兩岸的未來

tan-an

我到沒轉移話題的意思

18樓主要是回復貓大的

我是覺得，既然政治上的對立是需要時間去化解的話
那不如從民間開始做起，或許能有更好的效果
兩岸的交流，本來就是從民間開始的阿

中國既沒打算放棄武力，我們也沒有打算少買軍購
那麼就先從非政治的場合開始，國際會議、藝術產覽、體育競賽開始
比起軍事互信，我相信台灣人比較反感的是中國在國際場合處處打壓我們的難看行徑
要減少兩岸的衝突，化解個人民的反感也是方法阿
『要取得互信，不是一定要從軍事互信起頭阿』這是我自己講的，我又沒反對你的說
你覺得呢

sunray0530

原帖由 tan-an 於 2012-6-23 23:22 發表
我到沒轉移話題的意思

18樓主要是回復貓大的

我是覺得，既然政治上的對立是需要時間去化解的話
那不如從民間開始做起，或許能有更好的效果
兩岸的交流，本來就是從民間開始的阿

中國既沒打算放棄武力，我 ...

的確政治對立要花時間解決
但我就說是針對所謂對岸尚未放棄武力犯台、XX枚飛彈對準.....云云而言
壓根沒題要解決政治對立........
只是說是不是藉由建立軍事互信、和平機制來確保台海和平
畢竟那兩句綠色話語大家都嚷嚷上口
想說至少能讓老百姓安心一點

TAN大有心加深兩岸交流、建立互信難能可貴
但因為我特指的是確保台海和平的軍事互信
難免覺得被帶開話題

[ 本帖最後由 sunray0530 於 2012-6-24 00:36 編輯 ]

james777

TO：C大

是您在取笑香港选首长制度，我才中立地说几句公道话的。怎能说是我在批评民主制度。帽子太大鸟。戴不起啊。

TO：M大

2300万人的台湾，为何最只有689万+609万+37万票＝1335万张选票呢？这就充分说明了，台湾也不是百分百做到一人一票。
这里就存在“年龄准入制度”。这也智商准入制当中的一种。超过18岁而智力不正常的也大有人在。至于此种分类是否合理，就见仁见智吧。

不论何种制度，存在就是一种历史结果。没有好与不好，只有适合与不适合。黑猫白猫论。关键是能使社会更加和谐与进步。
大陆与香港的经济明显是走向前进，而台湾经济则原地踏步。问问自己，追求四年一次的选票还是每天口袋的钞票，哪个才真正重要。

如果人民日子越来越难过，那神马民主神马选票都是遮眼的浮云！－－－这一句我说的是希腊与埃及！

tan-an

給貓大，我是沒打算給你戴帽子阿
『PS，我不得不心情沉重加沉痛的说一句，正因为台湾缺少这种准入制度，才造成陈水扁两次，是两次打败了连战宋楚瑜，“骗”取了政权。选民是爽了，政客也爽了，30块一票，政党也爽了。可是，就是台湾不爽，由四小龙之首，就开始沉沦到尾巴上了。韩国也在此期间全面超越台湾。
正因为目前台上这些政客，大多是由不专业，不合资格的选民选出来的，所以，才会出现“议会停摆”“政府空转”"政党恶斗"的恶劣局面。原因就在此！如何能笑香港呢?』

該被批評的是陳水扁，而不是台灣人民與選舉制度

所謂的一人一票概念是，只要你是該國國民，達到法定年齡，且非褫奪公權者，皆有投票的權利，重點在後面那句，人人皆有投票的權利
要說這種跟香港特首那種選舉方式有相同的思維，我不太認同呢
香港人大多數都是到老死都沒對首長投票權的(到2017年為止，應該，如果中國說話算話)

為何我說香港選特首是種諷刺，好不容易從英國解放出來，結果卻和英國時期直派特首有類似的結果
香港大多數人對自己的首長依然沒有選擇權

貓大說的對，的確是留歷史紀錄，那就不要怪台灣會怕大陸了

至於希臘，他們的政府可是被人民狠狠修理了，還被他們的人民批評為是『小偷』
如果情境轉變一下，如果是類似中國的極權政府，人民恐怕會是被修理的一方
至於如果採取中國極權政府的思惟，使否就能避免希臘的悲劇，我看是不見得
大陸的鐵路局是個好案例，所謂菁英統治，往往都經不起時間的考驗，特別是當它被權力所保護時

