電價今調漲 在野黨：不顧民生疾苦

ph3535

原帖由 kuyun 於 2012-6-10 21:24 發表


兩黨都很爛，這一點我同意 !!

但是你要想清楚一點，如果一家廠商已經失去客戶的信任了，如果
還再對客戶進行漲價的動作，這家企業無異是自取滅亡 !!
台電連國民黨立委都無法說服了，那要如何說服大部分的民 ...

羅淑蕾我是不想說她
出一張嘴巴什麼都反對
這樣做立委很簡單
真要她辦事
效果....

ph3535

原帖由 yaksa01 於 2012-6-11 09:58 發表


原來電價調漲對你而言叫做政策?
真正的執政應該要興利除弊
而不是還沒除弊就從百姓身上挖錢去補黑洞.
就好比你家水管漏水導致缺水.你是會加大水量讓水龍頭有水.還是先把漏水的地方補起來.再來考慮水的流量夠不 ...

你才一點常識也沒有
我在說甚麼你都沒看清楚
不必替執政與在野黨找藉口
都是亂與爛
這樣你懂嗎

changfeilin

馬執政出張嘴啥都不做跟你罵羅一樣阿
但是羅是民意代表出張嘴是她的工作但總統跟行政院不是
所以羅如果該罵馬更該罵
在野要罵也要排在執政黨後
您本末倒置喔

[ 本帖最後由 changfeilin 於 2012-6-11 22:53 編輯 ]

yaksa01

說真的我不知道怎麼回應他...
只會說國民黨是對的卻又說不出個所以然來
只要是批評的聲音就是不對的
但卻又沒辦法對我們提出的事證提出辯駁
這種人就算被國民黨砍了三刀也還是會喊國民黨萬歲的..
我們就為他的無知哀悼吧..
南無.....

snowpp

原帖由 yaksa01 於 2012-6-11 10:02 發表



說的好!!
那請問一下
國民黨在議會明顯比民進黨多
民進黨想癱瘓議會.如果沒有國民黨幫忙辦的到?
國民黨有幾個人想阻止民進黨...好讓議事順利進行的?
我想沒幾個吧??為什麼??
因為其不符民意
國民黨的人 ...

兵貴神速…
以少勝多並非不可能…
一把鎖就可以把王金平鎖在門外了XDD

狗急跳牆，老鼠被逼急了也有可能反貓一口

打獵手則第一條，小心應對被逼到角落的獵物
因為牠可能會以極不可思議的力量予以反擊！

多和少只代表相對數量，以上

不過台電、中油真的應該交代他們的為何會虧損！(如果這個虧損是真的~_~)
如果是政策的關係(例如停建核四造成高額違約金…)那大家也只能摸摸鼻子共體時艱…
但若不是的話，請說明為何虧損
以及台電處理的方法為何(例如懲處之類的…)
直接說要調漲，誰會不生氣？

------------------------
嗯我家改用MOD唯一的原因就是第四台600塊
MOD只要200多，我對花錢有點小敏感

yaksa01

原帖由 snowpp 於 2012-6-11 23:13 發表

兵貴神速…
以少勝多並非不可能…
一把鎖就可以把王金平鎖在門外了XDD

狗急跳牆，老鼠被逼急了也有可能反貓一口

打獵手則第一條，小心應對被逼到角落的獵物
因為牠可能會以極不可思議的力量予以反擊！

...

其實很讓人不理解的
一樣是賣油
為啥就沒聽說台塑有出問題?
油價預估失準
由中油提出的說帖我們可以看到
他們刻意隱瞞漲價前兩周.油價下跌的趨勢的狀況
這又該怎麼說??
核四問題更大
姑且不論停建的違約金
整個核四工程從頭到尾就問題重重
就算建好了以目前的狀況也沒有任何專家願意幫他背書
這種工程誰敢讓它運轉?
我們這個核四花的錢還是別的國家的好幾倍..換來的是一座連試運轉都沒辦法的東西.....
更不用說台電六輸.七輸工程的問題.購電弊案問題.以及還躺在監察院的五十多項弊案等等....
結果沒先改革台電倒先漲了電價..這怎麼能不讓人生氣?
美牛案也是
如果直接說是為了經濟..我還會覺得好過點.畢竟我們不但得罪不起美國.
甚至不能沒有美國的友誼支持.
我們也確實需要FTA.
但很不爽的就是在那邊高唱不會犧牲國民健康的違心之論
然後再用強硬手段硬逼台灣人民去吃瘦肉精
試問馬政府有沒有提出像樣的美牛配套?
美牛進口後誰還敢吃牛肉?那些在夜市賣牛排
那些在路邊賣牛肉麵
諸如此類的市井小民又該怎麼辦?
三管五卡都卡得亂七八糟了.政府的執行力明顯跟他做出的保證明顯不符
更不用說美牛進來後將來還會有美國豬肉的問題!
請問馬政府有去思考出一個真的可行的方案出來嗎??
誰又知道進口美牛後真的能談判TIFA?
要知道TIFA也只是一個開頭
他也不是FTA!!
種種種種問題.在看看政府的短視的決策過程......
誰還會對政府有信心?

