立院三讀 刪不得主張分裂國土

e996046

主張無所謂並不違憲.行動就犯法.此乃罪刑法定主義

s940639

原帖由 kuyun 於 2011-5-29 10:17 發表
版大，我個人倒是著重於民眾思想層面的討論。

台灣雖然是民主社會，但有些人的思想層面卻是依然保守與封建。
就像一提到統一，有人馬上就會印上賣台的標籤。但是指責賣台的那些人，卻沒有去深入了
解對方思維邏 ...

深感認同...個人覺得..黨政深入媒體...加深撕裂族群..

有關政治...根本沒一台能看...互

kuyun

原帖由 liuzhenricky 於 2011-5-31 02:14 發表
為什麽第一感覺蠻像蘇聯時期赫魯曉夫（貌似？）所提倡的“共黨應該用和平手段奪取政權”？！

回歸主題...不明白立法院用意何在？...是要漸進式單方面改變兩岸政治態勢？...還是要臺灣分裂亦可取之？....導致 ...

在民主先進的國家，共產黨都被視為合法的政黨。

2007 的法國國會大選，法國共產黨就取得了十五席的國會議員。

kuyun

[quote]原帖由 s940639 於 2011-5-31 07:07 發表


深感認同...個人覺得..黨政深入媒體...加深撕裂族群..

有關政治...根本沒一台能看...互

liuzhenricky

理論上，共和政體都是允許結黨自由與是否先進無關，況且法國在歷史上本身就是革命（無產革命 共和革命）的發源地。

kuyun

原帖由 liuzhenricky 於 2011-5-31 09:34 發表
理論上，共和政體都是允許結黨自由與是否先進無關，況且法國在歷史上本身就是革命（無產革命 共和革命）的發源地。

法國的共黨勢力，相較於其它民主國家，的確勢力是大了一些沒有錯。
共產黨甚至還曾有入閣的情形發生過。
不過據我所知，日本的共產黨也曾經越過百分之五的政黨門檻過。

所以未來台灣若是出現共產黨的國會議員，這也是政治多元化的體現。

mingjohn90

所以主張分裂國土或是共產主義的人，可以經由民主的合法選舉，爭取政治地位，甚至是取得執政權。...

    做此主張者是否應該明示其支持者，還是繼續隱藏禍心藉機鬧事呢？那些都是「第五縱隊」的革命手段吧！
    民主是責任政治，從政者必須履行其對人民的承諾，民進黨執政時也「不敢」實行其台獨黨綱，何嘗對其支持者有過交待？
    在野後又拿此看似高尚卻毫無實現可能的議題做為主張，支持者應該要問清楚其實現的可能性，否則被假議題激出了反對政府的仇恨心，平白讓這群政政詐騙集團佔了便宜，卻要全體社會付出弭平仇恨的代價，如此並非是政治的正道啊！

kuyun

只要是堅持和平方式的理念訴求，而不是採取革命暴動的手段，就

算是主張台灣是中華人民共和國一省的人，我們也是完全尊重他個

人不同的政治理念。

mingjohn90

堅持和平方式的理念訴求，而不是採取革命暴動的手段，...

    為了奪取政權，不惜採取誣衊政權正當性的手段，請問這算是和平的做法嗎？
    民主政治的制衡必須是「忠誠的反對黨」，這是最基本的規則，但民進黨一再以質疑中華民國的存在做為吸納支持者的號召，這種執政時一套、在野立刻翻臉不認帳的政黨，完全不夠格稱為民主政黨。
    癡人說夢是不礙著任何人，但政治家絕不應該訛詐人民！

[ 本帖最後由 mingjohn90 於 2011-6-1 18:04 編輯 ]

asdf2000

原帖由 mingjohn90 於 2011-5-31 17:16 發表


    為了奪取政權，不惜採取誣衊政權正當性的手段，請問這算是和平的做法嗎？
    民主政治的制衡必須是「忠誠的反對黨」，這是最基本的規則，但民進黨一再以質疑中華民國的存在與否來做為吸納其支持者的號召， ...