小小回復一下S大，我論述過，共產黨與國民黨都在爭正統，軍事互信等政治方面的互信機制要被確立我相信是很有難度的
也別忘了還有個民進黨在，如果互信機制中有台灣被吃豆腐的部分(比如說不能寫中華民國之類的)，我看他們可有得鬧了
所以我主張應該由人民來帶領政府，先化解人民彼此間的對立與不諒解，說真的，如果要消除台獨，這種方法顯然比起搬武器出來要高明的多
我是比較偏向於人民的，相信你應該也清楚，如果你覺得我把話題轉移了，還請見諒

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-6-24 01:23 編輯 ]

snowpp

有那一國人口多少投票數就多少？
不投票的包括被禁置產、沒興趣、沒辦法(含生病住院、行動不便、出國/外地工作、旅遊…)、嬰幼兒

若有一個國家的投票數等同人口數
那才是有問題= =

投票率只代表選民對該次選舉的熱衷程度
除此之外沒特別意義
至於台灣目前是規定滿二十歲才有投票權
這個二十歲應該是法律認為的能完全對自己行為負責的年齡，我也不了解這個二十歲怎訂的…

至於經濟如何每個人只能就生活周遭事物體會部份
但未必就是全貌…
有錢人和中產階級或窮苦人家對物價波動的感受未必相同…
經濟學有一個現象，當物價上漲時馬鈴薯這類生活必需的低價食物的需求卻變大了
(太久沒看書，忘這這個理論的名稱~_~)
或許這幾年台灣的經濟並無特別明顯變化
對部份人而言甚至是惡化，但也有人的感受是變好
嗯我是不了解政府那些數據是怎採樣的= =
而對於一個高度仰賴貿易的國家而言
國際經濟本來就會影響國內的經濟成長度


香港或許現在經濟尚且是向上發展
但若以原本香港的實力而言，在現在的國際情勢下
目前的成長度是超出預期或是不如預期…
現在的香港人是過的比1995年前還快樂還是更無奈
95年香港回歸中共時
港人對中共的認同度是多少
目前又是多少…

我不是香港人，雖然有強記的能力
但過目不忘不代表什麼事事得關心
雖然忘不了，但提取記憶很累+.+
裝傻也是一門學問^^!!(懶蟲><"


沒特別想說什麼
只是覺得能交給人的事就交給人去處理
希臘…我有點厭倦了他們人民的態度@@"

saca1029

原帖由 james777 於 2012-6-23 20:01 發表


&#36825;位仁兄，可否&#35831;教一下，地球上有哪&#20010;共和&#22269;不是以政党治&#22269;的？&#32473;我&#20030;一&#20010;例子就&#22815;。

您的意思是不是，共&#20135;党下台，等民&#36827;党或者&#2226 ...

本版版規：
請各位討論政府事件時，請勿抨擊及牽涉與中國大陸，及請用客觀及和氣的方法進行討論，才具建設性 。

我的意思就是當沒有這條單方面的規定
台灣大部分人才願意談統一部分
不然就是各說各話 只談民生經濟

liuzhenricky

如果“費用”僅是如此，那為什&#40637;臺商們不“戒急用忍”呢？不大批出走東南亞呢？！....雖然在泰國的臺商還是不少的說。
“不公不義”事情在什&#40637;地方都會出現，相信有龐大臺商基數的大陸觸發幾率更大一些，當然不交“保護費”就會被當地人搶，不交“保護費”工廠不會運作通暢，如此說法未免誇張。在大陸行政人員眼裏“臺商工廠”和“本地工廠”有區別嗎？臺商私下行賄，本地商人就不用私下行賄嗎？行賄有相應便利還是說的過去的。

香港人感慨說普通話成為商業技能，是說明香港和大陸鏈接緊密，大陸人貢獻的市場份額比重非常大，簡單的說如果大陸顧客不夠多交流不夠廣，香港人也沒必要會講普通話，更沒必要會大陸拼音輸入法。反而普通話是不是"官方語言"不太重要...我本人認為官方語言推廣教育，在每一個國家的教育體制中都是很重要的。