總統府聲明了...馬總統[今年以來]確實沒開過冷氣
過去幾年也只有每天使用幾個小時...
說實話我並不在乎他冷氣用了沒有
但是在這種氛圍下說瞎話真的只會火上加油...

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2012-6-11 23:38 編輯 ]

tan-an

給sunray0530，並沒有針對你的意思，只是比起其他位國民黨辯護的人來說
你必較有論述能力

你說國民黨有沒有非理性的杯葛


中國時報 2008.03.31　
部分總預算是否解凍 國民黨尷尬
顏瓊玉、姚盈如�台北報導

　國民黨完全執政後，難題將接踵而至。立法院去年底通過九十七年度中央政府總預算案時，國民黨以席次優勢動用表決通過多項決議，並凍結一千多億元預算，行政院表明拒絕接受部分決議；如今政權輪替，國民黨政府是否執行部分決議，成了黨內尷尬議題。

監察院也被杯葛4年之久，導致無監察委員，監察院空轉

你可以說國民黨所為的全都是合法的，但是那就回歸到我最初的論點
為何我強調民粹是建立在不理性之上，我說過
『人類不可能是好人，或者說，只有在包山包海、無遠弗屆的法律制度下
人類才可能不是壞人，而至今沒有這樣的法律制度出現』
今天我們的國民兩黨都是就算在制度下也會不理性惡搞的政黨
如果只要照制度走就可以的話，那會有很多問題喔
我舉例，德國人屠殺猶太人完全合乎德國法律，照這種思維，他們完全不用道歉
所以我強調制度是需要建構在『理』之上才有遵守的價值

我說過民主是建立在與民意溝通的基礎上
『現在的台灣民意要的不是跟政府溝通
而是單方面要求妥協吧~~@@??』
你這樣說，那我舉油電雙漲為例就好
我們這些反對者從沒說過要永久性的凍漲，但是請給我們一個交代，要讓我們看到檢討在哪
請問這是雙漲的罪魁禍首，馬英九緩漲16個月，為何不敢提
油價連10周下跌，中油的那份說詞，你有看到檢討的誠意嗎(還漏掉13天的部分)
請問今天是誰連溝通都想直接跳過
今天根本不必搞到人羊馬翻、物價波動、人心不安，你說，是誰的問題

你舉加州的案例，證明我的論述
『如果今天你的標準只建立在遵守制度就好的話，我沒意見
不過你要用什麼來批評我們這些追求更高理念的人呢』
人民是可以被教導也需要被教導，照閣下的這段論述
莫非乾脆連選舉都不必了，恢復精英領導的統治，人民反正也不懂
最好永遠都別出聲，安靜地照政府的領導走，如果你認為這種愚民似的菁英思維沒有問題
那麼我們連溝通都不可能做到了，反正我們是啥都不懂的愚民，如果你只認為民主的價值只是如此
那真的可以了，我連回應的動力都沒有了

color05282009

一切照議事程序走, 沒什麼好說的, 後續如何, 個人沒有研究, 只能說以當時阿扁政府的所作所為, 被擋下來是很合情合理的, 對照現今的馬政府, 在野黨四年前和現在, 似乎沒什麼長進.

http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti...3100281,00.html (連結己失效, google其它網頁參考【國會頻道】部分總預算是否解凍 國民黨尷尬、[url=http://www.stnn.cc:82/hk_taiwan/200803/t20080331_754479.html]執政後是否為千億預算解凍國民党好尷尬_星島環球網[/url])

