國光石化

WKWU

說來還是媒体最可惡 未定案前報導的盡是一片反對之聲 等到決定

否決之後 馬上反過來報導一片遺憾 可惜 挫愕 影響多大多大等等

一件影響萬千人的重大建設 本來就是有人得利有人受害 贊成反對總是

有個比例 媒體這樣一面倒式的報導 造成政府誤判 每次都是這種模式

所以我說台灣媒體誤民誤國 最是可恨 令人厭惡

WKWU

說來還是媒体最可惡 未定案前報導的盡是一片反對之聲 等到決定

否決之後 馬上反過來報導一片遺憾 可惜 挫愕 影響多大多大等等

一件影響萬千人的重大建設 本來就是有人得利有人受害 贊成反對總是

有個比例 媒體這樣一面倒式的報導 造成政府誤判 每次都是這種模式

所以我說台灣媒體誤民誤國 最是可恨 令人厭惡

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[ 本帖最後由 formal 於 2011-4-25 11:01 編輯 ]

sseexx

順序顛倒了  ....
先該先有經濟,在想環保吧  ~
有錢 想怎改善  就可以怎麼改善 甚至重建一個
沒錢 想改也沒得改  .....

s100104

原帖由 sseexx 於 2011-4-24 23:51 發表
順序顛倒了  ....
先該先有經濟,在想環保吧  ~
有錢 想怎改善  就可以怎麼改善 甚至重建一個
沒錢 想改也沒得改  .....

那我問你 是先有自然還是先有人類
人類憑什麼去破壞自然
自工業革命至今 數百年的高速經濟活動
帶來的是自然的嚴重破壞
短短數百年 人類幾乎快要耗盡地球數十億年來的積累
照你的說法 經濟發達這麼久 應該是要停下來想想環保問題了

jhwu

原帖由 s100104 於 2011-4-26 12:27 發表

那我問你 是先有自然還是先有人類
人類憑什麼去破壞自然
自工業革命至今 數百年的高速經濟活動
帶來的是自然的嚴重破壞
短短數百年 人類幾乎快要耗盡地球數十億年來的積累
照你的說法 經濟發達這麼久 應該是 ...

一邊穿貂皮大衣豹紋外套 一邊喊著說要動物保育 當你享盡一切水電飛機汽車以及石化產品的好處之後 還讓你可以上網打字 最後確說"人類憑什麼去破壞自然" 真是得了便宜還賣乖啊

s100104

原帖由 jhwu 於 2011-4-26 14:02 發表


一邊穿貂皮大衣豹紋外套 一邊喊著說要動物保育 當你享盡一切水電飛機汽車以及石化產品的好處之後 還讓你可以上網打字 最後確說"人類憑什麼去破壞自然" 真是得了便宜還賣乖啊

你是看不懂是不是蝦 我的意思是 適可而止
適可而止你懂嘛 我看你應該是不懂啦
看你key出來的東西 想也知道是一個自以為是 目空一切
卻沒什麼真材實料的人 只會所謂的二分法
認為全世界 只有愛環保不愛文明
還有愛文明不愛環保的人

sseexx

唉   你說的一切   我懂  也了解
回現實時  
看看四周  我們所用的任何一件產品  
包含最環保的建材
哪一項   不是破壞地球生態環境所製造而成的  ...
人類的科技  也因此日新月異  蓬勃發展  
除非回到原始人時代  才可能對地球只有最小程度的破壞
我想任何人都不願意吧 ~
當然在發展經濟追求科技的同時  如果能夠兼顧環保  那是最好的
畢竟  永續發展  是一件很好的事
當面臨兩害相權取其輕時,台灣的人是否可以勇敢面對經濟低迷,沒有國際競爭力的社會,則有必要思考一下
地球的肺,亞馬遜河流域的雨林,應該是世界上污染最少的地方吧
也是最沒商業企業競爭力的地方,世界上500大企業應該沒有公司願意開在那裡 ...
環顧歷史,....很遺憾,那些已開發的國家,美國英國 ...等 都曾經遭受此等重工業污染,所以現在很重視環保....請問他們有來不及嗎 ?  ((( 請注意  是"已開發"才來重視環保 ...
若干年後 ,台灣的科技及經濟達到無人可及的地步,人民平均所得十萬元美金以上時,在世界各國看到台灣,都覺得自慚形愧,仰視台灣奇蹟時,
你心裏不會有任何一絲的快樂嗎?
看看現在的台灣,任何國家隨時都可以打壓我們,任何國家隨都可以跟我們斷交,台灣選手的任何比賽都可能會受到莫名的排擠 ..... 你覺得是因為某大國強烈擠壓我們? 還是台灣太過弱小,大家閒著無聊都來排擠一下 ... ?   
面對現實,當必須二選一時,你真的會想要環保來當經濟的絆腳石 ?