說道兩岸交流，大陸一向很主動臺灣一向很被動，大陸的兩岸規劃政策很有持續性，而臺灣卻是政策會隨政黨輪替改變。你有見到臺灣有主動談兩岸問題嗎？不都是大陸在做！臺灣政客們不敢實質去碰“兩岸未來”這種馬蜂窩議題，臺灣也從來沒有像大陸那樣白紙黑字寫出兩岸未來政治框架之類的。臺灣有主動去談？...笑話啦。

中國預備放下軍權給臺灣，是寫在兩岸公告上面的，這是大陸預備給予臺灣統一後的條件之一。如果臺灣接受後準備將軍隊交給聯合國（真搞笑），那也要通過“中國人民代表大會”表決，和“中國外交部”提議聯合國，也需要“中央軍事委員會”調令...你難道不知道“統一國家”的含義嗎？

liuzhenricky

談些實質的....

『臺灣未來前途是“民政高度自治和軍務自主”』--是我自己根據公告上的含義簡潔表達的，具體細節是非常多非常詳細，有興趣你自己找找看....（原文貼過多次在plus）
臺灣購入軍火不僅僅是臺灣的問題，而是大陸和美國的問題，關系到“上海聯合公報”。你什&#40637;時候看到大陸嗆臺灣是因為“軍火購買”？不都是大陸嗆美國嗎？！！

管制經濟是什&#40637;？...Economics of Regulation 嗎？....大陸封閉的政治與半封閉的經濟（難道我還在80年代的報紙評論嗎？）
做生意有掙有賠，難道臺灣人到大陸一定要掙大錢？掙不到賠本了，就說大陸怎樣怎樣？？...是這樣的道理嗎？
大陸政務官和公安世評不好是事實，但大陸每年對失格官員處以重罰和極刑的又何其多，這在臺灣不可能做到的，基本上報一個就捉一個，能讓你繼續逍遙才怪。大陸問題在於重刑下的執法和檢查機關不平衡....

mesia

光想要別人忍!那怎麼自己不忍?
把好處往自己身上撥很正常
但是撥的這麼徹底的還是不常見
為什麼不出走東南亞
這是個很好的問題
以下言論未經證實也就是說真假不明
我曾經聽說過中國對於外商的做法就是
錢可以拿進來不准拿出去
想走?可以只要錢和機具全部留下
我之所以不明真假是因為家族裡的目前還在那邊做生意
根據他們自己的說法是"目前剛好打平"

普通話成為商業技能，是說明香港和大陸鏈接緊密
都已經是一個國家了還不能緊密鏈和的話
那跟香港未回歸又有什麼不同

說普通話本來就是因為它是"官方語言"
就好像美國的官方語言是美語
但是其實還是有所謂的第二語言
中國的官方語言就是普通話
那第二語言呢?我猜就是粵語了吧
所謂的官方語言就是除了國內大多數人使用外
還是他國到本國洽公或是彼此互相接洽的使用語言
應該不會到美國談生意卻跟對方講法文吧
那對方肯定是個法國人
至於羅馬拼音法不過是方便英語系國家更容易讀出字的讀音而已

所以我才說別扯這種不可能的事情
假設兩岸統一當下整個亞太地區的戰略部署
會讓美軍受到極龐大的壓力
也是是整個太平洋的局勢會變的很不穩定
到時候中國還會甘心放下軍權?

為什麼不想談!很想談阿
但是每次說了一堆但都只有一個要件
就是我們要放棄中華民國而歸在中共底下
要不然我們對換一下好了
你們放棄中共而歸在中華民國
只不過要先提醒一下!
統一以後就是以中華民國為首
所有的軍權財權以及政權都必須完整的移交給中華民國
如果同意的話
我可以擔保明天送立院三讀
法案一出馬上就通過統一

而且別跟我玩這種遊戲
中國預備放下軍權給臺灣，是寫在兩岸公告上面的，這是大陸預備給予臺灣統一後的條件之一
從文字上來看意思是說統一後會把軍權交給台灣?
我說老大阿!我雖然不是天才但絕對跟白痴扯不上邊
台灣都被統一了!老大還會想把軍權放給老二?
台灣的詐騙集團數量雖然不大但是也可說是世界聞名
要是我會被這種低級的謊言拐走那我乾脆切腹好了

