以正義論來看現今資源分配問題

亞伯•奈特羅德

原帖由 78075 於 2013-4-9 11:12 發表

你不是在討論立足點不同,現在又說只保障生活無虞?
那勞工就應該生活落魄?那反過來取消軍公教教育補助改全面補助勞工子女學費你是否贊成?不要迴避問題.
告訴你有何不同相對造成軍公教的世襲化.
當軍公教較高收入 ...

勞工的定義範圍非常之廣
如果真的要來搞二分


只要軍公教者以外者皆可為勞工!
連大老闆都可以算是了


由此可看出某些人特意抹黑、二分法公務員!


那麼這些大老闆、上班族、服務業者
就都是窮困潦倒、生活落魄的人?


觀閣下這種強辯之理由
可以看得出來
不過是把電視新聞媒體上的炒作之詞搬出來


有甚麼好回應的呢?

亞伯•奈特羅德

原帖由 sunray0530 於 2013-4-9 21:35 發表

誰告訴你公務員資歷五年以上月薪都有7~8萬
方便提供一下資料來源嗎????

網路上信口開河
沒根沒據


一切為了罵而罵
強詞奪理


都說了是薦任以上，也就是處長級才有這種薪水
還要別人提供資料


別要求他提供資料了


我看頂多又是複製貼上了吧!

changfeilin

其實勞工的不平有部分來自於公務員自肥以及不作為
看看勞委會出多少包
看看高官二代各個進私人機關當高幹
為啥?
不就是官商勾結

78075

原帖由 sunray0530 於 2013-4-9 21:35 發表

誰告訴你公務員資歷五年以上月薪都有7~8萬
方便提供一下資料來源嗎????

"一家有兩個軍公教"沒看到嗎?還是你該換眼鏡了?還要提供甚麼資料啊.

78075

原帖由 亞伯•奈特羅德 於 2013-4-9 23:56 發表

勞工的定義範圍非常之廣
如果真的要來搞二分


只要軍公教者以外者皆可為勞工!
連大老闆都可以算是了


由此可看出某些人特意抹黑、二分法公務員!


那麼這些大老闆、上班族、服務業者
就都是窮困潦倒 ...

很清楚的又在轉彎胡扯了.
不是說軍公教是小康?不比一般勞工不然要比甚麼?
說是小康跟年收入最高的20%平均相比差不了多少還叫小康?
那一般勞工該算什麼?

78075

原帖由 亞伯•奈特羅德 於 2013-4-9 23:58 發表

網路上信口開河
沒根沒據


一切為了罵而罵
強詞奪理


都說了是薦任以上，也就是處長級才有這種薪水
還要別人提供資料


別要求他提供資料了


我看頂多又是複製貼上了吧!

"一家有兩個軍公教"是你自己沒看清楚就胡說八道還在這亂扯?真是夠了.

mesia

原帖由 亞伯•奈特羅德 於 2013-4-9 23:58 發表

網路上信口開河
沒根沒據


一切為了罵而罵
強詞奪理


都說了是薦任以上，也就是處長級才有這種薪水
還要別人提供資料


別要求他提供資料了


我看頂多又是複製貼上了吧!

我是知道誰有超過7-8萬的薪水
不過那家公司已經變成民營企業了

而且舉證的話.....就別鬧了
難道要人家把存摺PO到這邊來給你看嗎?
真的要這樣的話!我想你的應該先PO來看一下
這是屬於極私密的個人隱私
要是當事人不願意的話甚至連家人都沒有資格知道
更別說你這個跟陌生人完全不相關的陌生人

changfeilin

薪資平均都7萬都快明講了
不就是台電跟中油兩大吸血鬼嗎?

亞伯•奈特羅德

原帖由 78075 於 2013-4-10 07:40 發表

"一家有兩個軍公教"是你自己沒看清楚就胡說八道還在這亂扯?真是夠了.

啊?
是喔?


所以呢?


這麼厲害啊?
只要是公務員,就一定互相結婚?
而且都是高官?


這種假設


無聊

kuyun

原帖由 changfeilin 於 2013-4-11 00:34 發表
薪資平均都7萬都快明講了
不就是台電跟中油兩大吸血鬼嗎?

