赴陸祭祖 謝長廷感性激動哽咽流淚

alex6305

原帖由 yaksa01 於 2012-10-7 23:57 發表


一點也不奇怪阿
比起民進黨
國民黨當年跟老共才是不共載天
且不說當年的國共內戰
退守台灣後還有823砲戰
甚麼漢賊不兩立啦殺朱拔毛啦天天照三餐喊
當年退出聯合國也是為了中國
現在呢?

y大: 拿放在銅棺裡的那位真沒啥好比的, 要不是裡面有放藥水, 其實也都差不多了.........

比活人比較實在點, 民進黨好像創黨25年吧, 上次自身選舉5年前吧, 最近大選9個月前吧!

還有還有, 跟國民黨有啥好比的, 對無能的人, 要嘛就給予同情, 要嘛就無視路過, 實在無須比較, 是吧?

kuyun

原帖由 yaksa01 於 2012-10-8 00:13 發表


其實民進黨在這件事上是玩兩面手法
如果會談結果台灣人接受度高
那謝就是代表民進黨跟老共接觸的功臣
反之..那則會是謝的個人私訪行程..民進黨則可以輕易的做責任切割
雖說有點奸巧
比起老馬派吳伯雄大辣辣 ...

沒錯 ，綠營的定位已經很清楚了 !!

如果民共交流成效不佳，則定位為謝長廷私人的行程。
如果成效不錯的話，黨中央則準備割稻仔尾。

兩面手法也是中共常用的手法，這次遇到民進黨算是棋
逢敵手了。
相較於國民黨王昱琦這樣的 D 咖，國民黨實在輸給民共
兩黨的老狐狸一大截 !!

yaksa01

原帖由 bar777777 於 2012-10-8 02:24 發表
到大陸祭祖流淚被虧就覺得不妥，
那馬鶴凌死後連骨灰罈都被被民進黨拿出來說嘴，這又算甚麼？

馬鶴凌的骨灰罈如果沒刻
「化獨漸統、全面振興中國」、「協強扶弱、一起邁向大同」這兩句的話
大概也不會被拿來說嘴吧
他被拿來當話題並不是因為他是馬英九他爸
而是因為彼此政治立場不同

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2012-10-8 11:56 編輯 ]

ob001

原帖由 yaksa01 於 2012-10-8 00:13 發表


其實民進黨在這件事上是玩兩面手法
如果會談結果台灣人接受度高
那謝就是代表民進黨跟老共接觸的功臣
反之..那則會是謝的個人私訪行程..民進黨則可以輕易的做責任切割
雖說有點奸巧
比起老馬派吳伯雄大辣辣 ...

謝長廷訪中，與其說是民進黨的兩面手法，不如說是謝長廷力求翻身的一場豪賭
謝長廷自從 2008 年敗選後，看起來已經失去再次競逐大位的機會，這當然是由於他在當初初選的過度操作，大選中的一些言行
加上實在輸太多了。所以 2012 年他很明智的選擇全力支持蔡英文，壓住蘇貞昌。
然而謝長廷並未忘情於大位，加上 2012 敗選檢討時，民進黨內有部分認為兩岸政策是敗選主因。因此謝長廷認為這是他可以重新站上第一線的最佳機會，他也很巧妙的利用一個民間協會來邀請，加上媒體及放話，讓蘇貞昌方面無法卡住他而只能看他表演

謝長廷是個很聰明的人，但有時聰明過頭了，
1986 年那年立委選舉，全台最熱的就是謝長廷的政見發表會，那時總是人山人海，那時還在讀高中的我，也參加了很多場，那時通常先是其他人上來演講拉票，或痛罵國民黨或表達支持謝長廷，後面輪到謝長廷自己上台時，他前面說一下，最後都會補上"如果你覺得我不夠好，那請支持民主前輩康寧祥或者支持丈夫入獄的扁嫂吳淑珍"(大意如此，詳細的說詞，我記不清楚了)，這樣的說詞更是讓台下支持群眾感動不已。那一次她的聲勢實在太高了，以至於支持者自動分票，加上當時民進黨還沒有發明如身分證字號尾數配票之類的技術，結果反而是謝長廷以最高票落選。(註一)

