我朋友說釣魚台是日本人的

kuyun

補充一下，不知道 M 兄對三國演義是否
有深入去研究，曹操用人的原則是唯才
而不論其德。

在當今經濟亂世的非常時期，墨守成規
的老好人，恐怕是無法面對現在及未來
即將面臨的變局。

釣魚台只是一端而已，未來台灣還會面
臨更大的挑戰。

就像亞力兄所說，整個打壞重新再來 !!
在火燒森林過程中，就會有不少的企業
被反淘汰 !!

[ 本帖最後由 kuyun 於 2012-9-11 22:24 編輯 ]

mesia

研究是還好!畢竟比起三國!兵法更能引起我的興趣
我對曹操的了解也不深
我只知道曹操本來就不是一個守規矩的人!
這個人根本就不介意在必要的時候選擇犯規

其實經濟亂世最怕變成世界大戰
這次台灣如果不能從釣魚台爭奪戰中想辦法獲得利益......
也就是說如果最壞的情形發生.....台灣最後只會被吞併
這也是為什麼我認為要雙管齊下的主因之一
而我到現在也不懂為什麼會有人同意日本擁有釣魚台
一副不把台灣逼入死地不罷休的樣子

kuyun

原帖由 mesia 於 2012-9-11 22:55 發表
研究是還好!畢竟比起三國!兵法更能引起我的興趣
我對曹操的了解也不深
我只知道曹操本來就不是一個守規矩的人!
這個人根本就不介意在必要的時候選擇犯規

其實經濟亂世最怕變成世界大戰
這次台灣如果不能從釣魚 ...

以後台灣還會面對更多的變化與挑戰，所以必須要讓真正有才能的人

上來，死讀書不懂的權變的博士學者，已經不適合吃政治這碗飯了。

ob001

原帖由 mesia 於 2012-9-11 19:39 發表
南沙太平島有在台灣地圖的範圍內嗎?
沒有的話也算是日本了的囉?
網址後面不也提到了嗎?
基隆嶼也不在圖內所以也是日本的?

中華民國正式地圖裡，南海諸島，一直都劃在國界線內
而釣魚台在 1970 年以前都不劃在國界線內，之後才在國界線內
這也就是我為何一再強調，台灣如果搶不到釣魚台，蔣介石要負最大責任
至於基隆嶼一直也都劃在國界線內，或許有些地圖因為基隆嶼太小，沒劃出來罷了

前幾天有日本人聲稱自己是釣魚台地主
可惜我從頭到尾沒看他拿出過地籍謄本之類的文件
講白一點就是連個鬼影子都沒看見
可是今天有個台灣人拿出了地籍謄本
上面有一段文字寫著"頭城鎮大溪里釣魚台段"
那麼哪一個謄本是假的可能性偏高? ...

拿出地籍謄本事件可笑的事情，中華民國、中華人民共和國或者日本政府都可以給出這種文件
很不幸的中華民國所謂的地籍謄本，都是在 1971 年之後出現，而且還表明了是在 1971 年之後
政府才把釣魚台土地列入台灣的地籍管理
而日本的地主，據說一直都有繳土地稅，這樣子爭論起來對誰有利？

mesia

不要光是"據說"有繳土地稅
這招我已經從78075那邊學到了
把證據給我拿出來再照實說
放心!我不是他!這種行為太沒格調了!如果找不到就算了!
那種歷史久遠的東西那麼容易找!那就不會有"尋寶"這個名詞了

我問ob大一個問題
假設我今天在美國買了一塊5000公頃的土地
那這塊土地往後也都算做中華民國領土的一部分嗎?
其實這答案不用問也知道是否定的吧!

我重申一次
不管誰說是誰的或是歷史上是誰的
台灣都必須要擁有釣魚台
要不然就等著看台灣怎麼被淹沒在未來的洪流中
有人拼了命的要替自己國家取得最大利益
對內要執著於探索真相,對外則是要看見利益

我要提醒一件事!
時間不能倒轉,歷史不能重來
今天所做的決定,將會影響到台灣的未來
想要當一個國家還是大國的附屬
決定在今天的處理態度
別忘了!台灣還有其他擁有豐厚資源的小島等著被人吃
今天如果對釣魚台的態度都不能堅持到底的話
就等著明天越南和菲律賓動手瓜分太平島

