22K不夠看!馬英九要推出6K月薪亡國了!

xupfujo

原帖由 alex6305 於 2012-11-29 21:38 發表


這樓主智力不錯, 用聳動標題, 但內文正確重點卻用大紅字標明, 意味不看內文跟著標題罵是你的事, 因我重點有標示清楚, 但板主日理萬機又百忙中撥冗查板應為例外.

至於國家責任是否為作文標題, 還是現實狀況見仁 ...

所以意思...，太多借代詞了
我不知道我想的對不對
麻煩表達意見時
可以白話些嗎？
感激不盡

[ 本帖最後由 xupfujo 於 2012-11-30 11:47 編輯 ]

whyjkw

原帖由 大綠蠹 於 2012-11-30 11:21 發表

看了您的作文
發現您的文章也是在假設基礎之上!

本文重點在於
怎可以把國民義務役拿去給私人公司6000月新?
就這樣!
這不是假設
是討論

基本上這個問題就像怎可把國營或公營事業因為要搞個民營化
以大事小的讓出經營權給私人企業一樣
但國營公營企業民營化還是一直這麼的搞下去了
但這些國公營事業民營化之後在業績上取得了優於未民營前的成績
這也不是假設而是既成的現實

而你的標題確實跟你想討論的內容不符
你標題討論的是大學生或是各學歷社會新鮮人出社會薪資結構
但現在你說你的重點在屬於國家資源的義務役怎可拿去圖利私人企業
當然國民義務役與國家整體兵役政策是否該這樣改變可以討論
但拿去跟標題所說的社會新鮮人起薪相比就不太準確
畢竟這個替代方案並不涵蓋所有社會新鮮人的起薪
所謂實習起薪目前依政策討論方向來看只針對必須要服義務役的替代役男
不包含不需服義務役的女性
這不是公不公平的問題,而是國家未來兵役政策與制度化的問題

這邊我也假設一下,新聞中訪問的那些大學新鮮人在擔憂可能會變廉價勞工
但如果未來真的決定企業替代役跟國軍義務兵役雙管實施
那些擔憂變廉價勞工的大學生替代役男或許還是會去選擇當個廉價勞工....
畢竟當廉價勞工一年能比在軍中當無用的草莓兵一年還能先取得社會工作經驗
一年後兩個不同的義務役起薪價值可能就會出現決定性的落差......XD

saca1029

無言了
這是刪除年終金跟立委的錢
所以對勞工的逞罰嗎

alex6305

原帖由 大綠蠹 於 2012-11-30 11:21 發表

看了您的作文
發現您的文章也是在假設基礎之上!

本文重點在於
怎可以把國民義務役拿去給私人公司6000月新?
就這樣!
這不是假設
是討論

何來假設呢? 未來大學學歷者第1個月受訓期薪水同樣約6000元，第1年薪水約1萬元，第2、3年也是由勞資雙方議定。以上是你用紅字加大的, 我的理解是, 大學畢業第1個月給你約6000, 接下來2-12或2-13個月給你約1萬, 再下來13-36或14-36個月你跟雇主自己去談.

樓主下標是,  22K不夠看!馬英九要推出6K月薪亡國了! , 這是您的假設, 小弟根本無意知道 假設 替代役22k或6k台灣亡不亡, 僅是討論標題與內文所傳達訊息不同.  之前發的第1篇討論回文, 所提問題也無人回答,

alex6305

原帖由 xupfujo 於 2012-11-30 11:44 發表


所以意思...，太多借代詞了
我不知道我想的對不對
麻煩表達意見時
可以白話些嗎？
感激不盡

不好意思, 可能因為工作環境關係, 養成了經常無法白話直述. 請多多原諒. 我第1篇回文已提出問題, 但無人回答而已.

大意是, 別再生產多餘兵, 沒有多餘就無需處理, 但如生產了, 就要快速有效率的處理. 把錯誤的東西變賣最高的價值.

