扁馬兩人的支持度

yaksa01

原帖由 tan-an 於 2012-7-7 15:40 發表
給風大，總統本來就不過只是個值日生而已
我們從國家人民中選出一個人來當國家的代表罷了，總統有什麼了不起，不過只是領我們的錢當薪水的人

給Y大，為何在民主政治中都必然會有罷免制度
如果照風大與你的言論， ...

罷免制度當然是必要的
只是同時也需要考慮國家財賦得之不易.隨意更換官員形同兒戲..對行政上也容易有不利的空轉期
阿扁當初頻繁的換行政院長造成的結果就是個例子
所以罷免門檻才會如此高
我在很多話題也不只一次批判馬
如果馬連633做不到願意捐薪水一半出來這個政見都做不到
不要肖想說我會相信他能兌現甚麼政見
你我一起討論這麼久了應該也知道
馬英九目前為止的作為
15%的行政支持率已經給了完全不合格的分數
但是礙於法令目前並沒辦法去把罷免訴諸執行
畢竟身為民主國家的國民.守法也是必要的.
目前就冀望這股不滿能量於下次各種選舉中爆發出來吧

color05282009

簡單的來說民眾想看到的是政黨競政, 而不是惡鬥, 阿扁執政時期, 民進黨在比爛, 但國民黨選擇了一條正確的改革道路, 而在馬英九執政初期, 民進黨又選錯了路, 打馬批馬和朝野惡鬥, 在2012的總統大選, 雖然小英選擇了開放的路, 但卻都是選上再說, 甚至連外媒都找人代打, 這種空洞、逃避的心態, 民眾壓根兒不信任民進黨有反省和檢討.

這次的美牛案霸佔主席台造成立院空轉, 經行政院還原前朝的做法, 這時民進黨又被看破手腳, 根本是少數暴力, 在國際食品法典委員會做出了決定, 卻連個屁也不敢放, 要不然69票對67票, 依照民進黨的詭辯, 一定還有很多文章可做, 但真相呢? 在2票差距之前, 是採共識決, 沒共識就以後再談, 歐盟為了保護自身利益寧願和美國在WTO訴訟, 台灣呢? 似乎是以豬肉為大宗, 進口美牛衝擊會很大嗎? 更何況馬政府也做出了16字政策方向, 現在回想起來, 民進黨真的蠻糟糕的, 回想起電火球在讚揚民進黨立委睡那120小時的表情, 只有兩個字可以形容...虛偽, 民進黨要是再這樣下去, 恐怕會繼續在野.

tan-an

C大，你真的蠻無聊的，我來證明一下

我對美牛的看法從頭到尾都只有一點，要通過，等國際標準出來再說，台灣的專家是不能決定的

立法院為何需要空轉一個月，不就是馬政府太無聊了嗎，明明等到國際結論出來後就一切好辦
堅持在6月分表決有何高明之處，還不是需要Codex背書
結論，標準的推責任而已

yaksa01

原帖由 color05282009 於 2012-7-7 16:04 發表
簡單的來說民眾想看到的是政黨競政, 而不是惡鬥, 阿扁執政時期, 民進黨在比爛, 但國民黨選擇了一條正確的改革道路, 而在馬英九執政初期, 民進黨又選錯了路, 打馬批馬和朝野惡鬥, 在2012的總統大選, 雖然小英選擇了開 ...

說實在的我也不贊成民進黨霸佔立院.這作法太笨了.
不但會再次被人貼上暴力黨的標籤.還會得罪美國....對民進黨一點好處都沒有
美牛案應該嚴正抗議然後退席讓國民黨去表決..
讓國民黨去獨力承擔瘦肉精美牛進口的後果
這才是高明的政黨惡鬥手法....
連我都想到了..民進黨那麼多高學歷的人會沒想到??怎麼不想想為什麼他們還要用這麼笨的方法???

但是我也說過真要過的話國民黨一樣能過.是他自己動員不起來的
ECFA就已經有例在先了
跟霸佔主席台甚麼的沒有關係
至於這樣下去誰會在野....看看民調吧
該醒醒了
油電雙漲造成的物價通膨可不比八八風災...
台電.中油.中鋼.現在再加個014的案子...
當然啦..如果藍營都像你一樣覺得這些馬政府都處理的很好的話
綠營肯定會很高興的..因為那樣的話綠營選舉就會很好選了...