換一個宏觀一點的角度來講
一個在各方面都做好環保的國家,跟一個各方面經濟都領先的國家,
哪一個會令世界各國懾服?  哪一個會得到別國的尊敬?

世界大多數的國家都覺得台灣若有似無,不想建交,甚至在聯合國裡連非洲的比台灣還小的小國都有一席之地,
能夠靠環保換來什麼? 就算我們自己身體力行,成效能達到多高?
當一個高經濟水準的台灣,其國民平均所得傲視群國,藉由高所得高財富來提高自己的國力,
令歐美其他強國佩服,不敢漠視其存在,這時我們不只可以約束自己的各項環保政策實施,
甚至約束世界其他國家,.....  (別忘了現在制定一個國家的總碳排放量,是誰在約束跟制裁的....
那不是現在的台灣可以辦得到的 !!!  
那些環保人士不會覺得這樣的環保才是大方向的環保嗎 ?
台灣一個國家做好環保比較好,還是跟其他國家大家一起來做好比較好?

可惜  國光  已經不做了
這一切  似乎又遙不可及 ....
只好繼續當個被其他國家漠視打壓沒國格的台灣人 ....

[ 本帖最後由 sseexx 於 2011-4-27 22:21 編輯 ]

s100104

原帖由 sseexx 於 2011-4-27 12:12 發表
唉   你說的一切   我懂  也了解
回現實時  
看看四周  我們所用的任何一件產品  
包含最環保的建材
哪一項   不是破壞地球生態環境所製造而成的  ...
人類的科技  也因此日新月異  蓬勃發展  
除非回到原始人 ...

大大 我有一個問體想要請您反思一下
若 有一天 全球經濟崩潰 文明退後的時候
我們還剩下什麼? 不要說這是不可能的事情
曾經的過去 已經發生過了 所幸的是 台灣最終還是站起來了
但是 還有很多國家身陷其中難以脫身
而在可見的的未來 石油所剩不多 替代的能源體系還沒建立
核能再採 也只剩幾十年了 當舊的已消逝 新的未承接的時候
我們還剩什麼 當糧食變成奢侈品的時候(未來的趨勢) 我們還剩下什麼
到最終 只有土地是真的 尊嚴什麼的 就如同浮雲 生存下去 才是最終的意義

我個人反對反核 是因為 產業轉型還需要能源的幫手
我反對國光 是因為 這是在揠苗助長 是拿台灣的潛力來養虛無的經濟成長
為了數十年輝煌 放棄數百年的生存 這是笨蛋才會做的選擇

mobilsuit

為了環保二字
花蓮人多少年沒有安全回家的路?
臺灣人犧牲多少應得的經濟利益?
比較利益法則跟產業方向都提不出來,
政黨只會炒作議題,
環團一天到晚淨做些不尊重人的事,
數十年的輝煌起碼看的見,
數百年的生存倒是挺空汎呢...
台灣必須先富強才有資格講環保,
別說我危言聳聽,
至少創造利益比啥都實在...

birr999

人類憑什麼去破壞自然
------------------------
人類為何要去挖鐵礦

製造鐵鎚打鐵 製造鐵鏟挖鐵礦 製造鐵軌運鐵

再想想你眼前的螢幕 從原料 運輸 製造 行銷 購買 運轉

一連串人類的破壞行為 你又參與了幾項呢

s100104

原帖由 birr999 於 2011-4-28 00:48 發表
人類憑什麼去破壞自然
------------------------
人類為何要去挖鐵礦

製造鐵鎚打鐵 製造鐵鏟挖鐵礦 製造鐵軌運鐵

再想想你眼前的螢幕 從原料 運輸 製造 行銷 購買 運轉

一連串人類的破壞行為 你又參與了幾 ...

這種愚蠢的論調 實在是聽到快吐血了 一大群的白目 天真地以為 文明的發展 就是與環保相牴觸
為什麼人類要做環保 最主要的原因 是要透過環保的手段 來使得資源能夠被人類源源不絕的提取
大地之母本身就擁有自我恢復的能力 石油的形成 臭氧層破洞的修補 只要有時間 都會恢復的原來的樣子
人類從大自然中取出鋼鐵 當這些當鐵銹蝕了 就會回歸到自然之中  但是一切都需要時間
可是 人類的發展進程實在太快了 現在的十年 可以說是過去的一千年 這樣的速度 快到大自然沒有反應的時間
她受到的傷害 在還沒有痊癒的時候 就又被狠狠的刨上一刀 於是 傷口不斷擴大 發炎流膿 惡化感染
我再問一問各位 現在的生活 比之於20年前如何 比之於200年前如何 比之於2000年前又如何
人類的生活品質已經可以說是有人以來 最好的了 既然如此 何必再汲汲營營地追求更好
也是時候該好好地停下來 替我們所有民族的母親療傷 讓她好好地休養
不然 一個可預期滅亡的文明 有維持下去的必要嗎

2.會員不得開頭惡意挑釁 互罵叫囂 擾亂版區秩序 違者扣80金或屏蔽帖子

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2011-4-30 10:22 編輯 ]

birr999

不是人類發展太快 而是人類生命有限

人類取出的鐵礦 經銹蝕 再回歸自然 再經由地殼 熔岩 潮汐 不斷的時間累積 你知道需要多少時間嗎?

