軍公教的苦與痛，還有不公!!

yaksa01

原帖由 亞伯•奈特羅德 於 2012-11-4 22:14 發表
端看這一近期之內
社會上瀰漫著一股仇視軍公教的情緒


本身並非軍公教
但也想幫忙說句公道話


軍公教本身無罪，為何民進黨依然窮追猛打?
固然因為國民黨治國最近讓人民無感外


也是因為民進黨的鬥爭策 ...

你一開始就認為這是政治鬥爭了..還要談甚麼??
軍公教人員本身當然無罪
畸形的福利制度才是被檢討問題點.
再說目前為止也沒太多的聲音在檢討他們的薪資所得

整起事件追根朔源.不就是因為當初政府不願意公開保證立法保護勞工退休金引起的嗎??
相比之下軍公教當然會被提出來當對照組...
一樣是中華民國國民
為甚麼勞工不該受到保障??
既然不願意保障勞工.卻又立法強制要交勞保..這算甚麼??交保護費嗎??
一樣是中華民國國民.政府卻在軍公教與勞工之間劃下一道切割線..放在不對等的天平上差別對待

要說是勞工仇視軍公教??其實正是軍公教一直把自己當成特殊份子.理當享有特殊待遇所致
說穿了軍公教也不過是百業中的三種職業
憑甚麼一邊享受不對等的福利.一邊抱怨其他人用異樣眼光看待???
再說當前並沒多少人說軍公教怎樣怎樣..說的多是軍公教的制度怎樣怎樣..
當社會聲浪喊說要檢討制度的時候
然後這群人跳出來說檢討制度等於歧視軍公教???
我能理解他們捍衛自身福利的想法.但不代表我會同意與支持他們
給予他們公平合理的待遇與福利才是給他們尊嚴的真正辦法
.
我贊同K大#13樓的想法
如果說是公平正義，公務員和勞工的退休俸採取同樣比率的所得替代率，
你想要領到更多的退休金，就繳更多的年金，採取和保險公司儲蓄險同
樣的制度。大家同樣的公平制度，才是符合公平正義的原則 !!

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2012-11-5 18:17 編輯 ]

yaksa01

原帖由 kuyun 於 2012-11-5 09:26 發表


蜂大這就是你的不對了，員工和企業主是事業上的夥伴關係，而不是

主僕之間的關係。

民主國家的定義很清楚，孫中山的民權主義說的很明白，公務員就是

國家的僕人，民眾就國家的主人。

都一樣是台灣人
我比較不想去說誰是誰的主人之類的
但是制度面一定要公平
現在的一切紛擾就是不公平導致

yaksa01

原帖由 WLIFE 於 2012-11-5 09:01 發表

請問這位企業主.
您是發薪給員工是勞工的老闆.
如果勞工是公務人員的主人.
那您不就是太上皇了嗎?

軍公教人員在招考時候.
就有對福利.待遇的規定(承諾)
現在因為社會經濟不景氣.
就將矛頭指向軍公教.
真 ...

勞工可以減薪
軍公教不行??
勞工可以共體時艱
軍公教比較尊貴.不能共體時艱?
說到底你還是把軍公教跟一般勞工區分成兩塊

9A立委哪9A??
1、國會外交事務出國考察費 320,000元
2、文具郵票行動電話費 420,000元
3、住宿補助費 216,000元
4、汽油補助費 314,880元
5、立法研究補助費 100,000元
6、高速公路通行券費 57,600元
7、服務處租金補助費 240,000元
8、健康檢查補助費 14,000元
9、公費助理業務活動費 42,000元

其實細就起來
有的條目並不算太過份
問題在不管立委有沒有用到這些補助
這些錢都會送到立委手上
有的項目確實該刪
但是有的項目實報實銷才是更重要的重點

新手上路

既然有這多人認為不公平的話 那就全砍了吧 那麼勞保農保老農津貼等等 一起全砍了憑什麼老農和軍公教可以有津貼  憑什麼老農退休後 不工作可以領津貼 不公平 所有國家對各行各業或是年齡等等補給或是福利提供都砍了 對於年終或是薪水漲降 不分公,私營企業 一起由國家決定 今年漲多少或是年終給多少 這樣最公平 一起共體時艱 這樣大家不就沒話講了

[ 本帖最後由 新手上路 於 2012-11-5 19:20 編輯 ]

ghosthead99

勞工有多少比例是用考試考進去?
並在考試考過後承諾勞工做滿25年滿６５歲屆齡退休時，可領取福利的?

