馬拋和平協議

saca1029

大陸講得很清楚一個中國什麼都可以談
一個中華人民共和國底下都可以談

james777

一个人身体有疾病，总要去尽早救治，才不致于小病变大病。拖，是不利身体的。而讳疾忌医，则是人品问题。

马抛和平协议的议题，应该是解决“国共内战”遗留下来的历史问题，国民党是理所当然的自已屁股自已擦。还要好好擦，擦干净。

民进党，在这个议题上，当然没有“擦”的资格。只能说一些与此无关的“卖台”话题。别人吃面，她喊喊烧。

人民，两岸人民，要的不是“选举操作，派系争斗，椿脚互拨，党争政治”，而要的是和平盛世，安全发展。

其他议题，大多是浮云摭眼。对解决台湾问题没有意义。不能保证自己人民的和平与安全，才是最大的“卖国”行为。

[ 本帖最後由 james777 於 2011-10-21 07:18 編輯 ]

hsj1234

原帖由 alex6305 於 2011-10-20 17:44 發表
馬拋和平協議 小英：選舉操作  
2011/10/20 13:53:53      

（中央社記者陳淑芬台中20日電）民進黨總統參選人蔡英文今天表示，民進黨過去的兩岸和平架構是獨立主權的談判；總統馬英九的和平協議是在「一個中國」 ...

這種假議題根本不值得討論的,和平條約和平協定簽完那次沒開戰的舉個例子來看看?中共既定的政策是要解放台灣如何和平?馬英九丟出這個假議題就是騙票用不然就是真心要投降中共只有這兩種方式才有可能不打吧.馬英九又再騙票了.

kuyun

原帖由 whyjkw 於 2011-10-21 00:06 發表

哈哈哈
如果以宋先生陣營來主攻馬英九的和平協議
看來是挺有意思的也想得挺美好的.....
只是我對蔡,宋兩受其利我是頗有異見XD

其實說穿了也沒有什麼，就是在於 " 定位 " 的問題。
老宋的目標是在於關鍵少數，而不是在於總統的大位。

今天如果由綠營來主導戰場，老宋很快的就會被邊緣化，不但是
老宋受傷，也不利於綠營分裂國民黨的政治操作。
如果由宋家軍來主攻，就不是意識之爭，而是對於兩岸問題上處
理上的能力比較了( 媒體效應 ) 。

當然和平協議是關台灣的國家安全，綠營也不能毫無表態，但是
小英千萬不可以用力太深。

u8814031

我覺得馬拋這議題實在高招，
尤其在國慶日之後，
連小英的評論都只說令人不安，
但卻不敢否認存在的必要，
對馬政府提出的兩岸政策也都說有延續的必要，
卻提出不自己的看法，講出來的都跟馬一樣，
我看小英的兩岸政策才是令人不安吧!!

saca1029

馬英九說付諸公投
這才正確 這種重大政策
一定要有台灣人民共識來決定

bill00792000

就小弟覺得這議題比扁的入聯公投有意義多
談和平協議也沒不好~交給人民決定也很正確
倒是綠營話很多~又沒說強迫執行
不喜歡和平~哪天真有啥事最好都拿槍往前衝

7210211

不知馬現在拋「和平協議」的急迫性在那，是否代表台灣即將要與中共開戰，還是為了什麼？
就算簽了和平協議，能保証中國不會武力犯台嗎？翻開歷史文獻，可看到各國雖互有簽訂「不侵犯合約」(類似和平協議)，但前面簽字，後面繼續打仗的事件，屢見不鮮！
所以，現階段馬拋和平協議的真正用意，有待進一步觀察。

tel22

很好啊 國民黨就搞他的兩岸和平協議  民進黨則繼續擁抱古早時代的台灣前途決議文吧  看人民會買哪個

kuyun

原帖由 alex6305 於 2011-10-21 00:05 發表
K大: 其實藍綠兩營怎麼操作對馬有差嗎?  

關鍵問題是出在於，馬大在大半夜提出公投的主張，我就看出來
這個協議只是少數幾個人的決策過程。這才是負面效應會慢慢發
酵的本質所在。

就像前兩天統一公司某家關係企業的採購課長向我殺價，由對方
的談話內容，我就可以判斷這位課長的動機是如何了 ??
哈哈 果然不出所料，上午就收到客戶的訂單了。

rabbit32157

粗糙的決策 為了選舉才公投
你怎麼不辦農舍合法化公投
馬拋這個和平協議 是想說如果明年選不上
至少拼一個諾貝爾和平獎嗎??

james777

原帖由 tel22 於 2011-10-21 10:27 發表
很好啊 國民黨就搞他的兩岸和平協議  民進黨則繼續擁抱古早時代的台灣前途決議文吧  看人民會買哪個

我的理解是这样：

简单来说，两岸和平协议并不是一个统独终极协定，因而不涉及有“主权意涵”和“台湾前途”选择，它是两岸和平发展期的一个协议，是为了巩固或发展两岸和平关系所签署的协定。有点象政治版的ECFA。