要記住中華民國也好台灣也好!
如果今天不能捍衛主權
從今以後都不用再說什麼國家主權
或是有辱國格之類的屁話了
那些東西已經在釣魚台爭奪戰中被丟在地上踩爛了

不要說什麼"有這麼嚴重嗎?"之類的鬼話
我很直接了當且肯定的說就是有這麼嚴重!
我打個比方
今天左右兩邊的鄰居把你家的院子給分了
而你一聲不吭!任由宰割!認為今後他們將就此罷手
但是真的以後就不會分你的房子和土地嗎?
如果你答案是不會!
那我就必須說你還沒有見過真正險惡的人心

saca1029

原帖由 mesia 於 2012-9-12 19:51 發表
不要光是"據說"有繳土地稅
這招我已經從78075那邊學到了
把證據給我拿出來再照實說
放心!我不是他!這種行為太沒格調了!如果找不到就算了!
那種歷史久遠的東西那麼容易找!那就不會有"尋寶"這個名詞了

我問ob大 ...

沒錯一定要堅持台灣跟大陸是2各國家
才有平等對談機會
積極參與國際事務 突破台灣外交
才能保障台灣 釣魚台等等
靠大陸 靠日本 靠美國只是台灣的戰略

ph3535

原帖由 mesia 於 2012-9-12 19:51 發表
不要光是"據說"有繳土地稅
這招我已經從78075那邊學到了
把證據給我拿出來再照實說
放心!我不是他!這種行為太沒格調了!如果找不到就算了!
那種歷史久遠的東西那麼容易找!那就不會有"尋寶"這個名詞了

我問ob大 ...

贊同你的說法
主權問題就是要堅持
不能說是日本友善就軟化
中國我就要強硬
馬英九經濟民生問題做得不好
大家罵他無能等等都可以接受公評
但是主權上根本就只有一個團結對外寸土不讓
藍綠都應該是如此支持才對
不支持就是賣台, 道理就是這麼簡單

yaksa01

原帖由 ob001 於 2012-9-12 16:03 發表

中華民國正式地圖裡，南海諸島，一直都劃在國界線內
而釣魚台在 1970 年以前都不劃在國界線內，之後才在國界線內
這也就是我為何一再強調，台灣如果搶不到釣魚台，蔣介石要負最大責任
至於基隆嶼一直也都劃在國 ...

就史料來說
很多人的論點都集中在馬關條約
問題是日本是在1895年1月14日的日本內閣會議中把釣魚台正式列入國土
日本1895年1月20日才開始登陸榮成龍鬚島，攻擊威海衛，甲午戰爭才打一半，馬關條約根本還沒簽,怎麼可能有任何關係?
而且馬關條約裡面也根本一個字都沒提到釣魚台
自然也沒有隨著馬關條約回歸台灣的事實
再者
日本領有釣魚台後,1896年8月，日本將釣魚台租借給古賀辰四郎。古賀辰四郎在釣魚台建造小型碼頭、海產加工工廠、宿舍等建築物，並種植農作物，到1909年移民有90戶，共248人，現在島上仍有古賀家族的遺蹟。古賀家到後來乾脆買下釣魚台，所以東京都市長石原才能有個釣魚台的地主向他買釣魚台。
而台灣是由1970年之後.因為釣魚台海域發現石油.想搶日本的釣魚才竄改自己的資料,
就這部分史料而言
台灣宣稱對釣魚台主權的正當性看起來其實是滿薄弱的
至於地主有沒有繳交地稅已經不重要了
畢竟就現實面來說.日本有實質占領並使用的證據.甚至還有遺跡.有燈塔.有小港口在那.現實點該島也掌握在日本手上
而台灣有甚麼??
史料證據也沒人家的完備.現實也提不出更有利的證據.只有一堆的口號與民族主義
拿甚麼跟日本爭??武器大炮??我想台灣應該不是侵略主義者吧

當然就現實面來說.台灣會需要釣魚台.畢竟這牽涉到國際戰略
我也贊成要對釣魚台設法沾個邊
但我的想法已經被改變.用一句話就是 得之我運.失之我命
真的獲利固然很好..失敗了我也覺得沒甚麼.反正別給中共拿去就好了

在兩邊資料一比較之下
我只能說..抱歉..我不想被某些人洗腦.尤其是莫名的民族主義
就現有資料來說
就算上國際法庭也很難取得有利條件的

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2012-9-12 21:04 編輯 ]

mesia

原帖由 yaksa01 於 2012-9-12 20:26 發表


就史料來說
很多人的論點都集中在馬關條約
問題是日本是在1895年1月14日的日本內閣會議中把釣魚台正式列入國土
日本1895年1月20日才開始登陸榮成龍鬚島，攻擊威海衛，甲午戰爭才打一半，馬關條約根本還沒簽,怎 ...

