李敖：根本就沒 中華民國 我住中國是中國人!

kaes

現在兩岸的局勢就是一中兩治!你治你的中華人民共和國,
我治我的中華民國,大家都想一統中華,可惜我們心有餘而力不足!
內部又有人想獨立滿足於台灣就好!問題是對岸不同意,你沒能力
統一,他可是愈來愈有實力,你還得有能力阻止他干涉你!
現在不過礙於國際美帝等面子,老共壯大裝泱泱大國的樣子,
暫時不想動武罷了!但是用經濟優勢慢慢煮熟台灣,早晚是曩中物!?
一中兩治還能維持多久!?

james777

原帖由 satrc1026 於 2011-2-19 21:45 發表
功臣?民族情懷?政黨色彩?你是真不懂我在反對什麼?
我反對「中國人」三字、「中華民國」不存在之定義，
還有反對你把民族跟國家劃上等號。

不好意思，我不會神化任何人或是英雄化任何人，也不隸屬任何政黨。
對 ...

你在搞笑吗?反对中国人三个字?这三字怎么得罪你啦？见到这三字就抓狂？
既然你说「中華民國」存在，但又反对是中国人。这不是典型的“挂羊头，卖狗肉”吗？？！
你现在挂着羊头，大声说自己卖的不是羊。哈？
李敖说是羊，你说你反对啥？你难道还要大声音对顾客宣布，我卖的是狗肉？

何必如此辛苦呢？你把羊头拿下来，大大方方挂个狗头上去不就结了吗？哈哈！

你要把李敖踩得一钱不值，是你的见识与见地问题。与我没关系。旁人自有公论。

我也诚心送您一句话：别把李敖当傻子。他一生居住在台湾，有何原因让他一生在拍中共的马屁，而与其他两党过不去。这才是值得深思的地方。

[ 本帖最後由 james777 於 2011-2-20 13:43 編輯 ]

kuyun

當然，sun 兄的看法也是能夠解釋部分的原因。
但是小弟倒是想起了榮格心理學中的 " 集體潛意識作用 " 。在人類的深層意識之中，
往往深藏某種意識原型而不自知。
日後在公共聊天區，小弟將會針對這一部分開個主題哈拉哈拉。

Lan.bruce

中國人~~若要回歸以前祖先~我想日本,韓國,都是同種人.所以我說我是亞洲人.
是地球人.

saca1029

原帖由 kaes 於 2011-2-20 11:33 發表
現在兩岸的局勢就是一中兩治!你治你的中華人民共和國,
我治我的中華民國,大家都想一統中華,可惜我們心有餘而力不足!
內部又有人想獨立滿足於台灣就好!問題是對岸不同意,你沒能力
統一,他可是愈來愈有實力,你還得有 ...

其實怎樣看很簡單 當有一天
台灣人大多數都想移民大陸的時候
就統一了
不然民主國家要改國號很難

cmytg

他老人家是用嘴巴跟寫字賺錢的
當然要顧及 "多數顧客喜好"
諸位把生意用文字拿來當正經事討論是非......
這多划不來阿~浪費各位的腦漿了對不?

dadu3

依他的言論
該不會改天搬到韓國 他也成了韓國人
當然其他國家肯收的話  他可以是任何國家的人

satrc1026

中華沙文主義，隨著人口優勢正漸漸在形成，
沒聽過不代表沒有，民族=國家是沒有什麼不好，
但隨著時代的演進，交通工具的進步，民族國家不是主流，
因為這個地球變成地球村，民族的界限不是那麼的明顯。

至於，你所說，我只想說我向來不喜歡把"民族=國家"，
但對岸人民總有個迷思，那就是因為是同個中華民族，
所以我們必須是同個國家，這是我向來比較不贊同的想法，
也是我上面回文的核心。

大致上就這樣。

satrc1026

「中國人」這三個字沒得罪過我，
但我不喜歡用「民族=國家」這個思維，
反「中國人」不代表就是討厭「中國人」請想清楚，
我反的是李敖把國家定義跟民族定義混在一起。
並非看到中國人三個字就發瘋，
再者我本身是漢族，先祖從中國大陸來。
這是不爭的事實，在「中華民國」統治之下這也是事實。

對於李敖的言論，你有你信服的自由，而我也有我批判的自由，
但我想james777兄你是明理人，也讀了不少的書，
但你應該有聽過「盡信書不如無書」這句話，
兩岸的問題、政治因素、歷史上的糾結，
並非只能用「中國人」三個字含混帶過。

當然，我對李敖的批判也是我個人想法，
他在台灣是不是跳梁小丑，這個自有公評，
同樣的我後面的誠心最主要的目的：就是作你自己。

別把任何人、言論神化、英雄化，
因為往往大言不慚的不是真正有貢獻的人，
真正為兩岸和平的掘井者，往往是那些無名的人。

最後，至於是不是掛羊頭賣狗肉，對現今台澎金馬等地的人民而言，
說句實話，不就人依制度創設制度，所以中華民國存不存，
當然還存在。

再不然就麻煩請"中華人民共和國"趕快打過來結束這兩岸鬧劇好啦，
這樣就不用一直在那討論1949的問題。

liuzhenricky

原帖由 satrc1026 於 2011-2-21 16:44 發表
中華沙文主義，隨著人口優勢正漸漸在形成，
沒聽過不代表沒有，民族=國家是沒有什麼不好，
但隨著時代的演進，交通工具的進步，民族國家不是主流，
因為這個地球變成地球村，民族的界限不是那麼的明顯。

至於， ...