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2012-7-7 16:41 編輯 ]

kuyun

原帖由 yaksa01 於 2012-7-7 16:18 發表
說實在的我也不贊成民進黨霸佔立院.這作法太笨了.
不但會再次被人貼上暴力黨的標籤.還會得罪美國....對民進黨一點好處都沒有
美牛案應該嚴正抗議然後退席讓國民黨去表決..
讓國民黨去獨力承擔瘦肉精美牛進口的 ...

綠營會霸佔主席台，說穿了只不過是選票考量，因為反
美牛符合某些基層的共同利益。

養殖大戶有不少是地方政治人物的金主，甚至有一些是
大咖的樁腳，選票精算之後，綠營也不得不表態了。

藍營立委在立院這次也是刻意放水，沒有人肯為美牛去護航，甚至將球踢回給
行政院。

日頭赤炎炎，得罪人又流失選票的傻事，沒有人會去幹這樣的蠢事 !!

[ 本帖最後由 kuyun 於 2012-7-7 16:46 編輯 ]

kuyun

看 T 台民調中，最值得討論的是，民眾對老馬的信任
度與執政的信心，一樣都是處於偏低的狀況。

這是一個政黨民意惡化的明顯走向，以前老馬就算是
滿意度低潮的時候，但那時候的信任度也還是高於不
信任度。

雖然說民意如流水，但是信任度的重要性遠高於滿意
度與支持度，一家公司如果失去客戶的信任感，通常
都是走向衰敗的走勢。

老馬說六月底前要處理國營企業的改革方案，一直到七月份了竟連
半個方案都沒有提出來，自己的左手來打自己的右手，最後當然是
會失去民眾的信任感 !!

color05282009

民調參考就好, 當初阿扁在台北市長要連任時, 滿意度高達8成, 最後還是輸給馬英九; 去年四月份遠見民調, 馬政府或藍營立委的民調也是低迷, 但是馬英九仍然當選, 這中間不難看出, 不是馬英九或國民黨多偉大或厲害, 而是民進黨選錯了路, 想當初2006年民主進步黨創黨二十週年時, 阿扁在帛琉表示"民進黨背負人民期待，讓民眾失望部分，會虛心受教，檢討與反省，但不要懷憂喪志、信心崩盤。面對個人民調支持度低，陳總統說，民意如流水，不要太在意。", 但事實上民進黨根本沒有反省和檢討, 才會一直輸到現在, 民眾會去思考, 要選個硬拗不認錯的政黨, 還是選一個可以鞭策改革的政黨, 所以電火球2016想選贏, 恐怕得拿出能說服民眾民進黨執政台灣會更好的理由, 但就目前來看, 立院空轉虛耗一次已經是很大的叉叉了.

color05282009

我記得有相關的報導, 自個找吧, 不滿意的話, 7月7號了, 放大的民怨, 快點上街吧...
台電中油檢討報告 預計29日出爐 作者： 韓啟賢 | 中央廣播電台 – 2012年6月26日 下午2:52
http://tw.news.yahoo.com/%E5%8F% ... 8%90-065200233.html

[ 本帖最後由 color05282009 於 2012-7-7 17:33 編輯 ]

yaksa01

原帖由 color05282009 於 2012-7-7 17:27 發表
民調參考就好, 當初阿扁在台北市長要連任時, 滿意度高達8成, 最後還是輸給馬英九; 去年四月份遠見民調, 馬政府或藍營立委的民調也是低迷, 但是馬英九仍然當選, 這中間不難看出, 不是馬英九或國民黨多偉大或厲害, 而是 ...

面對個人民調支持度低，陳總統說，民意如流水，不要太在意。", 但事實上民進黨根本沒有反省和檢討, 才會一直輸到現在

原話奉還給馬英九.如果你們只是繼續參考民調的話...
同樣的事情一樣會發生在馬英九身上的
民調的確是參考
但是面對這麼差的民調還只是一句僅供參考了事的話...
那就繼續自我安慰下去吧
馬英九的當選並不是因為他有多了不起
而是因為對岸阿共的大力幫忙.出錢出力出政策....