再來台灣是個4面是海一無所有的島, 就是要生存, 當民粹與生存合而為一時, 就這樣啦! 這跟財團藍綠沒啥關係, 希臘不是開始四處攻擊移民, 警察也不管了阿, 那個光頭黨越來越强啦. 所以商人只是代名詞, 古人排士農工商, 你忘了還有天地君親師, 成天成地只能吃香, 成君比較爽, 古時最有名的商人叫呂不韋有變成君, 台灣最成功的是阿扁.

yaksa01

原帖由 alex6305 於 2012-11-30 21:29 發表


不好意思, 可能因為工作環境關係, 養成了經常無法白話直述. 請多多原諒. 我第1篇回文已提出問題, 但無人回答而已.

大意是, 別再生產多餘兵, 沒有多餘就無需處理, 但如生產了, 就要快速有效率的處理. 把錯誤的 ...

你所謂的問題是阿兵哥一個月薪水多少嗎??
但這不應該是討論的重點吧
重點是這些替代役被派去私人企業
還是國家出的薪水..

請問服役是為國家服役..還是為私企服役?
你在12樓所謂的問題
板主在14樓就已經回了
自己眼盲就不要到處跟人說沒人理你

天地君親師五倫中的君是指君王
呂不韋並無君的稱號
這也能讓你扯蛋....真有你的
不懂就別亂賣弄.這叫自曝其短

阿扁是典型的失敗者..所以他現在被關了
民進黨有個陳水扁
國民黨可有千千百百個陳水扁
這種話題也能扯阿扁...無聊透頂

請多潤稿.跟是不是白話無關..
真的難看懂你在寫甚麼

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2012-12-1 07:12 編輯 ]

alex6305

原帖由 yaksa01 於 2012-11-30 22:00 發表


你所謂的問題是阿兵哥一個月薪水多少嗎??
但這不應該是討論的重點吧
重點是這些替代役被派去私人企業
還是國家出的薪水..

請問服役是為國家服役..還是為私企服役?
你在12樓所謂的問題
板主在14樓就已經回 ...

指到阿扁就要跳起來? 還不錯, 比很多支持者還知恥, 看你回擊國民黨就知道, 能登頂的縱然跌落也未必一無是處, 不過支持者評阿扁是失敗者, 跟我無關不與置評.

寫的不錯, 能引經據典, 本人的歷史國文程度就是看電視扯蛋來的, 五倫的君王跟實際皇帝......, 太複雜啦, 簡單點, 君就是發我錢的, 士就是領老闆錢的, 哪天可以我也當君發錢給士! 呵呵!! 不過我不缺國學歷史專家就是了.

不過大大國學歷史如此出色, 本人自曝其短賣弄一下眼盲, 文中跑出個商鞅, 不知道登場來演什麼角色, 喔! 五倫的版權中君的所有者, 兼呂不韋老同鄉.來要錢的嗎? 咦, 五倫是天地君親師嗎? 唉! 搞不清楚版權是誰的了. 不過這專利權該過了吧, 還要付版權費嗎?

國學大師還管的寬, 回個文倒變成到處啦成眼盲啦! 呵呵!! 難怪公司的清潔阿伯, 口中知呼者也, 提筆如擬轉呈, 把我們這些看數字的講的一文不值, 不過大大的文決對值一文.

本人的文難看懂扯蛋自曝其短眼盲, 你不是第一個講, 也不會是最後一個, 我的眾多君, 看得懂聽得爽, 發錢給我就夠了, 你要是發的夠, 本人也可稱你為君阿! 什麼五倫, 商鞅, 商君, 皇帝, 隨你高興都行.

到企業的替代役是國家發的薪水????.............  看來眼盲自曝其短扯蛋賣弄這些病毒, 是需要先有宿主才培養的出來.