謝長廷很早就經營自己的派系，他很努力拉拔底下的服務處主任(註)，像是卓榮泰、賁馨儀、高建智、莊瑞雄等，因此謝系很早就有相當實力，謝長廷從民進黨創黨(1986)就一直擔任中常委一直到 1996 年，那時如陳水扁在黨內勢力比他小多了，在 1996 年之前陳水扁就只有在 1987-1989 當了一任兩年的中常委。然而這麼聰明的作為卻讓他在後來競逐台北市長初選時，由於派系利益和新潮流衝突，以至於新潮流雖然檯面上中立，檯面下拼命幫陳水扁，讓謝長廷輸給陳水扁。

這次他的豪賭會成功嗎？我並不看好，畢竟民進黨及其支持者中堅定的台獨支持者不少，這並不好處理的，這也是蘇蔡在面對這個問題為何如此謹慎小心

不過謝長廷倒也不是第一次由逆境中突破，當年他輸掉台北市，本來有意在台北縣發展，不過 1996 年那次他擔任彭明敏副手，尤清認為謝長廷搶了他的位置，因此結怨。這讓謝長廷在台北縣發展有困難，加上又爆發了宋七力事件，許多人認為謝長廷玩完了。不過他後來南下高雄發展，參選高雄市長，當時多數人也都不看好他，沒想到他險勝，並且藉由在南部的經營，重新回到權力競逐的舞台

只是這一次，想要翻身，尤其是操作對中政策，其難度相當高，謝長廷雖然聰明，也有滿身的政治表演細胞，但成功的希望其實不大，不過不做他絕對沒有取得 2016 入場券的機會，所以拼一次看看，這應該是他訪中的最大動機

註一：那次落選，對謝長廷的政治生命影響很大，1986 年開始正是台灣立法院成為政治中心，也是媒體關注的地方，當時就鑄造出台灣第一戰艦朱高正，如果當年謝長廷就進立法院，或許會早一步成為全國性政治人物。而謝長廷落選，吳淑珍當選，陳水扁在 1987 年出獄後，擔任吳淑珍助理，實際上的立委，讓陳水扁在國會先行一步

註二：記得當時謝長廷的服務處不只是接受選民請託服務，還會邀請一些人士來服務處演講，講題多半是政治、社會、文化、環保等議題，謝長廷也藉由此經營地方基層，拉人入黨，記得那時我去聽過幾場演講，就有服務處人員來接觸我這個還理著短頭髮的高中生(那時還有髮禁)

kuyun

原帖由 ob001 於 2012-10-8 09:18 發表

謝長廷訪中，與其說是民進黨的兩面手法，不如說是謝長廷力求翻身的一場豪賭
謝長廷自從 2008 年敗選後，看起來已經失去再次競逐大位的機會，這當然是由於他在當初初選的過度操作，大選中的一些言行
加上實在輸太 ...

我個人的看法是，不只是老謝而已，連小英也會失去黨內的影響力 !!

電火球這次沒有採取排除異己的手法，而是拉攏吸收黨內的反蘇勢力
，這對小英來說是很傷的 !!

WLIFE

原帖由 kuyun 於 2012-10-5 13:20 發表


奇怪了，老謝有喊過中國豬嗎 ?? 我印象中好像是綠營的狂熱分子在喊的 !!

樓主移花接木，和綠營那些基本教義派一樣，都是台灣的亂源 !!

有些話.不是他說的...
但是他說過的經典還會少嗎?
查埔找沒某.查某找沒昂.小孩子會被送去黑龍江.

謝長廷當然是想在民進黨內佔一席之地.
這是眾所周知的事情.
我訝異的是蘇貞昌居然還稱讚他?
真的不知道:轉移焦點不能掩蓋涉案的事實.
倒底要怎樣掰囉~~

ob001

原帖由 kuyun 於 2012-10-8 10:00 發表



我個人的看法是，不只是老謝而已，連小英也會失去黨內的影響力 !!

電火球這次沒有採取排除異己的手法，而是拉攏吸收黨內的反蘇勢力
，這對小英來說是很傷的 !!

