綠問馬 到底要不要統一

kuyun

很簡單的道理，今天換成任何人，都寧願當個小國的總統，也不願
意去當大國的地方特首。

每個執政的政治人物，都會強調台灣或中華民國是主權獨立的國家
，這當然是和對岸中華人民共和國，是完全獨立分離的兩個國家了
所以台灣所有的當權政治人物，都是抱著美國大腿的獨立派人士。

就算是新黨，要是有機會來執政，也會由統派變成獨派。

kaewen

原帖由 qqtest1234 於 2012-1-2 06:08 發表

還真奇怪在轉什麼啊,當時汎藍佔大多數,國民黨提案的公投法有可以公投台獨嗎?立法院那有台獨公投案胡扯,要搞統一公投去叫國民黨改公投法啊.

恩....當時的時空是2003年....而2001年 民進黨立委席次87席   國民黨也才68席....而親民黨是46席  台聯13席  新黨只有1席
所以當時的最大黨是綠營...87個席次.....
而您要凹說泛藍佔大多數  除非是 國民黨加親民黨 才會比民進黨多...

但  重電是那次的公投案 是泛藍逆勢操作..要讓以綠色為主的蔡同榮版的公投案通過

而蔡同榮版的提案是：「公投法」「適用事項」應包括「國旗、國歌、國號、領土變更、國家主權等國家定位議題」，
這就是呼應他們在1999年所推動的「公投法」「不得有台灣前途議題的『排除條款』」，
可是，投票的時候，當主席宣布「首先就蔡委員同榮等提案條文進行表決」，
蔡同榮不但不投票同意自己提的案，反倒投了棄權票，
同樣妙的是：跟他一起提案的以綠色為主的一百名立委，也都投了棄權票
（其中李文忠尤其妙，他投了反對票.）。
這真是古今中外人類議會史上的大笑話！

而  在李敖提出「台獨公投」連署後，結果更是妙極了

Ａ組　李敖提出「台獨公投」案，連署立委名單
國民黨五人：(略)
民進黨十三人：*王幸男、*王淑慧、吳明敏、*林岱樺、林耘生、徐國勇、陳明真、蔡其昌、*蔡啟芳、謝欣霓、*藍美津、顏文章、*魏明谷。
（民進黨才十三個人同意啊？）
親民黨一人：梅長錡。
台聯三人：(略)
無盟二人：*高金素梅、蔡豪。

Ｂ組　李敖提出「台獨公投」案，不敢連署的民進黨立委名單
蔡同榮、林育生、尤清、李俊毅、柯建銘、郭玟成、許榮淑、葉宜津、盧博基、邱創進、湯火聖、李鎮楠、洪奇昌、陳朝龍、侯水盛、蕭美琴、江昭儀、
鄭朝明、林進興、郭正亮、李明憲、王拓、陳金德、林重謨、余政道、趙永清、鄭國忠、謝明源、郭榮宗、羅志明、黃宗源、何敏豪、杜文卿、唐碧娥、郭俊銘、
賴清德、高志鵬、林正二、陳進丁、楊仁福、廖國棟、林炳坤。合計四十二人。

先前已連署蔡同榮台獨公投案，但此次不敢連署，包括提案人蔡同榮自己。

蔡同榮以下的四十二名民進黨立委，他們竟不敢連署他們自己的提案，多麼荒謬的假民主啊！

如果還有人相信民進黨真的要台獨
那就表示你沒有善用智慧了

而我們來對照一下...不敢連署的人背後作為...

菜同榮;旗下民視和大陸合作拍戲
葉宜津;老公在大陸念書
許榮淑;和國民黨參加國共論檀
高志鵬;貪污案求處九年徒刑，上訴中

不是貪污a錢，就是想和中國合作，只能說難怪囉...........台獨  只是個假議題..嘴裡說說罷了...