因此，无需公投。这本身是执政党权力范围内的责任与义务。台湾执行的也是“议会代议制”。

世界上从没有一个国家和地区政府，要公民投票公决批准以后才去谈判的，然后谈判之后又要公投“协议内容”。那议会是用来摆设的吗？

政府议会不应该推托责任，“代议制”也不能退回到原始的“无政府的投票制”，因为不符合“行政效率”的经济原则。。。行政空转。

PS，当民众都太过于热心参与政治了，而，经济民生议题甚少顾及，舍本逐末，这绝不是一个社会的好现象。

whyjkw

原帖由 kuyun 於 2011-10-21 07:20 發表


其實說穿了也沒有什麼，就是在於 " 定位 " 的問題。
老宋的目標是在於關鍵少數，而不是在於總統的大位。

今天如果由綠營來主導戰場，老宋很快的就會被邊緣化，不但是
老宋受傷，也不利於綠營分裂國民黨的政治操作。
如果由宋家軍來主攻，就不是意識之爭，而是對於兩岸問題上處
理上的能力比較了( 媒體效應 ) 。

當然和平協議是關台灣的國家安全，綠營也不能毫無表態，但是
小英千萬不可以用力太深。

哈哈哈
照k大說的~這些紅色重點的上下連貫看來
宋先生真的不是意識之爭而是意氣之爭
一個在政治議題與立場只定位在意氣之爭的政治人物
宋先生及其陣營侈言甚麼面對兩岸問題
連各種其他問題處理的能力在這種態度定位上,都會讓人質疑宋先生真的有能力嗎?

用關鍵少數來美化政治窘境....關鍵少數的戰場在立委選舉
而不是總統大選,我真的看不出親民黨的立委選舉除花東之外,其他地方還有一丁點勝選的機會
政黨票全國5%的門檻也會是個不小的挑戰,不過在親民黨的參選下,民進黨如果區域立委提名有過半倒是很有機會拼立委過半
以機率來看比起宋先生打的三黨不過半的如意算盤的機會要大得多,哪來的關鍵少數之說
宋先生如果已經篤定選不上,在這場總統大選中早就邊緣化了
唯一的用途就是可能的分票作用拉馬下台
變成蔡英文的最後救命繩索

蔡英文在政治操作上現在當然可以把宋先生當成棋子,未來當作一顆棄子
但這必須是兩廂情願的事,宋先生是否甘心只當一枚被人用過及丟的棋子
這是一個政治人物的判斷,如果宋先生自己定位甘於這樣的結果
不要忘記了現在還堅定支持宋先生參選,會投票給宋先生的最基層的選民,是因何理由支持宋先生參選
他們說的原因是宋先生的治國能力,他們認為馬英九施政無能,可並不表示他們就認為蔡英文能比馬英九有能力
他們是真心希望宋先生的格局能當總統而不是當一顆用過及丟的棋子
如果這種不需要當選,自甘當一顆棄子的意氣之爭感覺完全的檯面化,選民是會思考的人而不是不會思考的選票

在兩岸和平協議的問題上在選舉中政治人物看的是選票流向的操作
但選民看的是政治人物對這個問題的方向與態度
不僅是為他們個人選舉帶來甚麼好處,而是這個問題的態度釐清漸漸形成一個方向,能給我們人民帶來甚麼樣的好處

k大一直以來的評論大多只著重於少數政治人物的操作,少數政客或是樁腳派系的因利益而產生的競合
看的都是甚麼樁腳派系手中選票的流向,卻不思考選票是由會思考的選民經詳細思考過後投出(或許也有不經詳細思考就投出選票的選民)
我們都不滿足於國家政治現狀,所以才參與政治討論
但政治討論就是要經由討論從種種錯誤中學得未來正確的方向不是嗎?
忽視在這些少數利益團體獲利之後,廣大選民真正的利益在哪?
其實一般選民根本不想討論派系的流向與派系與派系間的的利益
地方派系的本質與政治轉向的原因,你知道,我知道,我想其他的人也都知道
你,我或許都曾票投過某個地方派系的政治人物,k大就認為你是派系成員了嗎?
如果一個派系的政治人物出來選立委獲得5萬選票,這5萬選民就都是派系成員嗎?
不過如果k大真的是某派系成員....那k大就是了XD

派系的利益會給一般非派系成員的選民嗎?知道派系成員拿到利益之後對我們非派系成員的選民能有甚麼直接的好處?
或是看得稍微深入一點~地方派系頭頭的支持某候選人,那些派系頭頭要如何動員他的支持者來支持他們支持的某候選人,要給自己支持者甚麼樣的利益承諾
說穿了特定的私人利益根本無法分給所有的支持者,只能分給派系主要的成員,如果沒有公共利益,我看不出派系能動員多少的選民
如果沒有特別的原因影響一般選民的立場還是有一貫性的
是說問了也是白問,只要問到除了樁腳派系的利益之外,廣大選民的利益在哪這個問題,k大一貫的態度就是跳過不回應......哈哈

好了通篇下來離題頗多而關於此主題本身的看法我也說過了也沒啥好再說的了.....^w^

徐如疾風

原帖由 alex6305 於 2011-10-20 17:44 發表
馬拋和平協議 小英：選舉操作  
2011/10/20 13:53:53      

（中央社記者陳淑芬台中20日電）民進黨總統參選人蔡英文今天表示，民進黨過去的兩岸和平架構是獨立主權的談判；總統馬英九的和平協議是在「一個中國」 ...