簡單舉例 你拿顆鐵球 放在你眼前 想像一下 需要多久的時間 鐵球才能變成鐵礦

人類的生活品質的確是有記錄以來最好 假設你生活在百年前 你能想像現在的進步嗎?

如果真想追求那理想的環保 基本上... 你就不該做在電腦前 不是嗎?

sseexx

你好
很高興大大提出了寶貴且不情緒化的意見 在此由衷誠心回答你的疑問
在地球有限的的資源下,能源勢必耗盡這是可預見的
在物資及可供人類使用的能源枯竭之前,身為在地球生存的人類可以做什麼?
那些環保人士,想的也應該是這樣,減少或停止消耗跟污染,這是最直接的也是最快最好執行的方式,但是會跟台灣產業所需要的競爭力在牴觸,也是最沒效率,層級最基層,範圍最不廣的方式...(請參考前次論述...

放下眾口爍金影響的政治觀念,把眼光放長放遠,
環保與經濟,魚與熊掌是可以兼得的 .... 不過要有順序來為之
相信不只可以兩者兼得,甚至國格,尊嚴,人民平均財富,都可以得到 ...
以史為鏡,可知興替......   歐美列強 不是也是這樣起來的嗎 ....
一個國家力量有限,只要自己興盛,就可以約束其他國家,幫你實現更多的環保措施

現在這樣,兩頭空....  那些強盛的國家,那一個敢跟弱小的台灣建交 ...不要排擠跟打壓就很不錯了 ....

沒有力量的國家,講什麼都是空談  ....

資源在地球上一天天耗盡,就算我們一點都不用,
那些比我們強的國家還是會繼續使用  .....
就算真的有一天人類資源耗盡,人類逐步走向死亡,
我們也要成為最後滅亡的國家,而不是滅絕的時間還沒到,
就被強國壓榨而首先滅亡 .............

[ 本帖最後由 sseexx 於 2011-4-28 10:34 編輯 ]

Sedition

新聞報導，大城鄉當地居民是持贊成國光案的，因為國光案可帶動地方發展，促使外流人口回流。
隨著社會進步，環保意識抬頭，環保與經濟發展衝突日增。
基本上很難說整個案件開發的對與錯
當地居民需要生計，需要飯吃，希望該案能帶動地方繁榮，脫離貧窮。
環保人士認為該案破壞生態，文明國家幾乎都將高度污染產業外移，台灣不應該將污染流給後代子孫。
環保與經濟發展可以平衡嗎？
我認為應該是可行的，畢竟台灣是個小小的島國，沒有豐富的天然資源。
有時真的需要兩權相害取其輕！老百姓沒飯吃！談什麼理想都只是空談。
但從許多案例，許多工廠，廢水廢氣的排放若超過標準，環保單位頂多開個無關痛癢的罰單。
除非釀成重大災害，政府對這些工廠，通常寬融以待！因為有這些工廠才有漂亮的經濟成長數字。也因為這樣，造成人民普遍對政府對企業的承諾不信任。
這是政府長期重視經濟成長漠視環境保護所重下的惡果。
要改善百姓對政府對這些企業的觀感，我想政府與企業都要用心，不是喊喊口號而已，光說不作，只會讓後續開發案更難推行！

cdoreaa

宜蘭陳定南一句不當宜蘭的千古罪人
陳定南反對六輕當時曾經被宜蘭居民罵翻
現在又為何宜蘭人會感謝他
不當千古罪人的誓言經過時間的印證
更顯得負責而莊嚴
桃園觀音鄉二十年前拒絕了六輕
現在為何成為蓮花撲鼻香的幸福小城
麥寮為了經濟發展而擁抱六輕
現在又為何反六輕
麥寮人又為何埋怨現在整體生活條件未見好轉
反對國光石化不遺餘力不為政治目的的那一群人
也有生活富裕的知識份子
又為何吃飽沒事幹要反國光石化
六輕完工起到現在
國民所得差了多少
國光石化給你真的完工運轉了
台灣變得更富裕最後印證到底是真話還是謊話
又有誰知道呢

感謝那些付諸行動的人
而我頂多只是意識上反對國光石化
六輕如果真的做的讓人信任
誰還會來反國光石化
國光石化要建等六輕能做的好時再大聲都沒人反對

[ 本帖最後由 cdoreaa 於 2011-4-28 17:45 編輯 ]

bear888

台灣不缺國光石化吧
有個六輕就夠了
國光石化就給有資源的國家去搞吧
中國應該是不錯的選擇