要是日後民進黨也去巴結這些吸血蟲，我們民眾照樣也要用選票來唾棄 !!

mesia

原帖由 changfeilin 於 2013-4-11 00:34 發表
薪資平均都7萬都快明講了
不就是台電跟中油兩大吸血鬼嗎?

我目前沒有認識的人在那兩間做事
所以我說的不是油電這兩家

yaksa01

原帖由 亞伯•奈特羅德 於 2013-4-8 22:12 發表

國家是台機器，而公務人員則是維持其運作的螺絲釘，缺一不可!
國家很多政策的執行，難道就不用依靠這些人嗎?


每個人都有其適合的所長
各安其位即可


現在所感到的不公平是誰造成的?
是那些雇用這些勞工 ...

沒人說要把公務員砍光光吧~??
就算是螺絲釘也有汰舊換新的必要..但是大家都知道公務員是鐵飯碗.幾乎沒有在作汰劣留優的動作
再說備料太多對工廠營運也會造成影響
何況這螺絲釘並不便宜..

現在所感到的不公平是誰造成的??
其實是政府跟企業聯手造成的
勞工對抗企業主的手段本就薄弱..再怎麼說勞方都是受薪的一方
跟政黨碰到選票總是顯的弱勢一樣的道理
這關係有點像食物鏈
政府對企業 企業對勞工 勞工對政府...
所以勞工只能向政府求助
因為政府對企業是有手段有辦法的..但政府不作為.放任勞工被壓榨
華隆案就是個例
所以馬政府一直被批評為親財團的政府
國民黨被批評為親企業的政黨
勞委會甚至被指責是資委會
主委外號叫仙女下凡~這都不是無的放矢

再說
到現在也沒人能告訴我
80萬軍公教的人事費用
佔去全國歲入中的1.2兆..
佔總人口3.8%的軍公教.他們的人事費.用去全國歲入的66%
這件事在資源分配上的公平性與正義在哪??
若因為主張降低比例使其符合公平正義
而被指責為假公平正義之名，行剝奪之事
那就當作我們主張剝奪公務員吧
因為沒啥好談下去的了
因為整個論調最好笑的地方就是掠奪者以被剝奪者自居

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2013-4-11 13:13 編輯 ]

ghosthead99

原帖由 changfeilin 於 2013-4-11 00:34 發表
薪資平均都7萬都快明講了
不就是台電跟中油兩大吸血鬼嗎?

7~8萬的薪水???
台電跟中油薪資平均都7萬 ?  這種模糊說法 " 平均 " 有點不負責任吧!
我是不曉得他們薪水多少啦! 不過有的機關幹到主任才有7~8萬也.....

changfeilin

因為民營阿~
一般國營事業轉民營後將月退休的錢灌入月薪中
所以比例上中低階35K的員工可以升到50K~55K
高階就更不必說了

78075

原帖由 亞伯•奈特羅德 於 2013-4-11 02:12 發表

啊?
是喔?


所以呢?


這麼厲害啊?
只要是公務員,就一定互相結婚?
而且都是高官?


這種假設


無聊

我講的是高官嗎?我講的是最低階公務員拿的錢,今年初等考上薪資29000元每年升一級五年薪水就34000元,還沒算萬一政府又調薪3%,職務津貼,業務獎金,交通,租屋....等補助,萬一升到主管又有主管加給,外加年終的1.5個月,一個家庭兩個公務員月收入沒7~8萬?還高官哩.
軍公教都認為自己比較高級通常婚配的也是軍公教,這是事實吧去看看馬英九,郝龍斌,江宜樺.....等有說錯嗎?

新手上路

最低階公務員"每年都升一級" 還一定會"連昇五年"  哇 這麼簡單就升級啊  我自己是沒看過啦 要不要拿各統計表或資料出來 證明大多數或是每位最低階公務員都是這樣
要不然我也可以說最低階勞工每年表現良好老闆從老闆手中拿100萬紅包 連拿5年就是500萬 就算薪水是22k 一年至少120萬 2位勞工就有240萬 月入20萬
另外不知道市長算不是公務員 如果是的話 那'"認為自己比較高級"的陳菊另一半也是公務員囉 蔡英文 ,呂秀蓮也是囉  
ps:不知道她們結婚了沒?對她們的婚姻狀況或感情不清楚

[ 本帖最後由 新手上路 於 2013-4-11 17:23 編輯 ]

ghosthead99

原帖由 新手上路 於 2013-4-11 17:21 發表
最低階公務員"每年都升一級" 還一定會"連昇五年"  哇 這麼簡單就升級啊  我自己是沒看過啦 要不要拿各統計表或資料出來 證明大多數或是每位最低階公務員都是這樣
要不然我也可以說最低階勞工每年表現良好老闆從老闆 ...