標題不是討論馬搞6K要亡國了嘛? 如果改成替代役受訓第1月60K, 第1年每月100K, 2-3年每月300K行嗎? 還有公器私器問題要討論嗎? 呵呵!!

yaksa01

原帖由 alex6305 於 2012-12-1 00:16 發表


指到阿扁就要跳起來? 還不錯, 比很多支持者還知恥, 看你回擊國民黨就知道, 能登頂的縱然跌落也未必一無是處, 不過支持者評阿扁是失敗者, 跟我無關不與置評.

寫的不錯, 能引經據典, 本人的歷史國文程度就是看電 ...

文中跑出個商鞅, 不知道登場來演什麼角色

天地君親師是你提到的
呂不韋也是你提到的
所以叫你不懂就別亂引經據典
徒增人笑柄而已
回文回到歇斯底里也真不簡單
叫你多潤稿是我的錯
對不起
我不該叫你作超出你能力範圍外的事情(笑

抱歉.我並不支持阿扁..
對他的批判我不見的比藍營的少
但我也不喜歡藍營一遇到事就拿阿扁來胡扯一通的態度
好像一提到阿扁就萬事大吉
這裡不是藍營後援會
拿阿扁當標靶不會加分的

替代役義務役都是國民對國家的義務
公企私企的問題當然是問題
14樓就已經提過了就不重複了
剩下的我實在看不懂
就不回了(笑
您的發言真的滿有意思的.比小學生的作文還難懂....哈哈哈

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2012-12-1 07:10 編輯 ]

alex6305

原帖由 yaksa01 於 2012-12-1 00:26 發表


文中跑出個商鞅, 不知道登場來演什麼角色

天地君親師是你提到的
呂不韋也是你提到的
怎麼?
你不知道商鞅是誰?
就是你提到的呂不韋阿
所以叫你不懂就別亂引經據典
徒增人笑柄而已
回文回到歇斯底里也真 ...

哇哇哇, 在下認輸, 在下電視劇程度, 在下歇斯底里, (笑)<--你能笑, 在下笑不出了!  

原來公孫與呂千年前為一家阿, 不過大大一定是在反諷什麼. 在下懂太少又歇斯底里. 所以弄不清楚大大真意.

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回主題: 替代役到私企是公器私用, 這樣決對不公平, 不應該. 馬政府胡搞.

[ 本帖最後由 alex6305 於 2012-12-1 02:26 編輯 ]

xupfujo

原帖由 alex6305 於 2012-11-30 21:29 發表


不好意思, 可能因為工作環境關係, 養成了經常無法白話直述. 請多多原諒. 我第1篇回文已提出問題, 但無人回答而已.

大意是, 別再生產多餘兵, 沒有多餘就無需處理, 但如生產了, 就要快速有效率的處理. 把錯誤的 ...

大概知道大大的意思了，不過按照大大上一樓的解釋
我知道這似乎是國外用人的方式
就如“妳有本事，我就給妳加薪”的意思對吧！
但我覺得台灣的環境不適用這樣的規矩

因為
我們台灣的商人，大多是屬於能壓榨多少勞資就壓榨多少的劣根種
因為要按照大大說的規矩用人了話，那首先就必須先要求企業主對勞資法必須忠實執行
但現實是，普遍台灣企業，連區區的加班費都在違法
這樣的企業主妳還想他照勞基法走？

再來，我們台灣的工作體系，還是以勞力為主
這樣的體系，造成大多數勞工本身並沒有太大的本錢跟老闆談薪水
所以如果新人進入公司上班，就領這樣的低薪，那未來的薪資能否上漲？就不太樂觀。

除此之外，派遣公司必須整肅
因為要執行大大說的方式
那必須要有一個前提，那就是必須以“正式員工”的身份
否則在臨時工的情況下，資本家憑什麼要求那麼多？

另外！大大說的用人法則，我覺得較適用講求業績的工作上
對於一般只是單純的勞工、白領則不太適用
並且大大的想法，雖然在某種程度上是有道理
但，以台灣資本家的劣根性來觀看
這樣的方式，只是增加企業主對勞工更加的刻薄和囂張氣燄

說實話，台灣對資本家太好，而忽視了勞工的權益
以至於台灣政府都不限制企業流出
導致勞工失業率增加和薪資下跌的困境
作為一個先進的國家
薪資的上漲是必然的
然，台灣的多數企業為了省人事成本
卻往往跑到工資低的國家設廠...