中國時報 2008.03.31　
部分總預算是否解凍 國民黨尷尬
顏瓊玉、姚盈如�台北報導

　國民黨完全執政後，難題將接踵而至。立法院去年底通過九十七年度中央政府總預算案時，國民黨以席次優勢動用表決通過多項決議，並凍結一千多億元預算，行政院表明拒絕接受部分決議；如今政權輪替，國民黨政府是否執行部分決議，成了黨內尷尬議題。

　國民黨政策會執行長林益世的答案是肯定的。

　他卅日表示，國民黨的新內閣上台後，黨團仍會要求政院遵守主決議，不會因黨派而異。但他也預留伏筆說，「只要行政院能提出理由說服立法院，主決議也不是完全都得照做，仍有商量空間！」

　國民黨當時通過的決議中，包括暫停彰銀釋股作業、公開四大基金投資標的等，讓行政院長張俊雄跳腳，指審查預算以外的決議不具拘束力，並痛批立法權侵犯行政權。如今政黨輪替，民進黨立委都在看國民黨要不要遵守。

　立法院去年通過總預算時，做成六百多項主決議，並凍結一千一百四十七億元預算，其中有八項決議動用表決通過，包括彰化銀行釋股作業不得繼續、中國輸出入銀行不得與其他金融機構合併，重新評估台灣金控成立綜效、四大基金進出股市比照三大法人按日公布投資標的、凍結二二八和平基金三億元等。

　民進黨立法院黨團幹事長賴清德表示，主決議算是法律，國民黨當然要遵守。

　立委蔡煌瑯也說，行政與立法是延續的事，國民黨如果不接受過去所做的主決議，就印證過去是在扯民進黨政府後腿，都是惡意杯葛，選前一個樣，選後就變臉，如果有政黨的風骨，就應該前後一致。

　林益世也強調，主決議並非硬梆綁地完全不能改。譬如被凍結的預算要解凍，行政機關就必須來向立法院解釋、報告，說明該筆預告會如何執行，並保證不會挪做他用，那立法院才會放行。

snowpp

原帖由 yaksa01 於 2012-6-11 23:21 發表

其實很讓人不理解的
一樣是賣油
為啥就沒聽說台塑有出問題?
油價預估失準
由中油提出的說帖我們可以看到
他們刻意隱瞞漲價前兩周.油價下跌的趨勢的狀況
這又該怎麼說??

台塑的油價是跟著中油在動，他根本就不用去預估…
以前還會比中油晚個一小時調漲
現在都是同步~_~
消基會、公平交易委員會也不管了…

不過我蠻認同大大這句

但很不爽的就是在那邊高唱不會犧牲國民健康的違心之論
然後再用強硬手段硬逼台灣人民去吃瘦肉精
試問馬政府有沒有提出像樣的美牛配套?

從塑化劑後有多少台灣人會相信政府的食品衛生管理？
讓人民吃了三四十年的塑化劑
這可不是三四年說忘就能忘的~_~
說生產的人壞心，放縱的人就是好人？

至於如果以後真的開放美牛，就算有標我也不相信！
就像之前忘了那個官員說的用瘦肉精不好，改用萊克多巴胺(？忘了)
換個名大家就生疏了不是嗎= ="

=============
突然想到一個笑話：
一個外國人說中文名字真奇怪全都是cheng、chen、zheng、zhen…
你們的名字是用敲打東西時發出的聲音來決定的嗎？

實務上海關在查驗入境人名也是只看英文拼法…
因此cheng、chen、chem是三個不同人= ="
萊克多巴胺、來克多巴胺、萊剋多巴胺是三個不同東西嗎？

tan-an

C大，我簡單回應你一下就好
如果你說被擋下來是很合情合理的

那我請問現在在野黨擋油電和美牛，你到是說說看不合理在哪如何
你說在野黨4年下來沒長進，這我是不清楚，因為也不是他們執政
倒是馬總統在4年過去後，我快要認不出來他是當初2008年登高一呼的那位
要不要來檢視一下當初馬總統說過啥阿，要檢驗的話，請同樣標準一起來

我怎麼看，馬政府才是最不合理的那方
油電雙漲政策你已經不願意再辯護了嗎
那要不要來討論一下美牛呢

color05282009

你好搞笑喔, 還在念念不忘油電雙漲問題, 我都已經解釋過了, 是你不相信官方說詞和不接受分階段調整及國營事業六月底前檢討報告, 而且我根本沒在辯護, 我很清楚明白地表示能接受目前馬政府態度和方向, 難道還需要你同意? 你反對是你的問題, 我貼連結的目的並不在期待改變你的想法, 相對的是讓其他人能夠酌參, 畢竟你有疑慮, 別人也可能有疑慮, 但是對問題的看法, 不見得會一致.