其實....你沒有改變過
我記得之前對於釣魚台我跟你已經有過爭論了!
當時你就已經認為是日本的!
所以不存在"想法已經改變"的論述

我也很坦白說!日本取得的話!台灣想沾邊是不可能的!
因為日本一定會找美國合作!而為的就是要牽制中國
所以如果台灣無法取得釣魚台.....結果可想而知

yaksa01

原帖由 mesia 於 2012-9-12 20:47 發表


其實....你沒有改變過
我記得之前對於釣魚台我跟你已經有過爭論了!
當時你就已經認為是日本的!
所以不存在"想法已經改變"的論述

我也很坦白說!日本取得的話!台灣想沾邊是不可能的!
因為日本一定會找美國合 ...

我當時是說
如果爭不贏
寧願給日本也不給中共
並沒有主張釣魚台屬日本
還記得嗎?

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2012-9-12 20:57 編輯 ]

mesia

原帖由 yaksa01 於 2012-9-12 20:54 發表


我當時是說
如果爭不贏
寧願給日本也不給中共
還記得嗎?

是這樣嗎?那對不起!
是我記錯了

school7007

台灣真是民主聖地
自己的國土
居然引經據典說成是日本的國土
這種行為以前叫做漢奸
現在時代進步
稱為政治理念不同
看到韓國就是很不上道
竟然跟日本爭竹島
真是沒出息

yaksa01

原帖由 school7007 於 2012-9-13 00:12 發表
台灣真是民主聖地
自己的國土
居然引經據典說成是日本的國土
這種行為以前叫做漢奸
現在時代進步
稱為政治理念不同
看到韓國就是很不上道
竟然跟日本爭竹島
真是沒出息

對阿
我只是找到兩邊資料比對比對...陳述一下現實而已
不像有人找不出資料來就給人扣帽子
幸好台灣是民主聖地...
有陳述反論的自由
所以我說討厭被人洗腦..尤其在那邊高唱民族主義的
只會出張嘴拿不出東西.又愛搞煽動
吳三小路用

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2012-9-13 01:03 編輯 ]

yichun3

我是大陆的，我们这边还真不知道你们是这样的想法，原来你们这么恨大陆中共。。
是的 国共之间的关系 是比较让人苦闷 中共从某种意义上确实是不劳而获，卑鄙无耻，所以你们的观点我也可以理解   但是你们说，宁愿帮日本也不帮大陆，这难道不是对我们中华民族的一种侮辱吗？日本人就是因为我们国人不团结、不自强才看不起中国人，才有了对中国那么长时间的凌辱。你们看看现在的中东地区，天天打来打去，最后呢？我们这些人好像是看了一场戏，真正得利的还是美国人，丧失了尊严的，还是这些内乱的中东人。
在外敌面前，我想我们还是应该团结对外！我想大陆是有这个诚意的，大陆的目标绝对不是台湾。也许上一场中日战争是国民党的主角，那么这一场，中共有这个能力和义务来承担这个责任，捍卫中国人、中华民族的尊严的责任！
我们毕竟是一家的同胞，汉字里面说，家丑不可外扬。我理解你们的心情，和你们上一代的痛苦，被偷窃的痛苦。可是在外敌面前，如果我们还内斗不已，那只会让敌人趾高气昂、肆无忌惮地践踏在我们的尊严之上。让外人在我们家门口摆酒席唱歌吃饭，而我们这些主人都是些打下手做事的，你们难道就觉得满意了吗？
其实现在大陆也开放、开明了很多。中共虽然无法说自己的出身不干净，但是其实也在很多方面都是有进步的，在观点方面基本放开，言论自由有很大进步，在发展方面也确实是在一心一意搞发展，自强不息，虽说也有很多很多的问题和矛盾。台湾、香港等地方的，有时觉得跟大陆在一起，丢了脸，甚至不承认自己是中国人，可是，你真的走出去说自己是台湾人、香港人，别的人就不把你当中国人看么？就会更加看得起你么，看得起你们中国汉人么？
另外一说所谓的中国威胁，我想，应该不会有大陆再和台湾动手的那一天吧？如今信息开放，大家都清楚大陆和台湾是个什么样的历史和关系。毕竟是自己人，要打，我想大部分人是不会同意的。
做为大陆人，我更清楚我们这边的环境和风气，在外敌面前，都是同仇敌忾的，台湾的兄弟们，真诚希望你们不要把自己家里内部的事情扯到外面去，我们毕竟是同胞有着相同的血脉，而他们，才是真正看不起我们民族的外人！

yaksa01

原帖由 yichun3 於 2012-9-14 22:09 發表
我是大陆的，我们这边还真不知道你们是这样的想法，原来你们这么恨大陆中共。。
是的 国共之间的关系 是比较&# ...