反蘇的勢力哪有那麼好吸收，會反蘇的人，一定有理由的
或許是和蘇系人馬有利益衝突，以前的選舉恩怨，總之要排除這些很難的
民進黨從成立到現在，曾經真正掌握絕大多數黨內派系的人只有當總統時的陳水扁，
因為他在總統任內有太多的利益、位置可以分配，他弄到的錢也多，分給各派系還綽綽有餘，
所以他可以讓多數的派系聽命於他
蘇貞昌最多能做的只是和其他派系作利益交換，這是民進黨成立以來一直存在的權力遊戲
或者如同 1999 年的陳水扁，營造出他是唯一有希望取得大位的人，讓各派系靠攏他，
然而以現在謝長廷和蔡英文的動作來看，還早得很呢

yaksa01

原帖由 ob001 於 2012-10-8 10:33 發表

反蘇的勢力哪有那麼好吸收，會反蘇的人，一定有理由的
或許是和蘇系人馬有利益衝突，以前的選舉恩怨，總之要排除這些很難的
民進黨從成立到現在，曾經真正掌握絕大多數黨內派系的人只有當總統時的陳水扁，
因為 ...

確實
民進黨內的派系鬥爭說要化解真的不是那麼容易
陳水扁算是一個特異的例子
比較難得的昰民進黨內部鬥爭取得結論後
不論這個結論對該派系有利不利..對外都比較能統一口徑.

所以我也一直在提問
謝是否真的如K大所言去居中傳達蘇的意見??
我是真的滿懷疑的

但無論如何有接觸並不算是件壞事
兩國相爭都還會互遣來使呢!! 不是嗎?

ob001

原帖由 WLIFE 於 2012-10-8 10:02 發表

有些話.不是他說的...
但是他說過的經典還會少嗎?
查埔找沒某.查某找沒昂.小孩子會被送去黑龍江.

謝長廷當然是想在民進黨內佔一席之地.
這是眾所周知的事情.
我訝異的是蘇貞昌居然還稱讚他?
真的不知道:轉 ...

政治人物的話隨時都可掰，更何況一句媒體誤解、曲解也是常見的說法
事實上，當初謝長廷針對外籍配偶對他的質疑時，他就反問，你在哪裡看到的，說是媒體曲解他的意思
就像是馬英九的六三三重新再詮釋，這都是政治人物常有的做法
不過糾正一下，當初謝說的是 查甫找無工、查某找無尪、囝仔送去黑龍江

至於蘇貞昌稱讚謝長廷，有嗎？
如果你指的是像聯合報 蘇貞昌：謝展現黨的積極自信 的，我不覺是在稱讚謝長廷
而是在消毒，謝要訪中，黨內有反彈聲浪，當時大咖都還未表態，謝長廷就說
"面對中國崛起，民進黨不該被邊緣化，應正視兩岸問題，他願意跨出一步，期許走出一條康莊大道，如果走不出去，他個人會負責"
這句話當然不是說他要負責，而是如果有人擋他，那日後民進黨在兩岸政策走不出去被攻擊時，那些人要負責
而蘇貞昌說
"謝長廷今天起進行5天4夜大陸行，蘇貞昌上午走訪金門基層，蘇貞昌說，過去中國共產黨對於民進黨要前往中國大陸，設下許多條件，這次謝長廷能夠成行，不簡單，也展現民進黨積極自信的一面，我們給他祝福，雖然是私人的行程，但希望圓滿順利。"
這段話裡面說的是民進黨積極自信，其實說的是他自己，但他還是強調這是"私人的行程"，我不擋你，是我有自信，不過你那是私人行程，代表不了黨
這些話也是要告訴黨內那些反彈聲浪，我很有自信，一切在我掌握，謝去中國所說的一切，我不認的都只是私人作為，都不算數
所以你們也不用反彈，記住，現在我是老大

[ 本帖最後由 ob001 於 2012-10-8 11:01 編輯 ]

kuyun

原帖由 ob001 於 2012-10-8 10:33 發表

反蘇的勢力哪有那麼好吸收，會反蘇的人，一定有理由的
或許是和蘇系人馬有利益衝突，以前的選舉恩怨，總之要排除這些很難的
民進黨從成立到現在，曾經真正掌握絕大多數黨內派系的人只有當總統時的陳水扁，
因為 ...

話雖如此，不過以電火球以前強硬的風格，能夠做到目前這樣的地步，

也算是很不容易了 !!

小英 CAME OVER 已經是很明顯的政治走向了 !!