然而  在2007年
副總統呂秀蓮到台中縣參加一場演講協會活動時突然表示，「我們真的是靠一張嘴，把政權拿來的」。
呂副總統說，「如果到處演講，跟大家握握手、微微笑，這樣就可以拐（騙）到選票，可以當選的話，這樣比毛澤東還要厲害。
沒想到，We made it （我們辦到了）！我們真的是靠一張嘴，把政權拿來的」。

所以 那8年台灣..真的是在原地踏步 可能還退很多步....所以 台灣本來是亞洲四小龍的龍頭  結果摔到龍尾.... 可能連龍尾都看不到


統獨問題.....真的重要嗎?      讓人民過得更好才是最重要的吧.....

qqtest1234

原帖由 徐如疾風 於 2012-1-2 09:19 發表



這裡網友都已經說了
藍綠兩黨都想"維持現狀"
統一台獨兩者是基本教義派在玩的
唯一差別是親中程度而已
藍營是說明了想和對岸友好
綠營是暗地裡來
當然你說自降國格也ok(台灣本來就是小國......
綠營執政 ...

你說錯吧,民進黨執政時中美關係是最好的時候,阿扁還以總統身份去過東岸,馬去過嗎?

qqtest1234

原帖由 cl911446 於 2012-1-2 09:40 發表

你在凹什麼，擺明著民進黨自己也不敢真的公投，從那之後，民進黨的台獨說法，已經驅散了，接下來根本沒幾個喊過了，也沒幾個會直接喊台獨了
分明也是做不到，兩黨都只是拿來當口號，你問統一，我問你台獨
不是都 ...

真是無知,要獨立公投當然要先修公投法,公投法補正講了多久?台灣正名制憲喊了多久了?沒喊獨立為何連中共都認為民進黨要獨害怕的不得了?國民黨的統一呢?國民黨要統一中華民國中共不怕耶,國民黨的統一是投降?

qqtest1234

原帖由 kaewen 於 2012-1-2 10:29 發表


恩....當時的時空是2003年....而2001年 民進黨立委席次87席   國民黨也才68席....而親民黨是46席  台聯13席  新黨只有1席
所以當時的最大黨是綠營...87個席次.....
而您要凹說泛藍佔大多數  除非是 國民黨加親 ...

當時汎藍立委過半吧,國民黨當時有提法案吧,國民黨強行表決鳥籠公投吧,通過的是國民黨的鳥籠公投吧,不過的其他提案有何用拿出來講?有種叫國民黨修改公投法可以投統獨啊,到時台不台獨誰玩假的就很清楚不是嗎?國民黨有種嗎?

徐如疾風

原帖由 qqtest1234 於 2012-1-2 12:16 發表

你說錯吧,民進黨執政時中美關係是最好的時候,阿扁還以總統身份去過東岸,馬去過嗎?

太好了
終於有綠民願意討論扁時期中美關係
看看這則新聞吧
http://www.nownews.com/2011/12/14/142-2766190.htm
前國務卿說的話

我前陣子以此為題發文
卻沒有綠民願意回文
--------------------------------
以總統身分去過對岸
是做夢吧

qqtest1234

原帖由 徐如疾風 於 2012-1-2 12:38 發表



太好了
終於有綠民願意討論扁時期中美關係
看看這則新聞吧
http://www.nownews.com/2011/12/14/142-2766190.htm
前國務卿說的話

我前陣子以此為題發文
卻沒有綠民願意回文
------------------------- ...

一個政治人物的講話隨時會變的,中美關係好不好看當時對台的態度就很清楚,阿扁可過境東岸馬不行,阿扁多次過境美國馬不行,阿扁能買F16-C/D馬不行,這不就很清楚誰的關係好?

eeeAMAeee

原帖由 qqtest1234 於 2012-1-2 14:03 發表

一個政治人物的講話隨時會變的,中美關係好不好看當時對台的態度就很清楚,阿扁可過境東岸馬不行,阿扁多次過境美國馬不行,阿扁能買F16-C/D馬不行,這不就很清楚誰的關係好?

您是被"突臭"到神智不清了嗎?
阿扁幾時買到了F16-C/D版了?
小弟我可是長知識了~

s940639

原帖由 mingjohn90 於 2012-1-1 18:21 發表



    幾天前蔡英文在金門搶邀「小三通」的功，樓主又要作如何評價？
    民進黨執政時期的兩岸政策難道就如其台獨黨綱的方向在進行嗎？那時的台灣又有何國際空間可言？「台灣正名」何嘗走得出去，還不是要在「 ...