作為一個政府
在這樣的情形下是否有考慮到人群結構中占絕大多數的勞工？
難道政府忘記了整個國家的稅收
一般人所繳交的稅是占據6成以上？
那為何不願意執行對員工有利的政策？

我覺得台灣政府近年來對財團過於好了
以至於產生了薪資倒退、物價上漲的現象
因為薪資的倒退，代表了資本家節省了人事成本
物價上漲，則代表了資本家對產品的利潤越吃越大
君不見所謂的MIT都非常的貴嗎？
哈哈！國產都這樣了
虧一些公司還能不知廉恥的說要支持國產
這簡直是得了便宜還賣乖

這是一個奇怪的時代
明明台幣升值
反而物價卻更貴的時代
哈哈！這中間的差價到哪啦！

whyjkw

原帖由 大綠蠹 於 2012-12-1 18:44 發表

本來義務役和社會新鮮人起薪事兩回事
但是有了馬政府天才構想.就被硬拉成一件事了!

另外公營單位改民營. 與此有何干係?

我一次把我對這事的看法全說完,近來我已經很懶得討論這類問題

公營事業也本屬國家資源就是你說的本屬政府的資源私有化,圖利私人企業的行為
如果沒有利益私人企業怎會願意參與民營化的投標,是不是拿國家資源圖利私人企業(如果說圖利太難聽可以改說成讓利,美化一點可說合作)
既然公營事業可以讓利私人企業來成就民營化,而達成最後機效提升獲利上的雙贏
同屬國家資源的國民義務役自然也不見得不能這麼處理
這裡面政策的重點不在是不是圖利了私人企業,而是政策的相關配套能否達成三贏

是不是義務役跟社會新鮮人起薪硬拉成一件事,然候變成你說的6K亡國,是服務國家還是服務企業,那就要看你是用甚麼角度心態來看這件事

譬如你說的大學生的超商替代役,其實新聞中是超商資訊研發替代役,為何就只能連想到三步一家五步一店的便利超商當銷售店員
或是去百貨公司當銷售營業員,怎不能想成可能到統一企業7-11總部從事資訊管理的相關基本業務,或是到百貨物流業學習倉儲運輸管理的程序,得到未來工作實務上的經驗
而法商學院的替代役男到相關法律會計事務所從旁協助並運用時間參加考試取得律師會計師資格
而這些原本沒有實務經驗又即將服役一年的役男,在這同樣的一年義務役時間,作出對一年后進入職場時可能更有利於未來職場競爭力的選擇
時代在變,現實在變,任何以前的制度都可能改變,萬變中不變的重點就在於能不能變更好
同樣的一件事在不同人的眼裡不同的心態與行為,就會有不同的結果

對我來說早已服完兵役或許對你來說也是如此,這都跟我們未來面對工作的挑戰沒有太大的直接關係
但對那些還未服義務役的役男們又要面對服完義務役之後出社會,只有的大學學歷無工作經歷的新鮮人22K的挑戰重新開始

而我在看如果真要推行這個替代方案還真應該好好認真的研究政策真正的可執行的方式與適法性的問題
明定出申請企業的條件
企業如果沒利益當然這個企業替代役就推不動
所以會申請的替代役男企業必然受利,之后的企業責任問題相關的配套
譬如說~役男到申請替代役企業的第一年薪資也不見得一定是政府出的,新聞中也沒說是政府出錢,第一年服企業義務役的零用金,已經遠低於企業聘僱大學新鮮人起薪,也遠低於勞基法基本工資,企業當然不能利益全拿
正常役期也就是第一年,當然必須提撥回饋,就連請個外籍看護除了付外籍看護較低於本國看護薪水之外,也是要1個月提撥一筆2000元的就業安定基金3個月繳一次共6000元給勞工局
申請替代役企業當然最低限度也必須這麼作~
應該還可進一步要求第2年第3年如果企業願意續聘就表示以認可這位替代役男的能力所以第2年與第3年的議定薪資必須高於無經驗大學新鮮人薪資,如果企業不續聘該役男可到其他公司應徵
不要覺得大學生役男權益變得比外勞還低,這只是基於國民義務役制度底下的個自權益交換,雖然不是在傳統的公領域上為國家服務
也可在另一個領域上可能更有效率的服務了國家~

