中国，九二共识上了。

而民进党不同意九二共识，也就是民共之间没得谈罗。此事拖越久，对大陆没影响，但对台湾的各项发展，越不利。特别是民进党执政的县市。

[ 本帖最後由 james777 於 2011-2-7 05:00 編輯 ]

k112

原帖由 liuzhenricky 於 2011-2-6 23:19 發表
中華共和國？什麼東東？？...都說你要尊重事實了，怎麼還要這樣亂搞！....中華共和國是由國民黨陸軍二級上將李濟深領導下成立的，地點在福建。

中華蘇維埃共和國是毛澤東王明等人為對抗蔣介石為首的中央政府而成立 ...

亂七八糟的論述
中華蘇維埃共和國是幾年的事？徐州戰役是幾年的事？
革命接近成功時情況不同（到手的東西，毛怎肯與人分享）

中華蘇維埃共和國裡的毛澤東也曾是國民黨裡的部長哩∼因此國民黨也支持第二中國？
中華共和國是在中共支持與策動下成立的
盛在俄的利誘下開放共產黨成立據點，結果他們搞疆獨導致毛澤東成了要犯，有啥奇怪？

關於中東路事件，中共描寫如下 “受共產國際影響的中共領導人瞿秋白、李立三、向忠發、周恩來提出“武裝保衛蘇聯”的口號，公開支持蘇聯，並組織大規模的反對國民黨和擁護蘇聯的群眾示威。爭取發動上海工人總罷工。對於中共中央的做法，陳獨秀專門致信中共中央提出批評，主張在這個時候片面宣傳“擁護蘇聯”“於我們不利”，絕不能簡單地認為“廣大群眾都認同蘇聯是中國解放的朋友”。為此，中共中央很快正式決議將陳獨秀等人開除出黨並明確認為，獨秀等人在中東路問題上的意見，“是黨內一些動搖的機會主義分子的立場的最露骨的表現”。--- 很直白明了的說明了當時中共的態度，不會自欺欺人也毫不掩飾！就像我之前的闡述“早期是共產國際實行統一指導和規劃 ..........中共早期思想建設上依賴共產國際，在中後期後就根本不鳥共產國際，因為要保持國家利益和政黨的獨立性。"有出入嗎？...沒有吧，是事實就是！

不知所云
這段證明了中共早期為擁護蘇聯，赤裸裸的割裂中國領土，出賣中國算啥思想建設？
中共喊什麼反帝國主義，結果為俄帝的擴張政策護航，還不叫自欺欺人嗎？
時間也不對，到共產國際解散為止，中共仍受到蘇聯的直接指示，韓戰後中蘇決裂才出現自主權

預設框架、預設前提到你口中成了有誠意
那民進黨豈不是可以預設台獨建國為談判前提，來展現和談誠意？

liuzhenricky

是你自己逃避和歪曲史實！
中華共和國是不是由國民黨陸軍二級上將李濟深領導下成立的？！...國民政府早期是以國共合作為基礎這是事實，反對蔣介石的也大有人在，別什麼帽子都扣在共黨頭上！

要不是蔣介石清共，黃埔軍人也不會分成兩派廝殺！...就因為蔣介石清共並捕殺大批共黨和其支持者才導致了共黨的武裝暴動和政權建立！

盛世才是軍閥，只要能鞏固利益和地位什麼手段都可以使用，盛世才最大功績是2次鎮壓東突厥斯坦獨立運動起事和驅逐蘇軍，但是在他統治新疆期間殺害和囚禁的人士甚至包括省府委員滿楚克紮布、省財政廳長臧登峰、省教育廳長李一歐、省民政廳長周彬（毛澤民化名）、中共駐新疆代表徐傑（陳潭秋化名）、和闐行政長盧毓麟、喀什行政長陳方伯、焉耆行政長於德一、塔城行政長趙劍峰、哈密行政長劉西屏、烏什縣長林基路，並鐵血統治新疆。在1944年4月至8月間，盛世才有感國民黨勢力已開始動搖他的權力基礎，開始大肆逮捕國民黨員，又打算與蘇聯重修舊好，並致電史達林表示願意歸順蘇聯，但卻遭到史達林的拒絕，隨後國民政府派朱紹良接任新疆省主席，將盛世才調為農林部長，結束了「新疆王」長達10年的統治生涯。他和馬鴻逵和閻錫山沒兩樣軍閥心態嚴重，前者武力抗拒中央進入青海同時反共，後者誰都合作過誰都反過包括日本人。