還有美牛問題我也其他討論串表示過, 官方說法、AIT說法, 十六字的執行方向是可行的, 只要符合含量標準和做到清楚標示, 民眾自然有選擇的權利.

tan-an

C大，搞笑的人是你喔，因為你口口聲聲說你相信官方說法
但是你卻拿不出理由說明你為何相信

反倒是我一再拿出證據證明中油台電不可信

所以我才諷刺你是盲從

color05282009

你的證據是以弊案的角度來說, 進而不相信官方的澄清, 這也叫證據?! 別再搞笑了好嗎!! 光在嚷著要成本結構, 要財務透明, 可是網站就在那, 年報、資產負債也在那, 沒經過會計簽核和認證是能放上去嗎?!  更何況立法院還要審預算, 一直要我拿證據, 我倒覺得你是無地放矢, 你覺得我一個普通老百姓會拿的出那些資料嗎? 連對象都搞不清楚, 我真懷疑你是不是太無聊了... 還盲從咧, 真受不了.

u73941

電價隨油漲價，而今油價又跌回，電價該何去何從?

yaksa01

我們正是就官方說法再提出質疑
而針對這些質疑官方並沒有辦法給出合理解釋

油價豈能用一句油價預測是藝術帶過了事?
光是這句話就凸顯中油的專業不足
那玩期貨的不虧死了?

電價更不用說了
弊案漏洞一大堆
台電給過說法?
光是一個核四
裡面就不知道有多少弊案黑幕
那跟我之前說的修水管的理論是一樣
你把弊案處理好了
再來看要怎麼漲.那我沒意見
但這時候漲價只會讓台電那些肥貓伸手撈大錢而已
長遠來說電價遲早要漲的
但是目前來說漲價的時機跟理由以及作法都沒辦法讓人信服
要做對的事情
但也要把事情做對

昨天TVBS的民調出爐
馬英九的民調只比阿扁高2%
不滿意度是最高的
這還是T台的報告..其他台的更不用說了
誰是民粹誰是民意?
大家心知肚明

國內十大政治人物聲望調查
http://www1.tvbs.com.tw/FILE_DB/PCH/201206/5gcbww8y5y.pdf

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2012-6-12 14:12 編輯 ]

tan-an

給C大，無法解釋弊案的官方說法，你認為這種官方說法有可信度嗎
這當然是中油台電不可信的證據

我沒要你拿證據阿，我只問你一點
為何你認為中油台電的官方說法可信阿

你連為何可信都說不出來，才說你的論述沒有中心思想
才說你盲從，你根本連個道理都說不出來
只會顧左右而言他，正如我在別的討論串提出台電有問題的證據時
你連回應的能力都沒有，你到底是用什麼來跟我們辯論的阿
你連捍衛自己說法的能力都沒有，只會在那裏一直說自己是小老百姓
請不要羞辱『小老百姓』這個詞好嗎，我可不認為小老百姓是盲從的

yaksa01

C大喜歡看官方說法
我們來看看這條新聞.6/8號的歐
油價漲 能源局：油價走勢非關鍵因素
http://news.rti.org.tw/index_newsContent.aspx?nid=359448
當初漲價的理由是甚麼??是油價走勢吧?是購油成本吧?
一下子說因為油價上揚購油成本壓力大而漲價.一下子又說油價走勢不是關鍵因素
再看看現在
既然油價走勢不是關鍵因素
油價連十降的因素又是甚麼???
反反覆覆讓人摸不著頭腦
再看看這條新聞
6/7號的
經濟部能源局表示，實施油價合理化方案之目的在於先行回收中油公司為民眾負擔金額60％，與後續依浮動油價機制反映成本連調降9次，為兩個不同階段作法，並非誤判情勢。
http://tw.news.yahoo.com/%E6%B2% ... 8%85-213000051.html
以及這條6/12號的
油價連十降預測失準！中油：國際都一樣
http://tw.news.yahoo.com/%E6%B2% ... 8%A3-031744101.html
前後自打嘴巴
一下說沒誤判一下子承認誤判.還沒忘記拉上全球國際當墊背的.
請問還有哪些國家預測失準??能不能指名道姓說出來??
再說他也沒明說全球有幾個國家跟台灣一樣在那個時機點大漲油價??
如果沒有國家跟台灣一樣漲油價.又何來全球預測失準的說法?
我們已經看了官方說法
但官方的說法顛三倒四
請問要怎樣說服台灣人?