不然現實上現在全募兵制做不到,全民皆兵提高義務役年限反對聲浪絕對遠高於企業替代役,明知打不過,國防軍力又不能廢,堅持當義務役一年當了也是草莓兵
上了戰場也不能打
以前推的警察消防替代役,除了當警消又無法當作役畢后未來的工作經驗,出了社會還是沒經驗,而現在學歷文憑又不能代表有能力,被企業主認可
所以這件事不見得一定必然完全的不好......反而是在可能有限的現實環境下替這些義務役男也替國家,企業培養新人才找另一條可能更有效能路

不須因為政府無能所以就只能負面思考而讓自己少了往正面思考的能力
反而就是因為政府無能除了會罵政府無能之外,更要讓自己有正面思考的能力
雖然你說過了你從沒後悔反扁但缺少了正面思考的反對,為了反對一個貪汙總統
大多數選民不預期來一個無能的結果來了一個無能的總統,因為不爽他的無能就算明年提前趕走了這個無能的總統
在缺乏正面思考的選擇下怎知道選出來的下一個總統會不會又貪又無能~
晃眼就13年就過去了,我看不出台灣還有多少個4年8年13年這樣搞淺碟式的思考模式所謂的做不好就換人做做看的民主政治....XD

xupfujo

原帖由 whyjkw 於 2012-12-1 22:45 發表


我一次把我對這事的看法全說完,近來我已經很懶得討論這類問題

公營事業也本屬國家資源就是你說的本屬政府的資源私有化,圖利私人企業的行為
如果沒有利益私人企業怎會願意參與民營化的投標,是不是拿國家資源圖 ...

在往好的方向研究和假設當然不錯
但！這必須建立在台灣企業家們有沒有社會責任感這一點上
22K為何被大家罵到現在
因為他給了資本家們有了一個給薪的標準
十年前，大學生的起薪在3萬至3萬5之間，如今呢？
大學新鮮人薪水有3萬左右就要偷笑！這多其悲哀
又何況乎物價上揚、房產高昂！
我覺得台灣的資本家就是不能對他們太好
就因為其劣根性非常之重

所以政府根本不應該過度親近資本家和任意放其到國外投資
這本來就是不對
當一個國家的企業都拼命往外跑時
這個國家是必然衰退的
可惜！過去政府有管時，被說是鎖國
如今開放的結果呢？

我覺得大大說的也不錯
但政府必須換成一個只替一般百姓著想的政府
因為！台灣的資本家們或者說是上層精英們
大都抱持著隨時落跑的心態

因為他們都很聰明
誰教台灣政局不穩
隨時都被中共給敵視
但！一般百姓呢？
想跑也跑不掉
很多人甚至還沒出過國呢！

所以我們台灣真的很需要站在一般百姓這邊的政府
只可惜！大多數台灣人都不能理解為何官員是不能有雙重國籍的原因
以至於台灣現在變成這樣
我不知道未來台灣會如何
但是我估計可能不太樂觀
唉！
這一代的年輕人真的很可憐
沒享受到台灣經濟起飛的福利就算了
還要被上一代的大人說是草莓族
來滿足他們很了不起的樣子
卻不知草莓族最早是形容那些他們的
所以別再說年輕人是草莓族啦
總是以少數例子來表達絕大多數年輕人
這何其不公！不努力工作的人，每個時代都嘛有
罷了，未來還是要靠現在年輕人的自立自強
只是整個國家環境對現代年輕人如此苛刻
我看未來的社會會極其冷漠和殘酷吧！

whyjkw

原帖由 大綠蠹 於 2012-12-2 12:01 發表

如果你對於做不好就換人. 這種民主素養ABC感到悲觀. 那又何需對於現在政府講不出關鍵優點的蘊釀政策感到樂觀?
你本身結論和你的文意就矛盾了!

