鞏固領導中心

kuyun

原帖由 ph3535 於 2012-7-14 10:37 發表

我修理電火球乃是他說話很漂亮
其實提不出好方法去實行
為了討好挺扁的獨派北社
說一大堆好聽的理由來幫自己解套
太虛偽了
謝謝你尊重我的發言

孫文的民權主義說的很清楚，民主政治是以人民來當皇帝，當然 P 兄有
權力對任何的政治人物來進行批評。

電火球要吃政治這碗飯，本來就要有接受國家主人批評責難的心理準備 !!

就算電火球日後取得執政權，也只不過是領我們薪水的奴僕而已。

james777

原帖由 kuyun 於 2012-7-14 20:04 發表


孫文的民權主義說的很清楚，民主政治是以人民來當皇帝，當然 P 兄有權力對任何的政治人物來進行批評。

就算電火球日後取得執政權，也只不過是領我們薪水的奴僕而已。

K大的政治观点是比较古代样板戏一点。。。但K大的情商还是挺高的。够涵养。
如果硬说马英九是奴僕，就让人感觉有点矫情。奴僕是奴隶社会和封建社会的产物。而现在是共和时代。

蓝绿橘三党拼死拼活的打选战，就为了抢个奴僕来做？还是政客用来挂羊头卖狗肉，为了自己的利益呢？
第一家庭，第一夫人，空军一号接送，元首级维安，高薪厚俸，怎么样看起来都没有半点奴僕的味道啊。

在当今社会中，“总统”就是一名领导者，谁来当，人民说了算，如何领导管理，则是总统说了算。
如果事事“全民做主”，一切依照“民意”办，领头羊变成了跟屁虫。那么就失去了领导者原来的作用。

总统就成了一件摆设。

kuyun

原帖由 james777 於 2012-7-14 21:26 發表

K大的政治观点是比较古代样板戏一点。。。但K大的情商还是挺高的。够涵养。
如果硬说马英九是奴僕，就让人感觉有点&# ...

貓兄，制度上雖然無法將政客當成奴僕，但是民眾要對政治人物有這樣的定位。
所以日後電火球若是當上總統，做好是應該，做不好被罵就是活該了 !!

我相信越來越多人會認同我的觀點，不久前一個宴席中主人在某個桌位上寫著
" 政客桌 " ，結果沒有半個政治人物敢坐那個位子。

政治人物社會聲望與形像的低落，這就是很鮮明的例子了。

james777

原帖由 kuyun 於 2012-7-14 23:07 發表


貓兄，制度上雖然無法將政客當成奴僕，但是民眾要對政治人物有這樣的定位。
所以日後電火球若是當上總統，做好是應該，做不好被罵就是活該了 !!

我相信越來越多人會認同我的觀點，不久前一個宴席中主人在某 ...

K大，还是不要掩耳盗铃，自欺欺人的好。现在台面上的政客，有哪一只表现得象奴才象僕人？
此外，满意度低不等于支持度低。更不等于失去执政权。

天天找马英九的“茶”，和马政府过不去。令其疲于应付一些不必要的干扰。哪能还能专心施政？
大多时候，和政府过不去，就是和经济过不去，归根结底就是和自己钱包过不去。

内耗的代价，就是大家一起为沉沦买单。

kuyun

原帖由 james777 於 2012-7-15 04:49 發表

K大，还是不要掩耳盗铃，自欺欺人的好。现在台面上的政客，有哪一只表现得象奴才象僕人？
此外，满意度低不等于支持度低。更不等于失去执政权。

天天找& ...

貓兄，將政治官員當成是奴僕，是孫文常年研究三民主義的心得與創見。

中國文化受儒家影響太深，所以很多人內心深處還將政黨領袖當成主人來
看待，所以才會發生民眾向政客下跪的離譜事情。


又換個角度來說，民眾批評老馬或是電火球，本來就是微不足道的小事，
但是有些人卻好像是罵到他自己一樣，這些人才是政客最喜歡也最容易來
奴欺主的一群人。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2012-7-15 08:50 編輯 ]

徐如疾風

原帖由 james777 於 2012-7-15 04:49 發表



K大，还是不要掩耳盗铃，自欺欺人的好。现在台面上的政客，有哪一只表现得象奴才象僕人？
此外，满意度低不等于支持度低。更不等于失去执政权。

天天找& ...

也是馬過於在意所謂民意
仗沒打就先軟腳
老百姓遇到改變一定是先抱怨的多
既然有想要改革
選民也給他了選票
該硬起來做到底的就不該拖拖拉拉

james777

原帖由 kuyun 於 2012-7-15 08:46 發表



貓兄，將政治官員當成是奴僕，是孫文常年研究三民主義的心得與創見。

中國文化受儒家影響太深，所以很多人內心深處還將政黨領袖當成主人來
看待，所以才會發生民眾向政客下跪的離譜事情。


又換個角度 ...