別人我不知道
但就我本人而言
並不是因為上一輩的恩怨啦甚麼的
而是因為現在正在發生.切切實實在我們生活四周的敵意
在我個人觀點裡
統一並不會是我目前的選項
你要跟人結婚也得要對方心甘情願吧??
一方面從未間斷的武力恐嚇與主權打壓
一方面又在高喊民族主義四海之內皆兄弟??
抱歉我不接受一手棍子一手糖的做法..更遑論片面宣稱的一家人
當然我個人不會一竿子打翻全大陸人
人上一百形形色色.大陸人裡也有很友善的.值得深交的人.
我敵視的是大陸執政當局對台灣的態度
只要打壓的狀況沒改變
就很難改變我的想法

PS:我不知道你所謂的被偷竊是指甚麼??國民黨在大陸失去政權嗎??抱歉我倒認為國民黨在大陸失去政權的過程不是被偷竊..整個過程是正當的.因為當年國民黨確實失去民心.輸的並不冤枉
所以不要再說不勞而獲卑鄙無恥之類的話了...

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2012-9-14 22:48 編輯 ]

snowpp

去看香港吧
多少就能了解為何台灣人普遍對大陸無好感…
再加上這些年大陸在國際上是如何“照顧”台灣的
其他的就請自行意會…

過往可是有一句關於阿懿兒子之心的名言佳句
這句話依然流傳著…

。台湾、香港等地方的，有时觉得跟大陆在一起，丢了脸，甚至不承认自己是中国人，可是，你真的走出去说自己是台湾人、香港人，别的人就不把你当中国人看么？就会更加看得起你么，看得起你们中国汉人么？

很可惜雖然大部份的外國人分不知道該如何分辦台灣人、日本人、中國人…這些東亞人種的面孔誰是誰
但你只要說一下自己的國籍他們就自動會分了…
甚至到現在香港人和大陸人在國際上還是不同的…










其他的就不說了
不是場上的牌，沾一下醬油就可以了
免得突然上架就不有趣了+.+

mesia

其實呢!說仇恨還算不上!我覺得說厭惡更貼切一點

你會說"还内斗不已，那只会让敌人趾高气昂、肆无忌惮地践踏在我们的尊严之上"
那麼當中國在國際上打壓台灣時,算不算內鬥?
中國對別國擺出強硬姿態,我很能理解
可是當中國對於"台湾的兄弟们"拿出強硬的姿態時,想表達些什麼?

其實台灣跟中國不過是政體不同,其他的其實相差不遠,但是為什麼會那麼討厭百年以前是一家人的中國.
我反問你一個問題你就會知道原因了
有一個兄弟都在公開場合欺負你,就連私底下也只會恐嚇你,
你覺得這樣的人有資格稱你為兄弟嗎?

以上不針對個人,只針對政府.

zzzyyyhhh1

所谓大陆在国际上打压台湾，是基于大陆政府对台湾地位的表述：世界上只有一个中国，台湾是中国领土不可分割的一部份，在国际上代表中国的是中华人民共和国。

如果台湾在国际上有以国家名义的行为，大陆都会打压；如果大陆不闻不问，则会形成默认台湾是有别于中华人民共和国的另一个国家，大陆追求于台湾统一的目标也无从谈起。

所以，台湾人说受打压了，这是无可奈何的事情，是蒋氏政权被国际社会抛弃的后遗症。

mesia

原帖由 zzzyyyhhh1 於 2012-9-15 21:41 發表
所谓大陆在国际上打压台湾，是基于大陆政府对台湾地位的表述：世界上只有一个中国，台湾是中国领土不可分割的一部份，在 ...

我有個辦法
中華人民共和國(大陸或中國)直接放棄主權
所有主權一概由中華人民民主國(中華民國或台灣)接收
就像東西德一樣
我覺得這方式挺不錯的!
如此一來不會讓台灣被中國打壓
也可以實現中國統一的願望
一石二鳥皆大歡喜!多好阿!

你說的是中國官方的說法吧
這話我早就聽膩了!
換一個新的吧!

我直接了當的跟你說
香港無法接受中國的作風
更不要說台灣
想知道原因是什麼
可以自己去問香港人
我想不需要由我來說明