很簡單!對政府要樂觀要當賊來防都好(政治學者是建議當賊防. 否則何 ...

呵呵呵
這就是我說的淺碟式的民主素養了
做不好換人這口號好記又好念,問題在於你換人的意圖是甚麼,無非是想要把事做好
馬英九做不好換人很簡單只要大家認同罷免他就好了
問題是接下來繼任的人是誰?這就是為甚麼馬英九上一任做不好大家罵,滿意度低卻還能連任
當時聲勢一片低迷,結果最後的幾個事件爆發
比起馬英九超過半數的人更不放心另外兩個候選人就這麼一回事
並不是馬就該放任他
天底下事都是多方面的影響,哪麼簡單,這個不好換一個,這又不是在市場挑水果
這顆不好吃隨手再拿另外一顆起來吃看看
不然你說你的我說我的純打嘴砲我也不必打這麼多字

我說過了政府無能,人民就更要有正向思考的能力,才能從一堆爛構想中挑出好的找出大家能接受可行的方式來推動
政府無能沒講出政策關鍵優點,不表示人民就必須看不出政策中關鍵優點
政府無能政策規劃初期不完善,在野的或是媒體報導不是光會罵光反對就好而是看其中是否真有可行的辦法
媒體自稱身為第四權哪是這麼容易粗淺代表的,不要以為第四權的媒體就一定必然站在人民這邊
不然那些去反旺中的是在反"陶卡幾康"呀,林榮三用自己的自由時報在撻伐黃大洲~北市南京東公車專用道規劃
是為了人民的行的便利監督,還是為了自己南京東商業大樓價值的私利
並且可能不是政府講不出關鍵優點,而是被報導導向往負面的方向去
政府官員無能不再解釋清楚,而媒體報導也不想更清楚深入了解
我舉過新聞中例子了企業研發替代役中超商資訊人員,為何最後新聞會報導成便利超商當店員
而你也相信了只能到便利超商當店員,而不會想說是去7-11的企業總部當資訊人員
建議對政治人物當賊防是一種政治觀察論述不能說不對,不論三權分立還是五權分立來節制都是一個防範監督制度
但這制度與論述是在防可能壞的事發生而不是堵住了可能好的發展
監督制度原意不是在扯後腿,而是找出政策中的錯誤,把負面效應降到最低

以前帝王獨裁專制所有制度規劃構想上面說了算人民只須接受就好,不接受就起義搞革命
現在民主化了,人人都會喊,人民當家作主,但現行的民主政治都是代議政治,但人民覺得代議政策有問題,人民想做主又提不出做主的政策能力
如果只會選擇換一個一樣提不出可行政策的人代議,那這個民主基本上就是虛的XD

我拿國營事業來比在於他跟義務役都原屬於國家資源的同一個概念
如果義務役不能跟私人企業合作找出路,被稱為圖利私人,為何國公營事業可以民營化?

辦國營公營事業叫與民爭利,所以民營化就只是還利於民?這種純嘴砲的說法還是別拿來用
那我是不是也可以說,國民義務役1年豈不是在剝削年輕人的利益
讓本就可憐的22K大學生役男還要因為國家兵役制度剝削廉價勞動力
連進入職場起跑點都輸給了不用當兵的大學生?
違反憲法保障人民立足點的平等,憲法不保障齊頭式,人人一樣結果的平等
那跟民營企業合作不就可以說是還給這些役男跟其他大學新鮮人同一個起跑點?