所以啊，一个社会要进步，首先人要进步。人要进步，首先思想要进步。
孙文生活在什么年代？一百年前的封建清朝。所以他没错。现在又是什么时代？

“很多人內心深處還將政黨領袖當成主人來拜”，主因就是思想革命不彻底。
换汤不换药，活在过去模式。没有大破大立。不是模仿前朝，就是模仿美国。

现在正港民主社会中，有哪个政权交接时，还要交换古代式官符印玺的？K大猜猜看。
中国文化有些东西，最好呆在博物馆里。有些东西，我们要为下一代的传承而创新。

kuyun

貓兄，以前將政治當成是一種理念，將政治神聖化之後，這就不符合
民主政治世俗化的原則了。
就如楊秋興由綠轉藍，這就像商業行為中的跳巢一樣，這也沒有什麼
對或錯的問題，純粹是一種職業上的更換跑道而已。

政治本來就和小弟的軸承生意一樣，都是十分現實又競爭的行業，這
麼庸俗化的職業，竟然有人會拿來和道德與理念掛在一起，想必這群
人會被政客笑說出現一群很好騙的大傻瓜了。

changfeilin

這個我不同意
去看看馬答應台電啥條件選總統
再看看馬為何反民意漲電價
答案很清楚了
只是新聞很小條(被國民黨蓋台了)

徐如疾風

原帖由 changfeilin 於 2012-7-17 19:56 發表
這個我不同意
去看看馬答應台電啥條件選總統
再看看馬為何反民意漲電價
答案很清楚了
只是新聞很小條(被國民黨蓋台了)

蓋台??
三民自每天都在報....
馬答應台電啥條件選總統?
這道願聞其詳了^^

yaksa01

包袱拋不開 改革成空談
國民黨明年秋天十九全會前，馬英九仍將角逐黨主席並順利連任，這是基於鞏固領導權的現實考量。倘若檢視馬三年前參選黨魁時拋出七大政見中：「處理黨產、選舉經費靠募款」一款，如今對照黨產歸零進程緩步化，難免令人質疑百年老店推動黨務改革的決心與誠意。

黨產歸零概念，始於馬英九首度擔任黨魁並籌組「黨產處理監督委員會」，由該委員會召集人陳長文所提出；馬於二○○九年以總統兼任黨魁後，又在十八全會拋出「保證年底前提出黨產處理的最終方案」，結果黨中央至今仍未提出明確的黨產最終方案。

檢視國民黨目前黨產處理方式，淨值上百億的黨產交付信託管理，並由財經學者組成託管人，黨中央再利用黨產每年孳息作為年度預算，例如今年三月中常會通過年度預算約為十九億，多數來自黨產供輸。

然而，靠著黨產孳息充當黨務經費，這與馬英九宣示「處理黨產、選舉經費靠募款」仍有一大段距離。即使在野黨不再將黨產議題當成選戰主軸，國民黨一方面要靠黨產取得經費，卻又得承受各界罵名，這根本是抱殘守缺。

其實，馬兼任黨魁後，國民黨朝選舉機器逐步轉型，包括引進蘇俊賓、殷瑋等年輕世代，不分區立委提名也擺脫酬庸派系的舊格局，確實讓百年老店展現不同氣象，唯獨在處理黨產議題上，卻始終拋不開沉重的包袱，令人費解。

馬英九以往曾宣示「黨產處理剩下最後一里路」，如今在最後一里路竟是如此遙遠，似乎代表黨產有著令人難以抗拒的誘惑；這外表華麗的糖衣毒藥，百年老店何時得以勒戒成功？

http://times.hinet.net/news/polity/8751313
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這兩天在中時看到的評論
對照到最近監院公布的競選經費的新聞
以及論壇內有些人一直強調老馬是個會改革的好總統
真的覺得滿諷刺的
這也是為什麼我一直針對老馬的誠信與能力攻擊的原因
現在他還想選第二任??
真的當選的話綠營的想必會歡欣鼓舞吧...

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2012-7-19 17:37 編輯 ]

kuyun

原帖由 yaksa01 於 2012-7-19 17:36 發表
包袱拋不開 改革成空談
國民黨明年秋天十九全會前，馬英九仍將角逐黨主席並順利連任，這是基於鞏固領導權的現實考量。倘若檢視馬三年前參選黨魁時拋出七大政見中：「處理黨產、選舉經費靠募款」一款，如今對照黨產歸 ...

稍微有一點腦袋的，都可以輕易的看出來，老馬是國民黨的最大禍害 !!