“中共早期思想建設上依賴共產國際，在中後期後就根本不鳥共產國際，因為要保持國家利益和政黨的獨立性。”--這是事實，中共自己都承認的（比民進黨強很多，民進黨才不會承認什麼錯誤呢！）難道你不懂嗎？....以前國共合作時期可以依賴國民黨，清共後依賴共產國際是很自然的事，中共強壯後（2次世界大戰）自然會努力減少並清除第三國際對中共的影響，如 王明事件。中共與蘇聯都是共黨早期合作和支持是必然的，中共不接受蘇聯的直接指示早在陜北中後期就出現了，中共實力的增強必然會反對共產國際的“指手畫腳”，當中共奪取政權後維護國家利益就成了前提，這也是為什麼赫魯曉夫批判中共是純粹的民族主義政黨，毛是民族主義人士的原因。還有，沒有證據說明蘇聯曾用武器資助過共黨，很奇怪吧。

中共提出了條件和框架都是在和談之前，雙方大可以在談判的時候討價還價，可是臺灣有什麼具體實質的東西嗎？...可惜完全沒有！！

k112

原帖由 liuzhenricky 於 2011-2-7 08:09 發表
是你自己逃避和歪曲史實！
中華共和國是不是由國民黨陸軍二級上將李濟深領導下成立的？！...國民政府早期是以國共合作為基礎這是事實，反對蔣介石的也大有人在，別什麼帽子都扣在共黨頭上！

要不是蔣介石清共，黃 ...

中共策動、支持第三中國（中華共和國）的建國，
毛澤東未能即時增援第三中國，因而導致新政權的覆滅
他因此遭到指責，這可不是亂扣帽子，毛還感嘆了不是？

不知所云
蔣中正清黨，奠定了日後分共的正確路線，汪也承認錯誤
早在清黨前，蘇聯就已擬定好顛覆國民政府的計劃，清黨分共遲早的事

盛世才曾在蘇聯利誘下與中共合作，出賣新疆主權利益（距長征遠著！）
直到他發現蘇聯與中國共產黨企圖進一步讓新疆脫離中國，才與中共決裂
這與第三中國的催生，沒啥兩樣呀

謝雪紅推動台灣民族建國，不也受到中共一致推崇？（到1979年左右）

背離蘇聯的抗日指示（八一宣言），這打從開始就是偷偷進行，
等國共在抗戰時期內訌個火熱，蘇聯不支持也不行
毛澤東事後回想說過：史達林要我抗日別搞革命（王明的抗日擁護蘇聯路線），我偏不，結果成功了
中共抗戰的主要兩場戰役：平型關、百團，都是中共將領私自的舉動
其中彭德懷的百團影響要到毛澤東三國鼎立之計，被鬥死算他活該

共產國際解散後（你的時間不對），直到韓戰爆發，中共仍然沒有自主權
因為中共原本就不支持金氏揮兵南下開戰（還未解放台灣）
只因史達林說木已成舟的話，中共才不得不依循史達林的指示而開戰
中共因此負擔了援朝的所有戰爭費用（中共國防委員龍雲似乎說過，中國欠蘇聯一屁股債是不合理的）

原帖由 james777 於 2011-2-7 04:49 發表
是您想的太简单了，没人否认1949年以前的中华民国。而且她取得联合国地位是在她雄据大陆时期。

统治过又如何？爱新觉罗还曾经统治过大清帝国呢，你现在见到他们的后人，要不要下跪？

我以前有个女同事在佛山，与同乡结婚了，生了三个小孩子，后来男人好吃懒做，还打骂女方。女方气不过，办理了离婚。
本来分开就分开了，但因为小孩子的关系，男的曾经跑回女方家里同吃同住。你说他们现在还算不算是夫妻？肯定不是了嘛！
法律上不认可嘛。真人真事。曾经沧海难为水。用这个例子说明中华民国的类似情况。
办证机构[联合国安理会]已经在1971年通过2758号决议。所以国际上现在不承认她了嘛，所以她的身份才尴尬嘛。
所以韩国日本与菲律宾才敢欺负台湾郎嘛。[当然，做为华人，这是杯具，我深表同情。但这也是国际现实呀。]

所以台湾现在想要“建国”啊。即使建好国了，还是回到办证机构[联合国安理会]上研究才能通过。而这个安理会，基本上是中英美法俄在玩嘛。
没可能让台湾成为国家的啦。百度一下：什么叫一票否决权。

所以，要结束台湾这种尴尬，必须两岸政治谈判嘛。这就回到谈判的平台：一个中国，九二共识上了。

而民进党不同意九二共识，也就是民共之间没得谈罗。此事拖越久，对大陆没影响，但对台湾的各项发展，越不利。特别是民进党执政的县市。

先回答我九二共識究竟是一中各表，還是一中原則？各表一中？
中共連國共共識都敢玩文字遊戲，你就別埋怨民進黨把九二共識當成兜不攏的笑話
中共至今仍直接否定中華民國在1949年後的存在，也讓馬英九”兩岸互不否認的最低要求”臉上無光
還要惺惺作態假慈悲有欠厚道