我想你沒有弄清楚什麽是中華沙文主義吧（如果有的話），首先沙文主義廣義為“大國（國家）主義”“民族主義”“激烈的愛國主義”，如果中華沙文主義的形成是基於“和平發展”“和平崛起”（大陸官方語言）那麽那只是一種增加“民族融合性”“國家凝聚力”和減少各民族矛盾的工具，是一種積極的作用。...單單只是人口優勢是構成不了沙文主義的，因為有很多因素在裏邊，如：民族結構，地域劃分，階級觀念，等。

即便是通訊發達的現在民族國家依然是主流，你所說的”地球村“”民族的界限什麽的“，不但現在不現實的即便在不遠的未來依然不能實現。有一部記錄式影片《Earth 2100》，在片中有一段記錄是由美國官方組織模擬在2015年地球環境發生巨變，各主要國家在美國舉行全球環境高峰會，其目的是要求全球廢氣在2025年減少30%，結果是美國不可能達到該目標，印度和中國表示不可能達到除非西方國家能提供相關技術，但美國卻拒絕提供....等等，事實上美國拒絕《京都議定書》的簽署，日本是簽署國但實際數據顯示，日本沒有達到協議書的要求（削減要求6%），相反的比基準年度的排出量還要高 -- 2007年度（平成19年度）の溫室効果ガス排出量（確定値）について（お知らせ）-- http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=11091（日本環境省相關數據）

臺灣本土人也有某種看法認為大陸人是基於“中華民族”所以臺灣和大陸必須是一個國家...基於一個民族什麽的，熟不知很多大陸人不是如此認為的，大陸官方也不是如此教育的！大陸官方教育是基於“國家理念”“中華民族”雖然重要，但大陸是一個有56個民族和廣大地域的國家，與其宣揚中華民族不如深入強調“國家”。你可以隨便翻翻大陸歷史教科書就可以看出，大陸官方提到“中華民族”時必然誰說“融合””凝聚力“，提到”國家“時就會說”領土概念“臺灣的歸屬概念是基於歷史。

alex6305

大陸就是喜歡把中國人3個字, 當成國家代號來使用, 以致讓很多人越來越不喜歡這3個字.

所以對大陸人乾脆自稱漢人, 對非大陸人就稱華人, 僅在特殊場合及目的才使用中國人.

大陸的融合, 凝聚力, 是你55個民族來融合入我漢民族. 所以人種口數多, 還是大有用處的. 就像台灣, 是誰入誰? 美國人種是誰入誰? 僅只有少數國家, 才會尊重其它人種文化.

李敖到了那種地方, 不寫些幾十億人愛看的東西, 難道要寫民主選舉, 人民是頭家嗎? 哈!!

而且中華民國怎會一定=中國人? 真是小鼻子小眼睛, 但是人多. 哈哈!!

liuzhenricky

殊不知不稱自己為“中國人”反而改叫“漢人”才更加遭到別人的誤解！...你難道小心眼到如此地步了嗎？如果我是“回人”該怎麽想？！，正是有了“中華民族”這個概念才令周遭人避免摩擦達到民族融合。

你接受的思想太狹義了，中華民族並不是為了55個民族來融合入我漢民族，不然就不會有“地方自治”“民族學校”“民族大學”“少數民族語言教育”等等。中華民族是為了把包括大多數的漢族和其他民族一體化，變成不分彼此和平等的社會關系。就像其他移民國家（美澳加）與其強調民族獨立性，不如更加強調“國家理念”。如澳洲入籍考試，民族是不在範圍之內的，國家理念才是重點中的重點。所以你所說的可不是少數國家哦。

中華民國廣泛來講不是中國人，那又是什麽呢？只為了與大陸區分所以“刻意”稱自己為臺灣人，那是不是自我貶低，為你感到悲哀。....中國人很重要嗎？！是重要的，但大陸民眾不會像臺灣人所想的那樣泛政治化，很多大陸人見到臺灣香港朋友只會稱自己為其地方人“北京人”“成都人”“哈爾濱人”而絕對不會稱自己為中國人的。也只有對應鬼佬才會說的。

[ 本帖最後由 liuzhenricky 於 2011-2-23 08:13 編輯 ]

riufu

李敖曾是黨外人士，民進黨成立以後他認比民進黨還要民進黨。
現在女兒在北京生根，兒子到北京讀書，所以他說他是中國人，不知道是否已經取得中華人民共和國的國籍了？
.
如果，茉莉花在中國沸騰起來，他不知道又會變成什麼人了。

satrc1026

"民族的界限"是指人口的遷徒和居住的地域，
不止是靠資訊發達，交通發達、通婚、通商等諸交流行為，
比之過去更加的模糊，
就拿英法兩國來說在早期百年戰爭的時代，
確實是是以民族立國，但現今英法的國度，
不再是只有單一民族生存在那裡，
美國更不用說，是民族大熔爐，全世界民族在融合這是不爭的事實，
而你所舉的京都議定書的例子，只是美國家顧及全民的利益所做的行為罷了，
一個是國家的表現跟民族的表現與有何干?