這就好像之前阿扁禍害民進黨如出一轍 !!

kuyun

原帖由 james777 於 2012-7-15 10:03 發表

所以啊，一个社会要进步，首先人要进步。人要进步，首先思想要进步。
孙文生活在什么年代？一百年前的封建清朝。所以他没错。现在又是什么 ...

貓兄是精明人，想必深知老馬想要黨政一把抓，最主要是對於自己主導
國民黨的力量失去了信心。
之前老馬在完全執政的優勢之下，竟然將大好的局面搞的一蹋糊塗，如
今已是跛腳的老馬，形勢如何貓兄應該也是看的很清楚。

西方先進國家的民主過程之中，很清楚的可以看的出來，連任之後若是
頹勢已經出來，能夠反敗為勝拉尾盤的例子可以說是少之又少 !!

老馬黨政一元抓，國民黨和老百姓都是受害者，只是讓電火球暗爽而已

james777

原帖由 kuyun 於 2012-7-20 09:43 發表


貓兄是精明人，想必深知老馬想要黨政一把抓，最主要是對於自己主導
國民黨的力量失去了信心。
之前老馬在完全執政的優勢之下，竟然將大好的局面搞的一蹋糊塗，如
今已是跛腳的老馬，形勢如何貓兄應該也是看的 ...

K大，谢谢你的谬赞。

如果马不是黨、政一把抓，那才是真正的跛腳。
任何时候，权力高度集中，才是行政效率发挥到最高的充分条件。

中国2000年的中央集权制历史中，有1700年是证明了此点。
只有在政权更叠，以及前朝权力失控后，才会造成国家的衰落。[后宫+宦祸+外侵]

当然，领导者的能力与德行，是必要条件。缺一不可。

让人费解的是流水民调，电火球一当上主席，啥事也没做，居然满意度高居第一。
这种政治氛围只是鼓励了多做多错，少做少错，不做不错。风气不太健康。

我们知道流水民意并不靠谱，只有在关键时刻，打赢关键的仗，才是王道。
“两岸”“民共”的罩门没有实际突破。因此，电火球离2016大位，还很遥远。

saca1029

原帖由 james777 於 2012-7-22 09:53 發表


K大，谢谢你的谬赞。

如果马不是黨、政一把抓，那才是真正的跛腳。
任何时候，权力高度集中，才是行政效率发挥到最高的充分条件。

中Þ ...

李登輝就是黨政一把抓
而且他還是民選總統
難怪比馬扁好很多

yaksa01

原帖由 james777 於 2012-7-22 09:53 發表


K大，谢谢你的谬赞。

如果马不是黨、政一把抓，那才是真正的跛腳。
任何时候，权力高度集中，才是行政效率发挥到最高的充分条件。

中&#222 ...

貓兄
黨政一把抓其實是把雙面刃
在優秀的領導者手上可以把國家人民的福祉極大化
但相對的在無能者手上便完全是禍國殃民的利器
在殘暴者的手上那更會是一場恐怖的災難
這點在中國歷史中史跡斑斑
為甚麼優秀的皇帝屈指可數，禍國殃民的皇帝卻到處都是??
夏桀、商紂，周厲王，周幽王。
秦始皇、漢成帝，漢靈帝，蜀後主
吳末帝，晉惠帝，隋煬帝，唐玄宗，
宋徽宗、欽宗
明朝更是極多有名的昏庸之主，
盛世呢?也就成康之治.文景之治.明章之治.隋朝開皇之治.
貞觀之治.開元之治.康雍乾之治
總觀起來昏庸皇帝多
英明皇帝少
有的有能力的統治者殺起人來更是不手軟.朱元璋.劉徹都是例子...
毛澤東十年文革更是屠殺了六千多萬人
能不戒慎恐懼??
不說歷史說當前吧...
中共也是極權統治.政府效率的好壞....
不也是世界有名的???
我去你們那邊的公家機關辦個證明...早上9點半開門11點半休息.下午兩點半開門做到五點....
讓人看了頗有感觸阿


OK.回到主題
老實說..國民黨現在應該也很頭痛要不要讓老馬連任
過去四年他也是集黨政大權於一身.但卻沒甚麼好的表現
所以其實也不用太指望接下來四年若他繼續集黨政大權於一身後能有甚麼做為
更不用說今年總統連任了卻又搞得大家雞飛狗跳的....
國民黨目前的矛盾在於
讓他連任..以他目前交出的成績單來說可能會是對已經快爆開的壓力鍋用大火增加爆鍋的危機
不讓他連任..又恐怕大家爭權亂成一團..讓已經很亂的國事雪上加霜般的空轉.2016國民黨繼續執政的希望更會成為幻影
再說他也沒把握除了自己以外的人當選黨主席的話.對他的政策會予以支持或是扯後腿.....
從另個角度來分析的話
也可見馬英九權力不穩.想極力鞏固他的領導.才會提早拋出這個話題...