國際的一中原則與兩岸的關係正常化
弄半天，你還是搞不清楚基礎概念

國際間遵守的一個中國，只承認其中一方為正統中國，與另一方不相往來（沒有官方關係，或半官方）
這個一中原則合法合理

兩岸關係正常化，必須是官方對官方，而不該是黨對黨
雙方勢必要暫時放下憲法裡的一中原則（有你就沒有我）的堅持，各自詮釋自己的一中
相互承認對方的存在，才有正常的開始
不然，你打算讓兩岸官方政治談判上，永遠老死不相往來嗎？（如國際現實）

[ 本帖最後由 k112 於 2011-3-3 23:51 編輯 ]

jasperegg

講到最後 ，大家都在講古(河洛話用法，唐詩當時是用河洛話講的喔，不要跟我說唐朝不是中華文化喔，請問james777看的懂嗎)....

我講一點 現在的........

九二共識 就是被國、共、民 這三個傢伙拿來當政治籌碼的籌碼.....

先不說ECFA的好壞，ECFA不管在什麼前提談，都會有經濟利益產生，那到底誰拿到這些經濟利益了？ 大陸跟台灣都一樣，到底誰拿到這些經濟利益了？ 利益有分配到一般人民身上嗎？

james777    你喜歡講古，那請教你....

國共內戰時，二個黨都在孫中山弄的中華民國下，在打來打去、爭權奪利，結果國民黨輸了徹退到台、澎、金、馬還是叫中華民國，在爛美國政府支持下保住，是共產黨自已說自已是"中華人民共和國"，要求聯合國踢除"中華民國"的，搞分裂是共產黨先弄的耶，你的看法呢？？
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1911年10月10日，革命黨人發動辛亥革命，並在隔年元旦於南京建立中華民國。南北和談後，清宣統帝下詔退位，結束影響中國兩千多年的君主政體。中華民國繼承清朝對中國的統治，定北京為首都，史稱北洋政府

1949年7月16日——中華民國國軍開始從大陸退守至台灣，中華民國大陸地區各地紛紛被共產黨佔領。

1949年10月1日——中華人民共和國成立。
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見鬼了，中華民國於1912成立，中華人民共和國在1949成立的。

當時台灣有錢人為了經濟利益，為了去大陸投資不要再從第三地搞名目轉投資，想講九二共識，共產黨當然說好阿。

1992年8月21日，康師傅投資了800萬美元在中國天津開發區成立天津頂益國際食品有限公司，「康師傅」第一碗紅燒牛肉麵誕生。
康師傅控股有限公司（港交所：0322），前稱頂益（開曼島）控股有限公司，是一家在香港交易所上市的台資工業公司，由台灣彰化縣魏姓四兄弟創辦

再問一次，九二共識後，二邊所產生的經濟利益有分配到一般人民身上嗎？
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james777，你們 中國共產黨的領袖毛澤東認為：共產黨是工人階級先鋒隊

現在的中國共產黨比資本主義還要更資本主義，富士康 工人 跳樓事件，你忘了嗎？

權貴子弟搞特權的一堆，共產黨的 民、農、工 優先，你們丟哪去了？  

老毛  都在天上哭了，不過他不會只是一個人哭， 還有孫中山會陪他一起哭，老孫 講的三民主義，現在還有誰在講？？

[ 本帖最後由 jasperegg 於 2011-3-4 19:47 編輯 ]

james777

原帖由 jasperegg 於 2011-3-4 18:59 發表
講到最後 ，大家都在講古(河洛話用法，唐詩當時是用河洛話講的喔，不要跟我說唐朝不是中華文化喔，請問james777看的懂嗎)....

你的看法呢？？

你问的问题好多哦。

我的看法，并不重要。您不妨再多读些历史书。了解多一些岛外的资讯。有兴趣的部份，可以用百度查一下。

观点的碰撞，来自大家有不同的信息源。兼听则明。

回主题：
今天的老共已经不是当初的吴下阿蒙。现在的民进党也是不当初那个民进党了。

承不承认九二共识也不重要了，随着时间发展，民进党的筹码越来越少。民进党能代表台湾？当国民党死了吗？

老共何必急于与其商谈？等民进党努力争取几年，执政后再说吧。现在很忙，没空。

jasperegg

想用一句  並不重要 ，就解決，那你就不要再上政治版講廢話。

針對別人時 這麼會講， 我問的東西，都不回應，你有什麼資格再說三道四！

這麼愛批評台灣的假民主政治亂像，我也講大陸的，你就不敢回應.....    哈

我全都用 維基百科 查的！

這是百度查到的！！
　　1949年9月29日，中国人民政治协商会议第一届全体会议选举了中央人民政府委员会，宣告了中华人民共和国的成立，并且通过了起临时宪法作用的《中国人民政治协商会议共同纲领》。

兼聽則明，講的真好，請james777除了用百度也用維基百科查點東西給大家看看  ^^

為什麼會跑出一個 九二共識， 難道不用從源頭談嗎？

那 九二共識， 又為了誰談呢？
是為了政客間政治角力，還是為了商人搜括經濟利益，還是為了二岸的人民談？？
在台灣的主人們，一起來想想吧...