過不了多久，小英提名的不分區，也不會去理會小英的死活了 。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2012-10-8 11:13 編輯 ]

kuyun

原帖由 yaksa01 於 2012-10-8 10:55 發表


確實
民進黨內的派系鬥爭說要化解真的不是那麼容易
陳水扁算是一個特異的例子
比較難得的昰民進黨內部鬥爭取得結論後
不論這個結論對該派系有利不利..對外都比較能統一口徑.

所以我也一直在提問
謝 ...

以王毅的立場來說，他最在意的當然是綠營黨內當權派的
想法是什麼 ??

以電火球的立場來說，2014 才是明朗化的時機點  !!

ctmkjj

基本上~~大家看看就好了~~他那麼老了~~空間留給年輕人吧~不要想作秀在~放不下權力啦

yaksa01

原帖由 kuyun 於 2012-10-8 11:01 發表


話雖如此，不過以電火球以前強硬的風格，能夠做到目前這樣的地步，

也算是很不容易了 !!

小英 GAME OVER 已經是很明顯的政治走向了 !!

過不了多久，小英提名的不分區，也不會去理會小英的死活了 。

說小英出局了也還為時尚早
畢竟第一小英還年輕

第二他對民進黨畢竟功大於過.再說在擔任民進黨主席期間感覺他也自成一派了.很難讓民進黨忽視她的存在

第三他2012選的並不算差.算是有一定的選民基礎.尤其在中間選民方面他還是算有一定的吸引力(但我還是覺得她再2012選舉裡的黨內初選有點不夠磊落)

蘇貞昌謝長廷在敗選後都還有揮灑的空間
何況小英?
她的弱點主要在政治歷練不足
是沉是浮尚待時間驗證

ob001

原帖由 yaksa01 於 2012-10-8 10:55 發表


確實
民進黨內的派系鬥爭說要化解真的不是那麼容易
陳水扁算是一個特異的例子
比較難得的昰民進黨內部鬥爭取得結論後
不論這個結論對該派系有利不利..對外都比較能統一口徑.

所以我也一直在提問
謝 ...

那是民進黨內政治人物許多都從選舉出身，他們深知政治上，利益比恩怨重要
所未對外一致，通常是因為在結論對派系不利時，即使再反對，通常只會有更大的損失
他們所要的是如何在這個結論下取得最大利益，或者設法扭曲、再詮釋這個結論，日後再設法改變，總之就是讓自己利益最大化
尤其是民進黨的許多支持者更像是支持是"民進黨"，而非某派系或個人，而國民黨有許多支持者，支持的是派系而非國民黨
當然這種現象在早期越顯著，現在則有些改變

舉例來說，謝長廷當初要選總統時，鬥臭新潮流，連帶鬥臭了民進黨的派系制度，然後有所謂"解散派系"的決議
新潮流雖然不滿，但也只能接受，然而派系有解散嗎？
沒有，各派系只是化明為暗繼續運作
民進黨內也不是沒有達成結論，如提名之後，其他人跳下來繼續選的
彭百顯、張燦鍙、許添財等都做過，選舉中扯後腿的也不是沒有，但是受制於支持者屬性，不像國民黨那樣顯著

藍營也有一種現象，2000 年後，許多藍營支持者，其實支持的不是國民黨、不是親民黨，不是連戰，也不是宋楚瑜，而是一個打敗民進黨，換掉他們所討厭的民進黨一個希望，所以當親民黨、宋楚瑜的作為有破壞這個希望時，他的支持度就慘不忍睹，親民黨也幾乎泡沫化
而當馬英九成為這個希望的代表時，馬英九的一切缺點就必須被他們忽略

[ 本帖最後由 ob001 於 2012-10-8 11:37 編輯 ]

mesia

原帖由 kuyun 於 2012-10-5 13:20 發表


奇怪了，老謝有喊過中國豬嗎 ?? 我印象中好像是綠營的狂熱分子在喊的 !!

樓主移花接木，和綠營那些基本教義派一樣，都是台灣的亂源 !!

台灣的亂源本來就來自那些狂熱份子
我也很不諱言的說我的祖先來自中國
移民時間是在清朝末年
結果就是有某些個狂熱份子
會劈頭大罵說"那你就滾回去"或是"死阿共仔"之類的
殊不知我家族的在台歷史比民進黨甚至比中華民國還要久

當然祭祖是謝長廷自己的事情跟我無關
畢竟是個人嘛!再怎麼下賤都不會忘祖!
只不過我很好奇現在那些狂熱份子要怎麼講

kuyun

原帖由 mesia 於 2012-10-8 21:16 發表
台灣的亂源本來就來自那些狂熱份子
我也很不諱言的說我的祖先來自中國
移民時間是在清朝末年
結果就是有某些個狂熱份子
會劈頭大罵說"那你就滾回去"或是"死阿共仔"之類的
殊不知我家族的在台歷史比民進黨甚 ...

m 兄，政治本來就是相互對應，交換立場的討論 !!