勞工可以隨時跳巢，公務員可是永遠綁著一生...不幹就沒年資了!
你可以慢慢跳巢尋找更好的待遇!
公務人員守本分，不貪汙&不搞手腕關係的，都得用時間慢慢爬...
( 就有人幹了20多年，退休前才8職等新水7~8萬?不確定! )
一樣換成給你20多年...或許你都爬到主管級了...薪水?

這些基本條件在 "最一開始" 就不同了....又怎麼能統一?

(贊成刪掉不公平福利~不代表贊成所有攻擊)

新手上路

g大 不論是18%或是有的沒的福利 現在的狀況是只要你是軍公教 不管你或妳有沒領這些福利或是18%  就是都是被眾人幹樵 所以還是我的建議最好 全部由國家統一 每個人都領一樣的錢 享一樣的福利 或是 什麼都沒有 這樣就不會有偏差啦  就算是郭台銘也一樣領22k 全台都領22k 這樣問題就解決啦

saca1029

原帖由 ghosthead99 於 2012-11-5 20:59 發表
勞工有多少比例是用考試考進去?
並在考試考過後承諾勞工做滿25年滿６５歲屆齡退休時，可領取福利的?

勞工可以隨時跳巢，公務員可是永遠綁著一生...不幹就沒年資了!
你可以慢慢跳巢尋找更好的待遇!
公務人員守 ...

你的勞保+勞退
就是公務員當幾年+勞工當幾年
很難懂嗎
不要什麼行政命令圖利自己
不要同人不同命
防範政府球員兼裁判 圖利特定人士

saca1029

原帖由 新手上路 於 2012-11-5 19:19 發表
既然有這多人認為不公平的話 那就全砍了吧 那麼勞保農保老農津貼等等 一起全砍了憑什麼老農和軍公教可以有津貼  憑什麼老農退休後 不工作可以領津貼 不公平 所有國家對各行各業或是年齡等等補給或是福利提供都砍了 對 ...

沒錯應該都砍掉
政府應該以稻米(等等產品)生產多少來補助或是收購
而不是用身分來造成 亂發錢固樁腳

新手上路

s大   不論是稻米或是商品(等等產品)生產多少來補助或是收購 都必須全國統一 給予稻米補助或收購的的話 就必須包含其他商品 例如醬油 鹽甚至是電腦產品 全部一起補助  假設補助稻米10元 其他如水果或是物品也要補助10元 要不然其他的行業 又會說只有補助稻米 不公平 收到補助的人都是不公不義的人
個人認為下一波要砍  不公不義的津費就是228及白色恐怖的賠償和補助 絕大多數的國民也沒領到錢阿 死的又不是家屬 憑什麼家屬可以領錢 因公傷亡的軍公教家屬領取的補助也是被罵 為什麼勞工沒有 為什麼無業遊民沒有 不公平 所以因該要砍

[ 本帖最後由 新手上路 於 2012-11-5 22:02 編輯 ]

snowpp

原帖由 saca1029 於 2012-11-5 21:30 發表




沒錯應該都砍掉
政府應該以稻米(等等產品)生產多少來補助或是收購
而不是用身分來造成 亂發錢固樁腳

沒電腦你的生活並不至有太大的變化
沒飯吃你只有餓死一條路

這也是各國即便進口糧食有可能比較便宜
但也不可能100%進口

農地的年收益再低
政府再怎樣都會補助農民或以一定價格水準來收購農作…
原因無他
不事農業生產，一旦國際環境變化時
你可能有錢也買不到東西吃

kuyun

公務員想要過安穩的生活，哪只有在太平盛世的承平時期才可能遇的
到，進入了經濟亂世時期，公務員境遇當然會一百八十度的轉變。

希臘的公務員待遇也是得天獨厚的，但是公務員雖然上了街頭，依然
無法改變福利與本俸一一被砍除的命運。

台灣的兩大政黨，除了昏庸的老馬之外，未來的兩黨政治領袖，一定
沒有人敢和勞工做對，面對財政惡化的問題，最後都會犧牲公務員而
靠向勞工。

ghosthead99

這樣說不知道邏輯通不通...一時蝦想到的!

很多人吵外籍學生怎樣健保怎樣...她們又沒繳什麼什麼....

那如果有招一日她們繳了呢? 變成台灣的老闆了?      同勞工朋友口中的說法...繳錢的是老闆之說法!