台灣既然擁有武器購買自主權
那中國跟美國嗆什麼?想要台灣跟中國買阿?
可以阿!價格和配備以及品質都要好好的談談
條件是武器全部原裝也就是說跟你們自用的全部都是對等的
價格可以從成本價增加個千分之一
畢竟做生意總是要賺一些不然那些辛苦人要吃什麼
當然啦!售後服務當然也要做好要是有瑕疵品什麼的包退包換
如果不肯的話那以後台灣跟美國買武器就不要在那邊叫
這種行為只會讓人覺得很幼稚

liuzhenricky

第1段落，是專指臺商還是別國商人也是如此？..."以下言論未經證實也就是說真假不明"之類的來敷衍，難道大陸臉面都不遮掩，吃像如此之差？如此誰還去投資？....很多事情明顯有詐還要信。
記得去年某臺商主席說，大陸對臺貿易逆差800億美元（大陸方統計898.1億美元/2011）....說臺灣不獲利是假啦。
貿易是雙方的，說臺灣人在大陸經商虧本在臺報上說的如何如何，那臺灣企業欺詐大陸消費者又何曾大幅在臺報上刊載過？！...臺商老是裝可憐，我都麻木了。

第2段落，香港你講什&#40637;語言沒人去管你，香港也有英文學校...

第3段落，大陸官方是普通話卻沒有第2語言，但是少數語言非常多地方習性差異繁雜，說什&#40637;話也沒人管。

第4段落，條件大陸貼出來，如何簽署和實行就需要雙方的智慧了。但是臺灣方被一問三不知就太超過了。

第5段落，連談都沒談，你怎&#40637;知道被否決？！也許兩岸統一大陸國旗變顏色也未曾可知。關鍵是要去談，哪怕是馬拉松式的談判....起碼大陸方是願意去談。
大陸公告註明，大陸預備下放臺灣 “終審權 民政權 財權 軍權（大陸不駐軍）自主性武器采購”， 這些是事實我沒有扭曲，你大可 google。

在我看來真正幼稚的是臺灣，這些條件釋出世間超過10年，而臺灣卻無動於衷不敢去在此基礎上談判，誰知道越加強盛的大陸會不會永遠對臺灣安撫政策不變。

PS:現在的軍購限制是一定的，兩岸未統一，政軍未合流，內戰未結束，不限制你軍購，當大陸白癡嗎...呵呵。

[ 本帖最後由 liuzhenricky 於 2012-6-24 12:41 編輯 ]

liuzhenricky

臺灣問題與中國統一白皮書(1993)

請自行google....

mesia

我說的外商也就是說外國商人(非中國籍商人)
也許只是以訛傳訛
我也希望是以訛傳訛

台灣還有學校教拉丁文勒
管你有幾所英文學校
官方語言跟第二語言本來就不同
台灣的官方語言就是國語(普通話)
第二語言則是台語(閩南語)
所謂的第二語言就是普遍的習慣語言
就我在10多年前(小學時代)到深圳的時候
我可以聽出來官方語言是普通話
而第二語言就是粵語
因為晚上吃飯時餐廳服務生來問我們想吃什麼的時候
霹靂巴啦一大堆沒有人聽的懂
我表哥才跟他說"抱歉!可以說普通話嗎?"
我才知道原來官方語言跟習慣用語的差異
到底是誰在中國長大的阿?

貼是貼出來了但是那又如何?
總是只想把別人吃下來
我說過了換一下你們自己讓我們吃
看你們同不同意
沒有人想當亡國之民

不必要跟不敢是兩回事
雖然在你們看來是不敢
但是在我們看來卻是沒有談的必要
因為彼此不對等
你們提出的條件套用在你們身上你們肯嗎?
這說的更清楚更淺顯一點就是要別人投降
有點腦袋的都看的出來可以嗎?