所以一討論謝爺爺，就不能只是討論民進黨的改變，共產黨也是
非常重要的因素。

但是 M 兄觀察一下一些深藍基本教義派的帖子，他們竟然只看到
綠營的改變，卻將中共的改變故意忽視而不看。

不過政治狂熱分子常患這樣的毛病，那也不足為奇了 !!

kuyun

補充一下，中國方面的媒體已經發出評論，對民進黨兩岸和平的走
向，持以正面的肯定態度 !!

最有趣的地方是在於，民進黨由於是台獨的意識為神主牌，所以中
國媒體建議北京政府，要給予民進黨更大的彈性與模糊空間，日後
綠營為贏得2016 大選，民共兩黨的兩岸關係會以 " 無害化 " 的方向
來進展 。

看了上述的中方觀點實在很有趣，若非老馬執政的國民黨民意如此
的低迷，中共應該也不會對綠營釋出那麼多的善意吧 ??

man2703

政治人物永遠選擇對於自己有利的說法
這是千古不變的道理,
我們看他演戲就好,千萬別相信他所說的話,
那一天又會翻過來另一種解說的

ghosthead99

原帖由 beer2003 於 2012-10-5 01:13 發表
原來"謝"是中國人喔!!!我還以為他是"石頭"蹦出來的!!!
那以前罵中國豬是罵他爺爺嗎?
真是讓人覺的
昨是今非

恩! 我很認同帖主說的!!!
所以大家就知道 每當選舉就拿 (我才是正港臺灣人) 口號來玩弄族群的人有多可恥了!!!

臺灣是島名
如果真要用島名(臺灣)來命名代表性族群的話   最早!!!最有資格的!!!稱為 "臺灣人"的就是現在的原住民才對!!!
其他今天所稱的 臺灣人 客家人 外省人等....全都是外來! 所以全都是外省人才是!!!

所以有時候我真搞不董那些罵 中國豬 的某些群眾...你的爺爺來自哪? 妳爺爺的爺爺又來自哪??   所以你罵的中國豬是連同你爺爺一起罵嗎???
還是同帖主說的 "石頭 "   ....你爺爺或爺爺的爺爺是石頭  "     蹦     "  出來的???     那請問你祖先是火成岩? 沈積岩? 還是變質岩呢?

PS 「十一」長假 9天陸客突破5萬人次...那些罵中國豬的人...幹痲罵人又要賺人錢呢? (某些族群商人)

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2012-10-9 04:20 編輯 ]

yaksa01

原帖由 ghosthead99 於 2012-10-9 04:02 發表

恩! 我很認同帖主說的!!!
所以大家就知道 每當選舉就拿 (我才是正港臺灣人) 口號來玩弄族群的人有多可恥了!!!

臺灣是島名
如果真要用島名(臺灣)來命名代表性族群的話   最早!!!最有資格的!!!稱為 "臺灣人"的就 ...

這個想法我無法認同
祖先來自哪裡跟罵對岸的人也能扯上關係?
當對岸罵台灣人呆胞.台灣狗.
然後台灣人因為祖先來自大陸.
所以不准罵回去..因為那等於罵自己的祖先??
好像也沒這個道理...
你們的邏輯是把對岸現在的人民跟台灣的祖先畫上等號...
依照這個邏輯.那我們每次到大陸出差不就得要拿香拜拜沐浴齋戒..懷著誠敬的心與他們做生意
沒事還得喊兩聲爺爺好?

祖先當然要尊敬
但是祖先畢竟不等於大陸現在的人
要我像你一樣
把對岸的人當祖先來尊敬....
抱歉我做不到~

十一長假論我也領教了
沒啥好討論的
中國視日本為國仇
不一樣也在賺日本人的錢??
一碼歸一碼..
就像以前國民黨到我家買票一樣
吃他穿他就是不投他
沒啥大不了

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2012-10-9 14:15 編輯 ]