個人無藍綠立場...

李登輝..阿扁..小英..小馬..
在我眼裡..若是指兩岸問題...

統獨問題只是騙選票而已...

誰又真的敢如此?

某版主說的對..在於親中的程度而以...

至於小3通問題.個人不知道該新聞..

還有別幫我貼顏色...http://www.plus28.com/viewthread.php?tid=4688225&page=1#pid1960678546..13樓回文

是要看我會批蔡??...很抱歉..馬蔡我都會批評

也沒要批評誰..就只是個人看法...

統一台獨..哪一項是喊真的??

至少不統不獨不武立場明確...這個喊話較能接受..也符合個人該回文本意

[ 本帖最後由 s940639 於 2012-1-3 00:22 編輯 ]

mingjohn90

阿扁可過境東岸馬不行,阿扁多次過境美國馬不行,阿扁能買F16-C/D馬不行,這不就很清楚誰的關係好?

    好與不好要由美國人說才有公信力吧？去年底最大的新聞正是台灣被列入免美簽的候選國，阿扁辦得到嗎？馬英九辦到了。資料來源：「AIT宣布:台灣列美免簽候選國AIT宣布:台灣列美免簽候選國」。您怎敢說台美現在的關係不如扁執政時？


           再找美國前國務卿萊斯自傳裡批評陳水扁的話給您您醒醒腦：「陳水扁有如美國背上的一根刺，並且屢次將台灣帶入險境。」資料來源：「萊斯批扁綠：時空背景不同英會更務實」。




[ 本帖最後由 mingjohn90 於 2012-1-3 01:42 編輯 ]

kuyun

世界上沒有所謂的不統不獨這樣的說法，因為統一和獨立本來就
是二元對立的概念，不統不獨就有如不男不女，這樣的邏輯在這
世界上是不存在的
依實際的情況來分析的話，藍綠兩黨都是以美國為老大哥的獨派
，兩者的本質沒有多大的差別。
而兩黨也都是想從中國的身上撈到好處，差別只是在於國民黨和
中國這個國家比較親近而已。

說明白一點，藍綠兩黨還不都是將中國人定位成外國人 !!  所以才
會有中華民國是主權獨立國家的堅持。

徐如疾風

原帖由 qqtest1234 於 2012-1-2 14:03 發表

一個政治人物的講話隨時會變的,中美關係好不好看當時對台的態度就很清楚,阿扁可過境東岸馬不行,阿扁多次過境美國馬不行,阿扁能買F16-C/D馬不行,這不就很清楚誰的關係好?

真的是語無倫次了
發文前先查清楚吧

1.請提出扁執政時期以總統身分登陸的新聞
2.請查清楚什麼是F16-C/D

qqtest1234

原帖由 cl911446 於 2012-1-2 14:51 發表

把那兩個字還給你，講公投就公投，你跳這麼遠幹嘛，沒東西說了就跳別的嗎?還是你只會抓一些東西被別人罵了沒梗了趕快找別的梗來塞?
中共根本不怕台灣喊獨立，也不怕統一，說白點，光軍事力量，台灣能撐幾天...你把 ...

你們國民黨害怕台獨將公投法修成不能統獨公投,要獨立公投要先修公投法誰跳了?無知就去多讀點書吧.

qqtest1234

原帖由 eeeAMAeee 於 2012-1-2 19:52 發表


您是被"突臭"到神智不清了嗎?
阿扁幾時買到了F16-C/D版了?
小弟我可是長知識了~

阿扁提出的6000多億軍購案內就含F16 C/D型戰機,當時美國允許出售且報價F16 C/D只軍購預算過了,F16 C/D早就買到了.

qqtest1234

原帖由 mingjohn90 於 2012-1-3 01:33 發表


    好與不好要由美國人說才有公信力吧？去年底最大的新聞正是台灣被列入免美簽的候選國，阿扁辦得到嗎？馬英九辦到了。資料來源：「AIT宣布:台灣列美免簽候選國AIT宣布:台灣列美免簽候選國」。您怎敢說台美現在 ...