下放終審權 民政權 財權 軍權（大陸不駐軍）自主性武器采購?
中華民國還是一樣不存在阿?我們來互換一下
你們改成中華民國國籍
我們下放終審權 民政權 財權 軍權（台灣不駐軍）自主性武器采購
給你們覺得怎麼樣?   v ^.^ v

小朋友有權去六福村或迪士尼玩但是卻不擁有決定權
因為決定權在父母或監護人手上
父母或監護人說"不可以"那還不是一切白搭

我說過我雖然不是天才卻跟白痴扯不上邊
被這種低級謊言唬走我乾脆切腹

[ 本帖最後由 mesia 於 2012-6-24 13:17 編輯 ]

liuzhenricky

不公不義的事情在大陸一定有發生過，但關鍵在於範圍和程度，不能偏聽偏信，要懂得自己分辨和求證....

官方語言就是官方語言，地方語言就是地方語言，沒有一二之分。我指出英文教育學校的目的是，香港教育多樣化，不存在語言歧視等問題。在內陸，地方方言不存在歧視性問題，公立學校以官方語言教學，少數民族地區則以本民族語言輔以官方語言教學，力求保證少數民族地區文化存續。

臺灣並不是只是臺灣人的臺灣，而是全體中國人（華人）的臺灣，臺灣的未來命運和去留也是全體有誌華人所關註的...雖然這些話在很多臺灣人眼中很“刺耳”，但這卻是很多人的共識。

中國只有一個，而中華民國和中華人民共和國卻只是政權名稱，政府名稱可以輪替，但中國卻不會消亡。中國人（華人）只會希望中國更加強大，可以讓華人不被歧視，希望奧運會中的母國可以贏得更多金盤贏得更多榮譽，在chinatown中的金牌榜排名第一。
換句話說，如果兩岸統一臺灣要求建立新國號和旗幟，大陸方一定會認真考慮，因為兩岸統一的意義等同於民族強盛的標誌，可以無限擴大其影響力。

談些實質的，只要能統一什&#40637;都可以談，這是大陸一直釋出給臺灣的理念之一。臺灣寧可裝聾作啞，卻也不敢談一談，這不是自欺欺？！連報章名嘴們都不敢評論刊登，這不是短視又是什&#40637;？！！

如果以耽誤兩岸和平解決問題的時機為切腹理由的話，那臺灣要切腹的政客絕對不少。

riufu

在這裡，可以批評台灣的政府和人民，可以為中國作宣傳，但不可以批評中國的政治，所以，你可以大放厥辭，沒有什麼顧忌。
.
[只要能統一什&#40637;都可以談] ，
_____這正是台灣人不願意談，不願列入未來規劃的選項！

liuzhenricky

中國論壇，談臺海問題更加肆無忌憚。
.....
我對兩岸統一的未來前景，非常有信心。現在的趨勢更加靠近和平統一。

mesia

我從來都不反對合作
但是合作並不代表只有統一
想要一個華人不受歧視的世界我也很樂見

你說的中華民國和中華人民共和國只是政權名稱
我很認同!但是一個重點發現了嗎?
雙方沒有人願意放棄這名稱
為什麼?
因為放棄的同時代表這個國家不存在
可能是合併可能是滅亡但最後的代表意義是一樣的
因為不可能每換一個政權就改一次國家名稱
你說的對這只是一個名稱而已
但是偏偏只有一個可以存在

我曾經思考過統一後臺海兩岸會強大到什麼地步
在我腦中的沙盤推演的結果是足以壓下美國成為世界的霸主
但是看看中國這幾年的作風是什麼?除了打壓還是打壓
任何的事任何的決定任何的訴求
不管是政治還是經濟甚至就連防疫都要打壓
防疫ㄟ!攸關普通百姓生命健康的政策也要讓台灣閃到一邊去
更別提在運動場上的無理取鬧

讓華人在世界拿下最多金牌?上次奧運楊淑君事件怎麼說?
雖然我覺得主謀是韓國但是從選手到裁判都是中國
我們不求偏頗也不屑偏頗只求一個公平
結果公平了嗎?明明沒有違規卻被取消資格

你確定打壓是實現國家強大的唯一路徑?
台灣百姓的反感其來有自
事實上絕大多數台灣百姓不想獨立但是更不想統一
不想獨立是因為不希望發生戰爭
讓眼前所有的幸福家庭失去幸福
而不想統一則是來自於一種恐懼
不是害怕失去民主和自由的恐懼
而是害怕被當成次等國民