國營事業與民爭利嗎?
我們就拿中華電信來說吧50年前如果國家不辦這個業務,台灣哪個私人企業能辦得起來?
現代人都只看到電信業務發展至今的普及民營業者也各據山頭,國營事業變成跟民營業者分食同一塊餅
但50年前線路架設初期台灣還是剛進入開發中國家,從轉接機房到一個裝機用戶2公里甚至10公里
50年前台灣哪來的大企業?哪個私人富豪敢辦這個吃力又燒錢的業務
台灣現在叫得出名字的蔡姓,辜姓,吳姓富豪家族50年前只會選擇開銀行當錢莊拿甲的錢借給乙,收價差利息這種省力好賺的事業
燒錢時政府辦,政府舉債拿稅金開辦各國公營事業,如果所謂的監督是都只看負面不往正面思考
不做國家無法開發,燒錢時被罵債留子孫,賺錢時說與民爭利,民營化又是圖利財團
而現在民營電信這麼多最會賺錢的業者台哥大,那個標榜沒有距離的遠傳,人民怪電信網速慢費率高中華電信一定第一個被罵
這些很會賺錢的沒有距離的怎不自行擴充硬體?燒錢的重要設備與線路還是跟中華電信租用~~然後在跟NCC靠夭中華電信寡佔設備上的優勢
原國營事業能賺錢的都要讓出來才不叫與民爭利,會燒錢賠錢的政府的公營事業再拿回去舉債自己做,做好了再送給民營業者使用,來還利於民?XD

總括的說我並不排斥國營事業民營化,但國營自有國營的原因背景與資金來源,當民營化之後也要對當初的資金來源者有所交代
不然政府拿了甲(納稅人,舉債)的錢開公司,公司賺錢了轉讓給乙(私人企業),出錢的甲在轉讓經營權之後能獲得多少利益
我不反對現在台灣國防兵役制度改變,考慮增設企業替代役
不失對這些必須浪費一年時間,在這不知所謂的國家兵役制度上的即將進入職場役男,與國家兵役制度支出上找出另一條出路
但要有配套必須回饋,屬於役男的權益政府要保護,屬與政府的資源企業要回饋
我不反對這個政策方向構想,並不表示我概括都接受了目前規劃中的構想~這就是需要所謂的細節與配套,這些我前面都說過了

你前面說這不是在作文而是想討論現實,所以我也下來討論一下我看到的現實
但我實在不想一再重覆我說過的東西,看文認真看,不需要嘴砲式的誤導我說的重點....

snowpp

我是覺得如果政府用不到這麼多的兵源
那就直接緩徵，甚至停徵

畢竟服兵役源於憲法
本應是一種對國家的責任
將其轉移給私企再怎樣都不合適…

如果政府真的要幫私企找廉價的勞工
那就請直接開職訓班、人力仲介公司
無需假借法律的名義來強徵民力給私企使用…
畢竟100個義務役裡頭應該有超過50個是屬於不願役XDD


----------------
最後我是蠻好奇那些女權團體
平時不是高喊兩性平權？
什麼同工不同酬之類的
怎今回不鼓吹女生主動從軍報效國家去服個義務役或替代役
還是她們已經在申連修法準備效法以色列來個全民皆兵~

是真的爭平等還是爭福利爭利益？


有的吃的時候就會跑出來分一杯羹
要工作的時候則跑到不見人影
牛仔很忙？XD
這些女權團體還真好玩~~

ob001

原帖由 whyjkw 於 2012-12-2 16:15 發表
國營事業與民爭利嗎?
...
台灣現在叫得出名字的蔡姓,辜姓,吳姓富豪家族50年前只會選擇開銀行當錢莊拿甲的錢借給乙,收價差利息這種省力好賺的事業
....

這是錯誤的說法，50 年前政府根本沒開放電信產業，我們無從得知民間資本是否會進入這個產業，
事實上就是在 30 年前，做一些無線/通訊設備都是很敏感的，以前不乏有電子科學生做了對講機之類的後被警總約談，當然警總也沒對這些學生怎樣就是了
當年玩業餘無線電的也是會被警總抓，甚至判刑，民間業者想要從事通信產業，根本不可能
同樣的媒體業也是，最早第四台也是違法的...