他說的沒錯!
因為蘇貞昌就是公教家庭養大的!
就是他說的 " 通常婚配的也是軍公教 "
蘇貞昌爸爸是公務員
蘇貞昌媽媽是老師

然後他說的 " 軍公教都認為自己比較高級 " 也沒錯!
妳看7罵 " 馬英九,郝龍斌,江宜樺 " 卻沒罵他所說的 " 通常婚配的也是軍公教的 (蘇家公教家庭 ) " 所以你說高不高級?  a.高級 #

78075

原帖由 新手上路 於 2013-4-11 17:21 發表
最低階公務員"每年都升一級" 還一定會"連昇五年"  哇 這麼簡單就升級啊  我自己是沒看過啦 要不要拿各統計表或資料出來 證明大多數或是每位最低階公務員都是這樣
要不然我也可以說最低階勞工每年表現良好老闆從老闆 ...

不懂就不要亂發言,一發言就知道你無知又愛亂講.
中華民國公務員採功俸制,只要是考績乙等以上自動會加功俸1級,功俸一級大約是1000元左右懂嗎,不懂就去多看看書在來胡說八道.
www.personnel.ntu.edu.tw/~persadm/table3/pay03.pdf
公務人員薪俸表你自己去翻來看.

[ 本帖最後由 78075 於 2013-4-11 21:51 編輯 ]

新手上路

你提供的資料我看了 請告訴我你提供的證據 能夠證明最低階公務員"每年升一級" 還如你所舉例的年數"每年升一級五年"  你所提供的只能證明有這個制度 看到昇級制度 並沒看到最低階公務員 可以如你所說的每年升一級還連昇5年的証明
還有資料或證據要證明的出 不是只有一位最低階公務員 而是"大多數"或"幾乎都是這樣 當然不能用特殊案例
要不然我也可以貼其他公司的升遷制度和計算方式 然後我也只有提供一個案例 就說是全部都是
另外這個問題 你好像還沒回答我 雖然有另一位大大有回答我 怕你漏掉再發一次
另外不知道市長算不是公務員 如果是的話 那'"認為自己比較高級"的陳菊另一半也是公務員囉 蔡英文 ,呂秀蓮也是囉  
ps:不知道她們結婚了沒?對她們的婚姻狀況或感情不清楚
當過也是公務員總統的陳水扁好像也結婚了吧 不過他老婆是不是軍公教呢?

[ 本帖最後由 新手上路 於 2013-4-11 23:30 編輯 ]

78075

原帖由 新手上路 於 2013-4-11 23:10 發表
你提供的資料我看了 請告訴我你提供的證據 能夠證明最低階公務員"每年升一級" 還如你所舉例的年數"每年升一級五年"  你所提供的只能證明有這個制度 看到昇級制度 並沒看到最低階公務員 可以如你所說的每年升一級還連 ...

第 11 條
本法第十條所稱在考績年度內升任高一官等、職等職務已敘較高俸級，指
當年二月至十二月間升任高一官等、職等職務，並自所任職等本俸最低俸
級起敘之俸級，高於原敘俸級。但不包括下列情形：
一、依法取得較高等級考試及格資格改敘俸級。
二、依後備軍人轉任公職考試比敘條例及其施行細則規定，先以低職等比
    敘，復以較高職等比敘晉敘俸級。
三、升任高一官等、職等職務時，敘同數額俸點之俸級，並以曾任年資提
    敘俸級。
本法第十條所稱不再晉敘，指考績列乙等以上者，依本法第七條規定應晉
之俸級不予晉敘。但考績獎金仍應照發。
http://host.cc.ntu.edu.tw/sec/all_law/5/5-16.html
要出來講也要會查資料,不懂就胡說八道?這就是你的風格?