免簽候選國又代表什麼?只是代表台灣遊客有錢,只代表台灣人比較遵守美國法律,代表台灣文書檢驗的標準符合美國標準,能代表什麼?能建交?能高層互訪?承認中華民國?你繼續去自欺欺人吧.

mingjohn90

國民黨害怕台獨將公投法修成不能統獨公投,要獨立公投要先修公投法誰跳了?...

    民進黨就敢搞台獨公投嗎？阿扁又何必在惹禍以後，派邱義仁和蔡英文到美國去疏通，還被人拒之門外呢？資料來源：「萊斯：扁屢將台灣帶到危險邊緣」。

國時報【劉屏╱華盛頓廿七日電】
    美國前國務卿萊斯女士回憶錄上本月初在美上市。書中提到前總統陳水扁時，沒有一句好話，既批扁令美國如芒刺在背，又批他屢次把台灣帶到危險邊緣，造成美國與他翻臉，卻也因此促使美、中利益一致。書中還說，扁的「入聯公投」是騙人的，其實是獨立公投，惹火了美國朝野，最終在華府求告無門。
    陳水扁經常衝撞美國，令美國十分不悅，華府數度傳聞美批扁，但美國政府顧及台灣顏面，公開談話總是語帶保留。像萊斯這樣的當事人，公開說得如此坦率，又如此嚴厲，這還是第一次。
    萊斯在小布希總統任內擔任過白宮國家安全顧問及國務卿兩大要職。交卸公職近三年後，出版第二部回憶錄《無上榮耀》（No Higher Honor），副題是「我在華府歲月的回憶」。
    書中指出，甫任國務卿未久，她訪歐、亞。與中國大陸國家主席胡錦濤會談時，開場白之後，胡立即「針對台灣開始獨白」。
    她說北京對扁恨之入骨，她與胡會談之前，和當時的外交部長李肇星、總理溫家寶、國務委員唐家璇都談過，無一例外，他們都發表了相同談話。尤其是唐家璇，預計談一小時，可是單單台灣議題，他就一個人講了四十五分鐘。
    萊斯告訴中方，美遵守「一個中國政策」及三個公報，「但我們同時有《台灣關係法》，這個法要求美國協助台灣自衛，我們不容許任何一方片面改變現狀。」當時中方剛通過《反分裂法》，美國很擔心陳水扁會因為挑釁而吞下北京這個誘餌。後來陳水扁「採行了若干危險步驟」，激怒中方，「導致美國與他翻臉，也因此讓中方額手稱慶。」
    萊斯在書中指出，美、中利益有時「以意想不到的方式走到一起」，扁執政時的台灣就是例證。她說，扁從選舉開始就「不只是北京，也一直是美國這邊的一根刺。」她說台海是需要審慎處理的國際問題之一，「如果中國挑釁或攻擊，美國承諾協助台灣自衛；但是台灣挑釁中國，則美國協助台灣沒有好處。陳水扁就是這個問題。」

    阿扁冒進的公投策略，破壞了中美兩強間的默契，在美方對中方的的承諾之下，反而必須表態支持中方的「一個中國」政策，那對台灣有何好處？
    當政者如果只考慮一黨一派或一人的立場，即使犧牲全民的利益也在所不惜的話，權力不過是她用來禍國殃民的工具罷了！人民不該再被她愚弄了！



[ 本帖最後由 mingjohn90 於 2012-1-3 16:12 編輯 ]

s940639

原帖由 kuyun 於 2012-1-3 08:30 發表
世界上沒有所謂的不統不獨這樣的說法，因為統一和獨立本來就
是二元對立的概念，不統不獨就有如不男不女，這樣的邏輯在這
世界上是不存在的
依實際的情況來分析的話，藍綠兩黨都是以美國為老大哥的獨派
，兩者的 ...

不統不獨個人會解讀成....維持現狀
單就一些謊話而言...這是正確的...至少沒說謊..