那以後這些外國人是不是也能像今天這樣吵....妳們本國人憑什麼待遇比我們好!  我們也有繳錢! 我們也是老闆!  我們要和妳們統一待遇&權力! 以後我們說什麼政府就要改什麼!!! 因為我們有繳錢! 是老闆!!!

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2012-11-6 01:00 編輯 ]

ghosthead99

原帖由 新手上路 於 2012-11-5 21:20 發表
g大 不論是18%或是有的沒的福利 現在的狀況是只要你是軍公教 不管你或妳有沒領這些福利或是18%  就是都是被眾人幹樵 所以還是我的建議最好 全部由國家統一 每個人都領一樣的錢 享一樣的福利 或是 什麼都沒有 這樣就不 ...

我是沒差  要平等  大家來平等阿!!!
不過恐怕到時叫的最兇的不會是 軍公教"  而是那些老闆們!!!   他們不可能同意你說的這份平等!
說真的 我認為 真正苦了人  都沒來吵  沒來發言   來吵的都是那些過的還不錯的   再拿那些過不好的當話題   來吵高自己的利益 !

亞伯•奈特羅德

原帖由 kuyun 於 2012-11-5 07:58 發表


如果說是公平正義，公務員和勞工的退休俸採取同樣比率的所得替代率，

你想要領到更多的退休金，就繳更多的年金，採取和保險公司儲蓄險同

樣的制度。大家同樣的公平制度，才是符合公平正義的原則 !!

...

軍公教是國家的後盾
不然就改成約聘雇

日後台灣的各項保障要改就改
完全沒有誠信可言!!

亞伯•奈特羅德

原帖由 kuyun 於 2012-11-5 09:26 發表


蜂大這就是你的不對了，員工和企業主是事業上的夥伴關係，而不是

主僕之間的關係。

民主國家的定義很清楚，孫中山的民權主義說的很明白，公務員就是

國家的僕人，民眾就國家的主人。

文字遊戲沒意義
現在的景況是老闆與員工是寇讎!!

甚麼樣的制度要看由甚麼樣的人去執行

我不是不支持改革
但基本的公平正義不能枉顧!!

kuyun

原帖由 亞伯•奈特羅德 於 2012-11-6 04:56 發表 [url=http://18plus01.plus28.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1976126554&ptid=5388455][

我不是不支持改革
但基本的公平正義不能枉顧!!

國家都要走向希臘化了，公務員還死抱既得利益不放，說難聽一點就

是在吸後代子孫的骨血，這哪是公平正義 ??

現在國家的財政就算是節省人事支出，也未必能夠打平十兆的潛藏債

務，如果不進行樽節措施，未來如果政府破產，到時候公務人員就會

像希臘和西班牙一樣，就算在總統府前搭帳棚抗議，也沒有人會去鳥

他們 !!

[ 本帖最後由 kuyun 於 2012-11-6 07:48 編輯 ]

黑貓仔兄

台灣軍公教應該比照新加坡.採用浮動機制.國家主人賺大錢
他們才可以調薪.若景氣不佳理所當然他們的薪水就應該跟著調低

而非不顧國家財政硬要給他們18%等等荒唐.背離社會現況的福利
這樣他們的腦袋才會清醒.下次投票時才會選一個賢能的候選人
而非是給他們好處.賄絡他們的政黨或者是候選人

tan-an

我在稍微回覆一下原PO
第一點，『軍公教是國家的後盾』
不對，是全體國民才是國家的後盾，軍公教乃全體國民的一部分
我可以理解軍公教為政府的付出，但請別把其它國民放一邊了
論述這部分的請小心，這很容易讓人誤解有『階級思想』

第二點，『日後台灣的各項保障要改就改
完全沒有誠信可言!!』
當國家沒錢時，現實會告訴你『誠信』是不能當飯吃的
如果你們能『證明』國家其實非常有錢，那就另當別論
否則你們要沒錢的政府拿什麼兌現給你們的承諾，不會是去搶銀行八

第三點『我不是不支持改革
但基本的公平正義不能枉顧!!』
我認為『最基本的公平正義』乃是政府保障『全體國民』的基本人權與生存權
除此之外的，就得看國家財政能不能負荷了
記住，天底下連『死亡』都不是永久的，更別提薪資與福利
你們過去領的，不代表現在還能領，只要國家沒錢，總不會是要國家苛重稅來拿錢八
請軍公教別忘了我們現在有多少『負債』，也別忘了自己並非生產職業，錢是從國庫裡拿出來的
如果覺得政府砍軍公教是虧待，你們也可以找下一個工作（比照某些人的論述）

yaksa01

原帖由 黑貓仔兄 於 2012-11-6 10:19 發表
台灣軍公教應該比照新加坡.採用浮動機制.國家主人賺大錢
他們才可以調薪.若景氣不佳理所當然他們的薪水就應該跟著調低

而非不顧國家財政硬要給他們18%等等荒唐.背離社會現況的福利
這樣他們的腦袋才會清醒.下次 ...