台灣人要的是穩定與經濟發展
民進黨當初提出的兩岸論述沒辦法說服台灣人兩岸能獲得穩定與經濟才是導致敗選的關鍵因素

目前民進黨的確沒提出甚麼政策說服台灣換人執政會更好的理由
因為目前執政的不是民進黨.現在也不是選舉期間.
提出政策支票是競選期間的事
該將競選政策付諸實行的不是在野黨而是執政黨
在野黨的責任是監督與制衡
但現在我們已經看到了如果讓國民黨繼續執政下去生活會更差的現實....
當然要支持在野黨予以制衡
至於你所謂的立院空轉論
我已經在24樓回復過了
在此不再複述
國民黨身為立院多數的完全執政政黨絕對是責任較重的一方.

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2012-7-7 18:02 編輯 ]

tan-an

給C大，你不是反對人民上街嘛，怎麼又來叫人上了，果然自己都說話不算數
跟馬政府很像呢

是馬英九告訴我們會在6月底拿出檢討報告的喔，現在看來是他自己說話不算數呢
你如果真的這麼會用GOOGLE，那就把相關報告貼出來啊
到訴我馬英九承諾過檢討報告在哪裡

果然沒有說服力，就憑這麼短短的一句話+一個舊新聞就想跟人說理
多多努力吧

mingjohn90

打馬
未必能讓民眾轉向民進黨....

    民主政治不是在擺濫！反對黨檯面上的政治人物也有過執政經驗，她們的表現人民心中自有評斷，故而選票才是最準的民意調查。反對黨擅長扯執政者的後腿真的能搏得人民的信任嗎？台灣人民的水平可是很高的喔！
    林益世的收賄案件對執政黨的威信當然是重大的打擊，但只要特偵組做到勿枉勿縱，藉此案將地方派系盤根錯節的政商關係重新做一番清理，甚至矯正政商共生的遊戲規則，也許危機正是轉機。
    目前林案似乎有「開花」的可能，綠營的地方政客們也紛紛出來自清，顯然重新喚醒人民對於清廉政治的重視，這才是人民所樂見的發展吧！

tan-an

我同意M大的看法

現在最應該要做的是，檢討我們政府的反貪腐機制是哪邊出了問題
廉政署為何沒有發揮正常功能

比起在那邊推責任、切割，這樣更能挽回民心

kuyun

原帖由 color05282009 於 2012-7-7 17:31 發表
我記得有相關的報導, 自個找吧, 不滿意的話, 7月7號了, 放大的民怨, 快點上街吧...
台電中油檢討報告 預計29日出爐 作者： 韓啟賢 | 中央廣播電台 – 2012年6月26日 下午2:52
http://tw.news.yahoo.com/%E5%8F%B0 ...

真是讓人感動，老馬再怎麼爛，也是有情義相挺十五趴 !!

話又說回來，阿扁罪大惡極也是有十三趴，真是扁迷馬迷一對寶 !!

[ 本帖最後由 kuyun 於 2012-7-7 20:38 編輯 ]

kuyun

原帖由 tan-an 於 2012-7-7 17:55 發表
給C大，你不是反對人民上街嘛，怎麼又來叫人上了，果然自己都說話不算數
跟馬政府很像呢

是馬英九告訴我們會在6月底拿出檢討報告的喔，現在看來是他自己說話不算數呢
你如果真的這麼會用GOOGLE，那就把相關報告 ...

t 兄，還有一點也不要被老馬唬弄了，台電中油和子公司那麼多的弊案，

依目前的情況來看，老馬也是繼續要擺爛下去 !!

yaksa01

原帖由 kuyun 於 2012-7-7 20:18 發表


t 兄，還有一點也不要被老馬唬弄了，台電中油和子公司那麼多的弊案，

依目前的情況來看，老馬也是繼續要擺爛下去 !!