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2012-6-12 14:22 編輯 ]

color05282009

你好像誤會了. 油價漲跌的時間點如下, 後續如何, 我沒在關注, 我只是比較好奇所謂的物價上漲, 到底是漲到什麼情況, 油價走跌, 為什麼物價回不去? 中油能浮動油價反應成本, 有升有降, 為什麼民間企業不能?! 就算庫存先入先出, 也不可能立刻就物價上漲, 有些小吃十幾年沒漲的, 是該漲一下, 不曉得到底有什麼物價正在飛漲中呢?

1.2010/12月~2012年3月減半緩漲(這部份我後來查的結果, 在經濟部都有公告中油實施減半緩漲), 因當時中油有盈餘, 立法院經濟委員會有決議, 油價上漲只能調漲一半, 不能完全反應到市場成本(見全國氣候變遷合議08:38~馬英九有提到).
2.因錯判走勢, 國際油價持續走高, 因減半緩漲的政策未能及時反應成本, 造成中油虧損361億, 那為什麼搞到沒盈餘了, 選前還不漲? 這應該是選前凍漲巴結各位, 各位該罵就罵吧.
3.因為虧損壓力, 最後只好宣布調漲, 這才是"油氣價格合理化方案"的關鍵因素, 希望能夠落實使用者付費, 不能再減半吸收成本了,  從2010/12月起, 到今年3月之間, 中油都減半緩漲, 在調漲前也是預估國際油價會持續走高, 但卻是十連降, 中油也照合理化方案, 減半調降, 慢慢打平虧損.

color05282009

那你的確污辱了"小老百姓"一詞, 有弊案當然要查, 反應成本ok啊, 兩者一齊進行, 不ok嗎? 我去管到他的成本結構分析、財務合理與否幹嘛, 今天你在架上看到一件商品, 你會去問他包裝多少錢? 運輸多少錢? 陳列多少錢? 原料多少錢? 就算那件商品公司或周邊廠商爆發了弊端, 你會去跟他要這些數據嗎? 坦白說你根本搞錯對象了, 一個小老百姓, 我, 根本不必理你這些無理要求, 我提供的就算是官方版又如何, 講難聽一點, 民意機關在審查預算, 哪一件不是官方版, 就你在那瞎起鬨, 當然也不是說你這樣不對, 只是你對象搞錯了, 請你去找你畫面中的立委或偶像, 請他幫你索取資料, 他不三條線才有鬼, 今天國營事業依法有公開資訊供人查詢, 資料擺在你眼前, 你大概也不相信, 那些資料都是經過會計機構簽核的, 一個小老百姓託付政府、民意機關, 興利除弊、審查預算, 還不夠嗎? 你說我盲從, 我倒覺得你走火入魔, 因為弊案, 而不相信這不相信那, 我也沒辦法.

yaksa01

不是很喜歡在討論一件事的時候被扯開話題討論另一件事阿
不過還是回應一下
消費者物價4個月來新高　食物類漲最凶、外食漲幅3年最高

http://tw.news.yahoo.com/%E6%B6% ... B%98-042558161.html
5月物價年增率1.74％　蔬菜民生品全大漲
http://tw.news.yahoo.com/5%E6%9C ... C%B2-224803596.html
主計處的資料白紙黑字
這也是官方說法
江宜樺更承認官方資料與民眾感受有差距
說沒感受到物價上漲真的是騙人的

再來提到油價
你提到的三點
第一點 我反問..為什麼硬要大幅度調漲?而不是減緩調降來彌補虧損?既然之前緩漲.那之後緩降不就得了?
第二點 本身是不該成立的.但我懶得說了.大家心知肚明
第三點 也滿好玩的 .跟第一點差不多.他調漲前兩周油價就已經是下降的趨勢了.為什麼不用減緩調降的方式來處理?

我另提出一個問題
都是一樣的油價
中油虧損是否表示台塑也虧損?
怎麼沒聽說台塑有跟中油出一樣的問題?
是否突顯了中油人謀不臧效率不佳的問題?

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2012-6-12 15:10 編輯 ]