可以參考一下這篇商業週刊的文章
台灣應該要參考參考星加坡的做法
台灣的公務員只要有新加坡的1/3強..
我就覺得非常有競爭力了
http://www.businessweekly.com.tw/webarticle.php?id=48172&p=1

一、新加坡公務員工資由市場決定，一般是私企的三分之二 正因為新加坡公務員工資低於私企，所以，每年大約有6%的公務員炒政府的魷魚，辭職到私營企業高就，公務員每年有進有出，這也保持了新加坡政府的活力。

二、新加坡公務員工資完全市場化 根據勞動力市場的變化情況適時調整公務員工資，或加薪，或減薪。

三、新加坡公務員工資低於全國平均水準
根據最新統計資料，新加坡2009年各行業平均年薪為(從高到低)：社團58958新加坡元，大學56753新加坡元，公司55505新加坡元，中央政府49057新加坡元，承包企業48275新加坡元，其他組織47672新加坡元，基金託管47402新加坡元，地方政府47133，個體工商46194新加坡元，中小學39699新加坡元，非政府組織36492新加坡元，醫院35503新加坡元，自由職業者35275新加坡元，合夥企業30000新加坡元，特許經營26450新加坡元。 從以上資料可以看出，新加坡中央和地方政府公務員平均工資分別是公司的88%和85%，公務員工資不如築路打樁工的工資高。

四.新加坡公務員工資透明，不得有任何灰色收入
新加坡內閣資政李光耀面對眾多媒體說：“新加坡公務人員的工資是全亞洲最低的幾個國家之一，甚至比亞洲人均收入最低的緬甸的公務員收入還要低。”李光耀的意思是說，新加坡官員沒有任何灰色收入或政府的特殊福利，他們的房子、車子、保姆都要自己掏腰包，政府是不管的。

五.嚴厲的監督制度，對自殺的公務員也不放過
新加坡的《公務員紀律條例》規定，公務員不能接受公眾人士的禮物和款待，因公務接受的禮品必須如實報告，價值超過50新元必須交公，否則就以貪污受賄罪論處，面臨5-7年的牢獄  之災，還要將入職以來每月薪金的40%比例積累下來的全部公積金和養老金上繳國庫。貪污受賄的公務員就是自殺了也不放過，把他從墳墓裏挖出來，把帳算清楚才讓他在陰曹地府安息。

六.日記本自己記自己
政府每年發給每個公務員一個日記本，公務員必須每天記錄公私活動情況，由監督部門審查，若有隱瞞作假，即予處罰。有位獄警一向奉公守法，但有一次接受一名罪犯的15新元為其買了一包香煙，就被指控犯有貪污罪，被判處1年監禁並罰款15新元，開除公職。任何被開除公職的公務員永不再錄用



[ 本帖最後由 yaksa01 於 2012-11-6 18:02 編輯 ]

pierrepierre

原帖由 kuyun 於 2012-11-5 07:58 發表


大家同樣的公平制度，才是符合公平正義的原則 !!

當然我們這些企業主，負有照顧社會弱勢的責任，所以退休年金的領取

，應將我們企業主排除在外。

...

一天到晚「 我們這些企業主」如何如何的
說的好像自己地位崇高,很行很行似的
在下生平敬重勞工,基層軍公教朋友
但最看不起的就是這些得了便宜還賣乖的企業主
現在最有閒的,大概除了失業者就是這些企業主了

整天吃飽沒事幹在那邊大放厥詞
專幹些製造仇恨、強化階級對立的勾當
那種嘴臉與狠勁直追擅長撕裂族群的民進黨人士
這種「企業主」簡直社會亂源,如何令人尊重??

台灣的有錢人怕死繳稅了
過去25年,台灣房地產暴漲至100倍
他們一毛都不用繳
美國可是有所謂的資本利得稅
按照30%稅率,台灣什麼勞保,公保通通就有錢了

從美國大選去看看美國的租稅政策
就會發現台灣沒左派!!
即便如羅姆尼這麼極右派
資本利得稅也只降到15%
最有機會作左派政黨的是民進黨啊
讓多少人失望啊...