現階段她處理不了也不意外
目前為止他已經註定了要跛腳了
他還有餘力去處理中油台電???
何況如果他有能力處理
當選至今就不會搞得風風雨雨了
這個檢討報告註定是在野黨下一波攻擊的目標
反正老馬目前沒有餘力顧及這件事
先把火力集中在014這件事是可以想見的

徐如疾風

原帖由 tan-an 於 2012-7-7 15:40 發表
給風大，總統本來就不過只是個值日生而已
我們從國家人民中選出一個人來當國家的代表罷了，總統有什麼了不起，不過只是領我們的錢當薪水的人

給Y大，為何在民主政治中都必然會有罷免制度
如果照風大與你的言論， ...

講職權總統的確是待全民行使決策權的值日生
但其任期卻不是值日而已
說穿了是沒什麼了不起
但總統一直換對於政策執行甚至政局穩定影響甚鉅
因此對於國家領導人
幾乎所有民主國家(非民主國家任期起碼十年~終身@@......都盡可能保障領導人有一定期限的任期
以目前的資料來看

除美國以外
英法日韓義德都是五年一任(其中只有韓國是不得連任
老俄是六年
台灣(咳......中華民國總統任期在國際排名算是短的
過短的任期對於政經兩面都是問題
不然以t兄的觀點
每年都選一次藉以實踐人民作主會是最理想的烏托邦
或是只要有爭議的議題出現就選一次(或是公投一次..........





罷免則是對於極端的領導人最後的手段
其門檻之高也是為了確保國會非必要不會輕易動用
一般來講得要過半的民意支持罷免才有依據
且總統有權行使解散國會的命令(這也是當年泛藍握有絕對多數卻投鼠忌器的主要原因........

tan-an

不不不，風大有點誤解我的意思了
我說過『先給人民把棒子拿出來，再來驗證看看這些執政者會不會不聽話，最後在思索會不會兒戲八』

現在的狀況，這些執政者只有在『選舉』的時候才會畏懼『人民』
馬英九還說過不必討好選民呢

風大不覺得這是很扭曲的邏輯嗎

我說過民主的選舉絕對不是『選賢與能』或『一群爛水果中選個比較不爛的』
我們該選擇的是『在一群爛水果中選個會聽人民話的』
總統與執政者也是人，也會出錯，也會誤判，也會有人的劣根性
罷免制度的存在是為了體現『責任政治』，你做不好，如果不是天災，那不用第二句話了
請你快走，你被罷免了，也一樣享有退休元首的禮遇，一樣有退休金，已經很客氣了

風大，現在的狀況是這些上台的總統一但沒有連任壓力後，各個都把面具拿掉了
如果風大認為這種狀況是理所當然的無奈，想去改變它是白費工夫的話，那就算了

我說過我不是理想主義者，是經驗主義者，我多次批判過理想論是多麼危害人類
『理想主義者期望的是沒有笨人的社會，經驗主義者期望的是笨人不得其入的社會，當然，理想主義者不得其入更好』
所以我不可能會支持什麼烏托邦的，我需要的是可以對應目前已知狀況的棒子
好在這些裝模作樣的妖魔鬼怪想原形畢露時扁他們一頓

我們需要的是一個犯錯時執政者會被修理的制度，而不是現在那種還在那邊喊口號的

我不接受什麼4年後用不連任來修理他，歷史證明，這些執政者根本沒再怕的，有哪個因此像樣過了
這種消極的做法只是在荼毒人民而已，只是體現讓這些執政者『由你玩四年』的荒謬而已
我們需要有在選舉完後依然能讓這些執政者畏懼的棒子，三不五時地在他們犯錯之時把他們打成豬頭三
事實證明，有一個陳水扁，後面就跟個馬英九，在陳水扁前還有個李登輝，真是夠了

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-7-7 22:32 編輯 ]

color05282009

重點在於你是否真的有在關注這個案子, 你在本串已經是2次提及沒看到油電檢討報告, 只能假設你太忙, 不是屬於媒體餵養型的, 滿腦子只想著放大民怨, 批評馬政府, 所以只給你該案最初的新聞為證, 剩的就由你自行找尋答案, 當然在看過檢討報告後你還是可以表達不滿意, 總比有些伸手牌要來的好.

tsorngyu

這是一個甚麼樣的時代 選上貪汙 選不上也貪汙 搭配台灣藍綠首選 免費關到死...

linsam1010

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