M大，如果和民進党的支持者認真，你就輸了，秀才遇上兵，不在於秀才會不會講理，而在於兵是不和你講道理的，更不要說一些披著中性的外衣，實際比深綠還綠，更說明臺灣的民主仍舊是假像。參考二戰前德國希特勒是如何上臺的，他的民主外衣，更加吸引人。

kuyun

原帖由 mingjohn90 於 2011-5-31 17:16 發表


    為了奪取政權，不惜採取誣衊政權正當性的手段，請問這算是和平的做法嗎？
    民主政治的制衡必須是「忠誠的反對黨」，這是最基本的規則，但民進黨一再以質疑中華民國的存在與否來做為吸納其支持者的號召， ...

你是指小英稱中華民國是流亡政府之事嗎 ??

這件事情倒是可以討論，據我個人所知，不管是支持那一黨的朋友，對這件事都是漠不關心
的態度。
國民黨的態度更是奇怪，也沒有在這件事情上多所著墨，想必他們內部也有經過一番民意的
評估，知道現在台灣人對不同政治看法有很大的包容性。
但是大部分這些人都不會上政治網，所以從表面上就看不出這一些民意的變化了。

如果時間回到十年前，小英這句話就很嚴重，因為時空的轉移，意識型態已經退出了政治的
市場，所以我可以大膽的預測，兩大黨選戰的主軸絕對是在民眾所關注的議題，而不是在於
意識形態。

最後我們再回到討論的主題，藍綠兩黨的立委為何會三讀通過 ?? 政治人物的民意敏感度是
非常高的，他們當然也是明白，一般民意對這個法案的支持度當然是偏高的，不然大選即將
來臨，政治人物不會去替自己製造麻煩的。
所以只要離開網路虛幻的世界，多多接觸外面的世界，就會發現藍綠意識越來越淡薄了。

PS

我現在都會勸周圍的朋友，不論你是支持哪一黨，那都是小事一件，但不要再將中國的民眾
視為敵人了，而是要以交朋友的態度和對岸的民眾來往。

james777

原帖由 kuyun 於 2011-6-1 00:01 發表


我現在都會勸周圍的朋友，不論你是支持哪一黨，那都是小事一件，但不要再將中國的民眾
視為敵人了，而是要以交朋友的態度和對岸的民眾來往。

K大。我看到这句话，本应该高兴才是，但是我高兴不起来。感觉就象顾客进到商店看到店家树立的这块牌匾一样：






回主题：
台湾本身就有四个以共产党为名的党。大都与中国共产党没有什么联系。有些还是社团用来恶心中国国民党用的。[如黄老养]

台独除罪化，分裂国土言论自由化，应该是蓝绿议员相互妥协的结果。典型的搓圆仔汤。

kuyun

原帖由 james777 於 2011-6-1 05:44 發表


K大。我看到这句话，本应该高兴才是，但是我高兴不起来。感觉就象顾客进到商店看到店家树立的这块牌匾一样：


http: ...

j 兄，做生意本來就是不分藍綠，大家有機會合作就是有緣。
不同的政治理念，也只不過是手上的一張選票投給不同黨派的候選人而已，但卻
硬生生被政客分成兩邊，真的是莫名其妙的怪事 !!
我們沒有辦法去改變別人，我們卻可以自我要求去包容不同政治理念的朋友。

回到主題，我也認同修法是藍綠雙方的共識結果，但其背後的因素，是在於高度
民意的認同。

mobilsuit

我不見得同意各位的統獨立場,
但我誓死捍衛各位表達的自由,
以上!?
結論:明天起誰再說誰賣台或礙台就是違法行為!?
(真希望就這樣辦下去!還少修一條種族平等法....有罰則的那種...)

k112

實際上已經在做的事，只剩象徵性的意義

馬克思就有談到民族自決，因此共產主義與民族自決是有關聯
中國共產黨早期以分離主義起家，毛澤東也追求過中國各省獨立建國
當中共以實際行動進行裂解時，國民黨依法鎮壓當然合理

先進國家的共產黨早已放棄暴力革命，質的根本改變更能爭取支持
現今的國民黨同樣也放棄了光復大陸的夢想，質的根本變化更為務實

wonder1806

刪不得主張分裂國土,
問題是她沒種分裂國土,
所以安啦!
議題炒作罷了