不要拿香港做例子 香港是英國租借走的
早晚都是要回歸中國
而中華民國(台灣)雖然流的血是中國的血
但是跟中共卻是分屬不同的國家
要知道現在的美國白人在230年前大多都是英國人

而且想要台灣的政客切腹根本就是妄想
要是有世界厚臉皮比賽
台灣派政客出場如果是季軍那冠亞軍鐵定從缺
因為他們厚臉皮的程度根本就不是"人"可以比的

[ 本帖最後由 mesia 於 2012-6-24 16:55 編輯 ]

riufu

中國論壇，談臺海問題更加肆無忌憚。

___因為，大家可以一起肆無忌憚地批評台獨！

liuzhenricky

雙方都沒結束對立和談，你又如何沒有改的機會？起碼現階段，大陸方釋出未來臺灣安置方案，那臺灣是如何應對呢？臺灣就算要堅持中華民國或建立統一後新中國的國號，也要有切實可行的方案和公告，可是至此卻一點信息都無。...說臺灣得過且過毫無解決兩岸之決心，不算冤枉臺灣政壇諸公吧。

臺灣在民生醫療上被打壓，也不過是臺灣自己自說自話吧。...可實際呢，大概05年香港文匯報引述中國衛生部有關方面負責人表示，如臺灣有意願，大陸可協商推動臺灣成為世衛組織西太區成員.可臺灣拒絕，理由是此舉明顯矮化臺灣國際地位。
運動競技都能扯到政治上，也只有臺灣能做到。運動競技裁決上，裁判主觀意見很重要，就像國際足球賽的裁決，豈不是成了你口中的國際政治較力？

我實在不想再陳述，香港與臺灣的不同了。因為最簡單的解釋就是，中國擁有臺灣主權，誰代表中國誰就代表臺灣，這也是臺灣為什&#40637;一直維護中華民國。

mesia

你們的安置方案就是用終審權 民政權 財權 軍權（大陸不駐軍）自主性武器采購來換取中華民國主權嘛
我大致了解所以我的回答是我們雙方互換
中華民國用終審權 民政權 財權 軍權（中華不駐軍）自主性武器采購來換取中共主權
反正 說說不犯法 假設不犯罪 模擬更沒差
乾脆一點假設我們雙方都是國家領導人
也假設由我們自己說了算
我的回答您同意嗎?

*************************************************

確定中國沒有打壓民生醫療嗎?
世界衛生組織一個與政治完全無關的組織
想加入還要中國幫忙協商推動?
我不知道原來中國的爪子伸的那麼長

就是因為不想把政治弄到體育競賽上
台灣才稱為中華台北隊拿的才會是奧運旗而非中華民國國旗
這一切都是誰搞的鬼?我說白一點就是中國
就是中國把政治強行帶到運動場上並且徹底的逼迫中華民國

要弄清楚一件事
擁有台灣主權的是中華民國而不是中共
代表台灣的是中華民國而不是中共
台灣維護中華民國那是因為他是主權在台灣的國家

liuzhenricky

政府合流，政府統一，請問你懂不懂？....中國主權根本沒有流失。
是中國中央政府下放“臺灣省特別行政區”的 終審權 民政權 財權 軍權（中華不駐軍）自主性武器采購，就如同中國中央政府下放“港澳特區”終審權 民政權 財權，不是中共！而是中國中央政府行使權利和中國全國代表大會授予權利，而在中國的行政構架下臺灣政治人物及其黨團依然要參與其中....當熱前提是這個在現行的中國行政構架沒有因為政府合流而改變。
所以你說的依然是兩個政府和互不統屬....不得要領。

大陸代表並行使中國主權，也是作為聯合國主要成員國之一，臺灣是不可能繞過中國主權去參加任何聯合國組織的....這是現實也是事實。
所有國際事務，臺灣不能用“中華民國”名義參與，因為中國唯一合法之政府是“中華人民共和國”，也不能用“臺灣”名義參與，因為臺灣主權在中國，這是法定事實。也是為什&#40637;臺灣要高舉“中國主權”這支大旗，降下來就什&#40637;都沒有了。

PS:無論如何指責，大陸忽視防疫ㄟ!攸關臺灣普通百姓生命健康，是不公正也是不客觀的。