若他過去四年能交出合格的成績單..又何懼自己是不是黨主席之身?又何必怕別人當黨主席不全力支持他??
甚至連要不要選黨主席這個議題都應該不會有...
至於他集大權一身後能不能讓行政效率發揮到最高??
我想他過去四年的表現已經充分證明了答案....

PS:老馬上次選黨主席的政見中有一條..黨政分離..不曉的他這次要拿甚麼政見來選這個黨主席????饒富趣味阿

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2012-7-23 00:09 編輯 ]

徐如疾風

原帖由 yaksa01 於 2012-7-22 21:16 發表


貓兄
黨政一把抓其實是把雙面刃
在優秀的領導者手上可以把國家人民的福祉極大化
但相對的在無能者手上便完全是禍國殃民的利器
在殘暴者的手上那更會是一場恐怖的災難
這點在中國歷史中史跡斑斑
為甚麼優秀 ...

個人也不支持總統兼黨主席(這從馬第一任總統競選黨主席時我就表示過了....
黨政合一目前看起來成效都不彰(至少民國以後.........
(共產黨的例子不能作為範本
充其量只能說犧牲部分人利益達成強勢執政的範本)
黨該給總統的建議做不出來
總統昏頭時黨也跟著團團轉


但是總統一選上為了方便行事(?)似乎都會傾向一把抓
而大權在握的優勢下
黨內誰敢出來與之爭鋒??
就算選上了也跟總統結下樑子
那感覺大概跟唐飛當行政院長差不了多少
因此除非總統能自歛不選
不然想黨政分離是辦不到

james777

原帖由 徐如疾風 於 2012-7-23 09:11 發表



個人也不支持總統兼黨主席(這從馬第一任總統競選黨主席時我就表示過了....
黨政合一目前看起來成效都不彰(至少民國以後.........
(共產黨的例子不能作為範本
充其量只能說犧牲部分人利益達成強勢執政的範本 ...

政党，政党。本来就是就是执政的党派。党政合一，由党魁充当政府首脑，无可厚非嘛。
许多时候，是为了凝聚向心力而矣。实际分工上，国民党就有九个副主席分管各项事务。

大家现在的眼珠子只是看到“除弊”方面。所以，要求权力分散以求得“互相制衡与监督”。
实际上，更重要是“兴利”方面，权力集中，能加快决策过程，减少干扰，提高工作效率。

当初陈水扁上台时期“党政合一”，“总统”兼任党主席，又有谁大声说反对呢？
说穿了，现在大家反对的，并不是真正反对党政合一制度，而是在反对马英九这个“人”。

哈哈。。

tan-an

給貓大，我不這麼認為
當初陳水扁黨政一把抓沒人反對
當初2008年馬英九黨政一把抓也沒人反對

而現在我們認清了，就算讓領導者黨政一把抓
也與『興利』是兩回事

yaksa01

原帖由 james777 於 2012-7-23 20:27 發表



政党，政党。本来就是就是执政的党派。党政合一，由党魁充当政府首脑，无可厚非嘛。
许多时候，是为了凝聚向心力而矣。实际分工上，国民 ...

貓大應該是打錯??
應該是說由政府首腦兼任黨魁吧???

OK...回到主題
其他人我不知道.但我並不是只關注在除弊這件事上
我覺得這個議題之所以成為議題
要點也正是在馬英九上
過去四年老馬也是黨政大權一把抓
在國會中更是占了絕對的壓性多數
但是其實並沒有交出像樣的成績單
簡單的說也就是興利無能
及至第二任當選後更是狀況連連
台電.中油.賦稅.美牛加上林益世的事情
則暴露了他除弊無力
當領導者興利無能除弊無力
種種施政不得民心的狀況下.我們自然會想削減他的權利做災害控管
這也正是民主政治制衡的作用

至於總統是不是非得要身兼黨主席...
我是覺得都可以.每個制度本就是有利有弊.沒有絕對的答案的
但如果他過去四年有讓人接受的成績
就算他不想當主席.也會被拱上去
如果他過去四年有讓人接受的成績
即使主席不是他.也一樣能充分獲得黨的協力.而不是像現在這樣進退失據舉步維艱.
沒事還怕別人搶了他的黨主席....
這個議題也就不成議題了..不是嗎??

坦白說的話..現在最希望老馬連任主席的可能不是藍營.而是綠營的支持者吧....
黨政分離是老馬喊的..黨政合一也是老馬現在打算做的..他到底想幹嘛??有誰能解釋解釋??

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2012-7-23 22:43 編輯 ]