同樣的 50 年前也不是隨便就能開銀行的，新銀行的設置是王建&#29002;當財政部長時開放的，在此之前這些民間資本不能做銀行，只能做一些其他金融業
蔡姓指的當然是霖園、富邦蔡家，最初蔡萬春是做醬油的，後來做了金融業，就是台北十信，這算是蔡家擴大的根本，但是真正讓蔡家大發的應該是保險事業，另外蔡家還做建設公司、塑膠公司等等
辜家的中信金，其實最早也不是銀行，而是以證券投資、信託投資公司成立的，當初辜振甫設立中國信託投資公司，可是人家也做水泥等等產業
新光最早是吳火獅做布、茶、糖等貿易，然後做紡織，之後才投入保險及其他產業

whyjkw

原帖由 ob001 於 2012-12-2 23:04 發表

這是錯誤的說法，50 年前政府根本沒開放電信產業，我們無從得知民間資本是否會進入這個產業，
事實上就是在 30 年前，做一些無線/通訊設備都是很敏感的，以前不乏有電子科學生做了對講機之類的後被警總約談，當然 ...

謝謝ob大指正囉
所以就是50年前說多了
當然ob大講的在於50年前那個年代警備總司令部有電信監控業務
ob大或許更想說明那個時代還是動員戡亂時期,學校還在教小心匪諜就在你身邊的年代
不要說國民黨當時獨裁,在台灣那個還是剛踏入開發中國家的年代,講白一點也就是文明度不夠
這種現在看來普及的,當時都算稀有資源
不讓玩票型的拼裝型的不穩定訊號影響國家正規的訊號使用
以電信產業來看早期無線電業務也就是無線天空的訊號頻道是屬於國家管制
當初還大規模掃蕩非法無線電業者佔用正規電台的蓋台問題
無線電跟中華電信家用市內電話或是現在的手機差別很大
其實這根本沒甚麼好拿來說嘴

所以因為政府管制不確定
你認為當時如果沒有動員戡亂時期臨時條款警備總司令部也廢除
當時還在作醬油蔡家,作投資水泥事業的辜家,(這些家族成員龐大個自都有投資其他)
就會選擇燒錢的電信產業而非賺錢的金融相關行業,養地賣高的土地建築相關產業?
這些現在你都直接對號叫出名字的富豪如蔡氏家族成員,如果不作直接跟錢有關的十信(十信還發生擠兌由政府接管),不作(國泰人壽保險)
不做銀行(富邦)(國泰世華)能建立他們現在的王國?辜家不做水泥(台泥)累積資本,不做金融(中信金)保險(中國人壽)能有現在的規模
更別說行動電話民營業務開始後這些私人富商都已經是大企業財團的老闆財力規模早已不是50年前或是30年前的規模

公營自然是中華電信
一開放以為是大餅搶第一,第一張民營通信證照是辜振甫申請的和信電訊另外是做電纜的孫道存的台哥大,還有像南部的泛亞,東信
現在市場餅是很大只不過開辦初期設備所需太高,基地台架設不夠,費率高通信品質差用戶不普及無法回收民營啃不動罷了
只有中華電信能以國家政府資源持續建設
這兩家民營電信業的螳螂最後在時機較成熟都被尾隨的黃雀吃掉
更不要說一些更小型的泛亞,東信早早就撐不下去
後來進入固網通訊時代和信被姓徐的遠傳買走了最後合併,台哥大早就掏空了自己跟投資人的資產好像被姓蔡的富邦接收,但許多更燒錢的硬體線路還是跟中華電信租用
中華電信架設,更多餅更成熟更好啃了,所以就想吃全官股的中華電信
我說過我不反對當初因開發中背景條件不允許下國營企業現在民營化
但這個國家企業是怎麼利用國家資源一點一滴建立,民營化必須要對資金提供者的利益有所交代

ob大有點偏題了.....

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2012-12-3 08:03 編輯 ]