[ 本帖最後由 jasperegg 於 2011-3-4 20:40 編輯 ]

james777

原帖由 jasperegg 於 2011-3-4 19:53 發表
想用一句  並不重要 ，就解決，那你就不要再上政治版講廢話。

針對別人時 這麼會講， 我問的東西，都不回應，你有什麼資格再說三道四！

這麼愛批評台灣的假民主政治亂像，我也講大陸的，你就不敢回應.....     ...

噫？你爱批大陆和老共，你批就是，关我什么事？

你批你的，我批我的，你管得了我的言论资格？你算哪根葱啊？你管好大嘛！你想招人骂是不是？

回不回你的问题，是我的言论自由，我又不是你爸，还得免费告诉你答案？你不会自己查电脑啊？

吃太饱了吧你！没事干可以去操场跑十圈。


回主题： 不承認九二共識也没有問題，大家别谈罗。 最后看看谁吃亏！

jasperegg

原來對你有利的就回應，對你不利的就不回應！

這就是你的言論自由嗎？？    可笑到極點了！

很抱歉，看到你來自 絲綢之路 ，不由自主就把你當成大陸人士，如果你不來自大陸，那我該打！！ 請問你是大陸人士嗎？

大陸用經濟優勢，來逼台灣談 九二共識，有能力獲得這些經濟利益的人，當然拼命的想談阿，藍的有能力分一杯羹當然談，綠的有能力分一杯羹也想談，但裝的不想談！

liuzhenricky

中共策動？？卻沒支援（中華共和國）？？那還叫策動和支持？！...說的多別扭呀！！還有你別老第三中國的亂叫，第三中國是傳承自哪裏？！

毛受到指責？？...拜托你當時毛是共產黨老大嗎？...他怎麽會為此受到指責？！...拜托你讀書行嗎！！

蔣中正清黨，奠定了日後分共的正確路線？？，兩黨制玩不轉，哪怕國民黨為主共產黨為輔依然如此？！殺人殺到自己跑路臺灣，正確路線？他汪承認錯誤，不如說他被蔣吃掉算了，有當年刺殺滿清親王的氣魄卻最終倒向日本人當“總統”，這裏沒有蔣的壓迫影響？！

盛世才就算把新疆賣給老毛子，他中共就能拿到手？！...你想想這可能嗎？！他盛世才最後報老毛子大腿，老毛子還不稀罕呢！...盛世才拆過共黨的廟也抓過國民黨的人，他什麽貨色還用在說嗎？！

你就別玩了，國共內戰什麽時候老毛子支持過中共，還不是一切塵埃落定才下註的！百團大戰沒有中共中央指示，能玩的轉嗎？那可是一百個團，你以為中共如國民黨家大業大，將領猶如國軍將領是山頭軍閥？！文革也不只是彭德懷倒掉呀，欲加之罪何患無辭！政治鬥爭是血腥的！！

謝雪紅推動臺灣民族建國，不也受到中共一致推崇？（到1979年左右）....出自哪裏？我要拜讀一下！！

共產國際解散後 -- 我什麽時候說過共產國際解散時間的？！
老金揮軍南下鳥過中共嗎？朝共打過去，老毛子還能讓他回頭？！...這不就是木已成舟嘛！如果朝鮮變成韓國中共就更加寢食難安了，不管老毛子怎樣，中共還是會去打。看看現在朝韓關系，怎樣搞都會對大陸有力！

中共因此負擔了援朝的所有戰爭費用（不清楚）.....三年朝鮮戰爭總費用62億元人民幣，其中蘇聯提供的裝備費用是人民幣30億。
1959年國家預算中，國防費58億元；償還蘇聯債務總額是59億元，每年10億元。
因為朝鮮戰爭而前大筆老毛子債務是不是合理，這很難講！說不合理就不應該參戰嗎？...事實證明北朝對大陸是有用的。

[ 本帖最後由 liuzhenricky 於 2011-3-4 21:15 編輯 ]

sunray0530

國際上某種程度上是那樣沒錯~~@@
但也沒必要說自己的國家是空殼吧~~
再說
就算用台灣.....實在在哪裡??