李登輝..想獨..總統任內..不敢..
阿扁..想獨...8年了...沒做到...
小馬..終統..心理很想..也不敢...

哪一位不都是維持現狀.....唯一差別在親中程度...

統獨議題??騙選票才是真的..

我的觀點:作不到幹麼喊??喊假的?騙選票才是真的
小馬再此議題上倒是說出真話....

[ 本帖最後由 s940639 於 2012-1-3 17:20 編輯 ]

徐如疾風

原帖由 qqtest1234 於 2012-1-3 12:37 發表

阿扁提出的6000多億軍購案內就含F16 C/D型戰機,當時美國允許出售且報價F16 C/D只軍購預算過了,F16 C/D早就買到了.

真糟糕
被打到與無論次
扁政府三項軍購內容:愛國者三型.柴電潛艦.p3-c反潛機

發文前不查清楚
被打又不認錯
我還在等妳po阿扁以總統身分出訪大陸的資料喔

eeeAMAeee

原帖由 qqtest1234 於 2012-1-3 12:37 發表

阿扁提出的6000多億軍購案內就含F16 C/D型戰機,當時美國允許出售且報價F16 C/D只軍購預算過了,F16 C/D早就買到了.

那麼喜歡自我掌嘴喔....自己看看那來的F16-C/D嘿~
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9C%8B%E7%A9%BA%E8%BB%8D
空軍各作戰聯隊

• • 桃園基地勤務隊
• 499戰術戰鬥機聯隊：新竹空軍基地
  • 聯隊長少將 副聯隊長少將
  • 第41戰鬥機作戰隊（幻象2000） 20架
  • 第42戰鬥機作戰隊（幻象2000） 20架
  • 第48戰鬥機換裝訓練隊（幻象2000） 20架
• 427戰術戰鬥機聯隊：清泉崗空軍基地
  • 聯隊長少將 副聯隊長少將
  • 第7戰鬥機作戰隊（FCK-1） 20架
  • 第8戰鬥機作戰隊（FCK-1） 20架
  • 第28戰鬥機作戰隊（FCK-1）20架
  • 測試暨評估中隊（FCK-1）10架
• 455戰術戰鬥機聯隊：嘉義空軍基地
  • 聯隊長少將 副聯隊長少將
  • 第21戰鬥機作戰隊（F-16 A/B） 20架
  • 第22戰鬥機作戰隊（F-16 A/B） 20架
  • 第23戰鬥機作戰隊（F-16 A/B） 20架
  • 空軍救護隊（S-70C-1/6） 12+6
• 443戰術戰鬥機聯隊：台南空軍基地
  • 聯隊長少將 副聯隊長少將
  • 第1戰鬥機作戰隊（FCK-1） 20架
  • 第3戰鬥機作戰隊（FCK-1） 20架
  • 第9戰鬥機作戰隊（FCK-1） 20架
  • 馬公基地勤務隊
• 439混合聯隊：屏東空軍基地
  • 聯隊長少將 副聯隊長少將或上校
  • 第10空運大隊（下轄101、102中隊）(C-130H) 19架
  • 第20電戰大隊（下轄2、6中隊）(E-2T�K C-130HE) 4架E-2T 1架C-130HE
  • 金門基地勤務隊
• 401戰術混合聯隊：花蓮空軍基地
  • 聯隊長少將 副聯隊長少將
  • 第17戰鬥機作戰隊（F-16 A/B） 20架
  • 第26戰鬥機作戰隊（F-16 A/B） 20架
  • 第27戰鬥機作戰隊（F-16 A/B） 20架
  • 第12戰術偵察機隊（RF-5E RF-5F RF-16）10架
  • 空軍照相技術隊
• 737戰術戰鬥機聯隊：台東空軍基地
  • 聯隊長少將 副聯隊長少將或上校
  • 第44戰鬥機中隊（F-5E/F） 24架
  • 第45戰鬥機中隊（F-5E/F） 24架
  • 第46戰鬥機中隊（F-5E/F） 24架

人笨沒關係....但千萬別無知還裝懂~  只是讓人看笑話而已~