老共說話不靠譜
這世界上哪個國家是真的說話算話了
要提到翻臉不認帳
老美的記錄也是洋洋灑灑

徐如疾風

原帖由 kuyun 於 2011-10-21 07:20 發表


其實說穿了也沒有什麼，就是在於 " 定位 " 的問題。
老宋的目標是在於關鍵少數，而不是在於總統的大位。

今天如果由綠營來主導戰場，老宋很快的就會被邊緣化，不但是
老宋受傷，也不利於綠營分裂國民黨的政 ...

小英當然不能用力太深
兩岸議題是她的弱項
模糊不清才有混水摸的空間
要獨沒本事
要統又違反基本教義
喊不獨不統又跟馬一樣

kuyun

哈哈 你離題太遠了，我們局外人觀察政局，本來就是坐在戲臺下看
戲的觀眾，觀眾會去猜透編劇的心思，本來就是很正常的現象。
三足鼎立就是照這樣的劇本在走 XXD

這是單純的政治分析而已，你也想太多了吧 !!

kuyun

原帖由 徐如疾風 於 2011-10-21 14:23 發表



小英當然不能用力太深
兩岸議題是她的弱項
模糊不清才有混水摸的空間
要獨沒本事
要統又違反基本教義
喊不獨不統又跟馬一樣

徐兄果然是內行人，避短揚長才是有頭腦的人。

如果我猜的沒錯，小英應該會在公投這項議題上，和馬大迂迴過招。

至於其它精采的部分，當然會留給老宋發揮了 @@

whyjkw

原帖由 kuyun 於 2011-10-21 14:40 發表
哈哈 你離題太遠了，我們局外人觀察政局，本來就是坐在戲臺下看
戲的觀眾，觀眾會去猜透編劇的心思，本來就是很正常的現象。
三足鼎立就是照這樣的劇本在走 XXD

這是單純的政治分析而已，你也想太多了吧 !!

哈哈
k大對國家發展政治議題自認是局外人嗎?
甚麼是局外人?事不關己才叫局外人
k大自己定位自己是戲台下看戲的觀眾很OK
但別牽扯別人呀,至少我可不這麼對自己定位

有道是演戲的是"瘋子",看戲的是"傻子"
雖說我不是個聰明人,也不想自認是個傻子  XD

對台灣的未來的政治發展乃至於兩岸的未來發展
只要是中華民國的合格公民都不是局外人
如果人民是局外人何必搞民主
如果民主選舉,總統大選只是候選人的事又何須直接民選

講白一點
民主政治的發展,包含民主政治法治觀念,政治議題的討論還有投票行為......等
這些都跟人民有直接的關連
如果k大自認自己是台灣民主政治發展的局外人
根本也無需甚麼單純的分析評論
k大這局外人的分析行為
在俗話中好聽一點的稱為
"別人在吃麵,你在喊燙"  
至於難聽一點的同義俗話我就不說了......

本回覆內容引用k大論述小虧一下,想k大有八風吹不動的情懷,應該不以為意了....XD

kuyun

局外人和事不關己是不同捏，你把兩者搞混了吧 ! !如果是事不關己，
我看連投票都可以省下來了。
就像兩個人在下棋，局外人就是在一旁觀察雙方攻防的觀眾，而事不
關己是連看都不想看了。

政治人物拋出議題，本來都是有政治目的，甚至有很多都是假議題，
我們犯不著為了政治人物的某些話來生氣，氣到得了內傷，也沒有人
會為你付醫藥費。@@

有些人重視議題的論述，有些人著重於政局分析，而有些人純粹只是
關心政治，甚至有些人是在專門在找人辯論。一樣米養百樣人，只要
不去惡意攻擊，做人處事本來就要有包容不同意見的胸懷。

whyjkw

原帖由 kuyun 於 2011-10-21 17:11 發表
局外人和事不關己是不同捏，你把兩者搞混了吧 ! !如果是事不關己，
我看連投票都可以省下來了。
就像兩個人在下棋，局外人就是在一旁觀察雙方攻防的觀眾，而事不
關己是連看都不想看了。

政治人物拋出議題，本 ...

哈哈哈
不是我搞混了局外人與事不關己的差別
是k大曲解了你的用字的涵義
k大引用觀棋來解釋你這局外人的說法
有道是觀棋不語真君子
如果k大只是觀察而沒有評論也不投票當然就是局外人
但結果是k大在總統大選中兩岸和平協議的議題上(棋局)~既看棋(觀察政局)又插嘴(評論政局),最後還插手(參加投票)
這局外人的角色解釋豈合君子乎...XD