至於"地球人"的說法是表彰一種範圍，來彰顯民族跟國家的範圍是不同的，
舉個例子，亞利安民族不論在印度或歐洲國家都有其存在。

"中華"二字是誰發明的?是漢族，還是其他族，其實這不是很重要，
但我覺得這絕對是我們漢族的傑作，也是另種變相的漢族沙文主義，
歷史不就證明長期以來我們不就是挾著人口優勢，
再者你清楚"中"、"華"二字的由來嗎?
你說"中華民族"是鞏固國家的基石，但基本上國家的建立是在「人民的意志」上，
人民認同這個國家法令及政府機制，而不是因為這個共稱"中華民族"。

至於大陸官方的教科書我是沒看過，我蠻感謝你提供訊息，
只是對岸長期以來給我們的感覺就如是"因為我們是同個民族，所以我們必須是同個國家"
之感，或許是要再多傾聽對岸朋友的聲音才是，
其他的，我覺得也沒必要再爭什麼，兩岸問題要慢慢去解決，
如果果你有什麼想法，大可多提出來

liuzhenricky

很多觀點，我和你是有共同點的，只是字面上的意義不同而已。

如果沒有界限的話，那國家也就不存在了，不是嗎？！你要明白，美澳加是移民國家（新型國家）英法是傳統國家。不論是“新型”還是“傳統”其主流（一如既往）都是講求“民族融合”就像我之前所說的，而“中華民族”就是為“民族融合”而產生的。....之前闡述的如此之多，我就不再多說了。...而且用亞利安民族做例子並不恰當，即便亞利安民族在歐洲分布廣泛，但歐洲從沒有統一過相反2次世界大戰主戰場都在歐洲，亞利安民族最多只能稱“泛”亞利安民族而已，不然納粹德國就不會為“狹隘民族主義”而生啦。....亞利安民族在現今泛指“白人”。

多民族組成的國家作為代表，美國拒絕《京都議定書》不就是國家與國家民族與民族“隔閡”的表現不是嗎？！當然你大可以說是維護國家利益啦，但這又是“個體”與“地球人”“全世界民族在融合”什麽的相違背不是嗎？！“烏托邦”什麽的，還遠得很呀。

"中華"是誰發明的意義並不大，關鍵是所起的作用！“中華民族”不等同於“中華沙文主義”（如果有這種說法的話）也不等同於“漢族沙文主義”（大陸從地方到教育都一致反對的思想）。從歷史來講，漢民族是農耕民族與遊牧民族比較是絕對缺乏“攻擊性”，漢民族本身是不存在“純血”，漢民族人口資源是從民族融合中受益的。你要是認為漢民族排斥少數民族的話，那我只能認為你的思想和思維很“狹隘”漢族與少數民族通婚太常見了。（我的表弟就是滿族，上大學有“少數民族加分”獎勵的），所謂的漢民族沙文主義是不存在大陸民眾思維中的。

"中華民族"是鞏固國家的基石本身是沒有錯的，“中華民族”是大陸要塑造的廣義“國族”思維（如果我沒有理解錯誤）。你認為國家的建立是在「人民的意誌」，並沒有錯我也是認同的，但是「人民的意誌」是可以改變的「人民的意誌」也有“從眾思維”的，「人民的意誌」也會受“外界”影響，也就是說"中華民族"與「人民的意誌」並不沖突和共存的。

"因為我們是同個民族，所以我們必須是同個國家"完全是“變味”的大陸語言，隨便看看大陸CCTV和海峽論壇之類官方網站，你會發現臺灣歸屬中國是基於“歷史”和“政治”原因的，當然“同民族”也有不過是附帶的（是事實哦）。

我同意你的話，多交流可以解決絕大部分問題，期待兩岸再開“雙方談判”。

[ 本帖最後由 liuzhenricky 於 2011-2-24 08:39 編輯 ]

jonasyang

我是建議用" 華人" 啦!
"中國" 和" 中國人" 這是以前自以為是, 以為自己是" 中心" 的稱呼!
現在這樣國際化, 講著各國各民族平等之下, 實在有必要做個改正
這種自以為是的稱呼了!　

sunray0530

@@~
到也沒必要那麼計較啦~
真要那麼說的話
日本人怎麼辦
總不會真的是日出之國吧