J-20專題

AK5858

中央社記者張謙香港3日電）此間軍事專家說，近日在中國大陸網路上流傳的陸製J20第4代戰鬥機，其隱形能力不及美國的F22和俄羅斯的T50，暫時也不具備超音速巡航能力，但假以時日，可與它們匹敵。

軍事雜誌漢和月刊創辦人平可夫今天接受中央社記者訪問時說，近日在大陸網路上流傳的J20戰鬥機是真的，這顯示陸方的製造技術進步得非常快。

他說：「坦率地說，也只有她（中國）能夠和美俄在戰鬥機上相比。我看照片，這是真的，諸多的技術是成熟的，且已經在現在的J10戰鬥機上運用了。」

他表示，中國方面很謙虛，認為其第4代戰鬥機在很多技術和性能上無法與F22和T50的性能相比。

對此，平可夫說：「當然，我也認為該機在技術和性能上是不足的。就是說，它在諸多的技術性能上，達不到美俄第4代戰鬥機的要求，比如暫時不具備超音速巡航能力。」

也因此，J20不是美俄標準的第4代戰鬥機，而是具有中國特色的第4代戰鬥機。

但平可夫說：「這是相當成熟、有創造力的設計，成都132廠是成功者，具備了真正的實力。」

他強調，這架戰鬥機徹底擺脫了過去中國仿製的時代，這是自己設計的，不存在西方媒體所說的抄襲。

據分析，該機的全動式垂直尾翼、切面全動式三角翼、邊條的設計，使它具備了空前的機動性，尤其是橫向、低速和低空機動性，彌補了向量推進發動機技術的不足。

但是，三角翼在一定程度上犧牲了隱形性。

儘管如此，平可夫說：「成都132廠是務實的，在隱形材料技術達不到F22標準的情況下，以高機動性獲得某種補償，這樣的設計是合理的」。

他並指出，J20試驗機使用了大陸國產發動機WS10，證明該發動機得到認可，這也是國際航空史上的創舉─新飛機在試飛階段使用新發動機。

同時，J20實際上具戰鬥轟炸機的概念；在加裝空中加油管之後，它有能力以遠端巡航導彈攻擊關島的目標。

平可夫說：「4代機的出現，徹底結束了中國戰鬥機工業的仿製時代，開始成為世界航空工業的重要一極。」

當然，目前其隱形能力未及F22和T50的水平，暫時也不具備超音速巡航能力，原因是它的發動機相對落後。這樣的話，J20的戰鬥力將會被削弱。

但是，一旦中國方面拿出成熟的發動機和雷達系統，這架飛機完全有潛力過度到西方式的第4代國際標準。

平可夫說：「它（J20）會慢慢地改，花10年到15年左右，我認為它會有很大的進步。」

約於10天前，大陸網路上流傳聲稱是中國自行研製的J20第4代戰鬥機照片，引起西方國防和軍事專家高度關注。

剛開始，有人認為照片是偽造的，後來愈來愈多專家相信照片是真的，照片上的戰鬥機也是真的。

有西方專家認為，J20是中國仿製F22和T50而成。

如果一切屬實，J20將是繼F22和T50之後，世上最先進的戰鬥機種之一。
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110103/5/2k632.html
外殼像不待表一卻

sunray0530

性能上的差距是理所當然的吧~~~@@

我覺得大陸公佈四代原型機的照片
主要是受到T-50的刺激
T-50試飛影片公佈後
大陸週邊國家的四代機貌似都有著落(美日韓F-30、俄印T-50)
多少讓人有些動搖
所以才讓J-20出來露個臉吧
看起來還需要等許多技術到位才能形成戰力就是了~

比較介意的是
J-20是成都做的!!??
我還以為雙發重戰機的研製是瀋飛的工作~~
果然在忙著J-11B、J-15嗎??~~

13105655

原帖由 sunray0530 於 2011-1-3 17:57 發表
性能上的差距是理所當然的吧~~~@@

我覺得大陸公佈四代原型機的照片
主要是受到T-50的刺激
T-50試飛影片公佈後
大陸週邊國家的四代機貌似都有著落(美日韓F-30、俄印T-50)
多少讓人有些動搖
所以才讓J-20出來露 ...

沈飞是中航工业沈阳飞机工业（集团）有限公司的简称
也就是军工企业“国营112厂”，沈飞是只负责生产，不负责战机研制的工作。
北边负责战机研制的只有中国航空工业集团公司沈阳飞机设计研究所，
也就是所谓的601研究所，像J-11B、J-15等就是601研究所研制，国营112厂（沈飞）负责生产的

早在1997年开始进行的四代重型战机预研设计选型竞争中
沈阳飞机设计研究所（601所）的设计方案就完败给了老对手成都飞机设计研究所（611所）
这次的失败对沈阳飞机设计研究所（601所）的打击非常大
直接牵连到国营112厂（沈飞）.国营410厂（沈阳黎明发动机制造公司）
四代重型战机预研选型竞争失败可以说是沈阳飞机设计研究所（601所）的设计太保守的缘故
在一定程度上也可以说是国营112厂（沈飞）.国营410厂（沈阳黎明发动机制造公司）在生产管理模式
直接拖累了沈阳飞机设计研究所（601所），让大陆军方不怎么放心让他们去折腾
相对于国营112厂.国营410厂和沈阳飞机设计研究所（601所）落后企业管理理念
大陆军方对国营132厂（成飞）和成都飞机设计研究所（611所）放心的多

另外，据传沈阳飞机设计研究所（601所）在四代重型战机预研选型竞争失败后
中航空工业集团总公司从各航空企业今后平衡发展的角度考虑，也为了给四代战机的研制留个备份选择
由中航空工业集团总公司自己出资让601所和112厂搞了个“公司投资项目”
也就是所谓的“四代多用途中型战斗机计划”，作为四代机群搭配的低端配置战机
601所和112厂这次可真是背水一战，在中航空工业集团总公司支持下自筹资金搞中四
这次是只能成功，不能再失败，虽然大陆军方是没有投资一分钱，但军方在某种程度上是默许的
如果搞出来的东西大陆军方能看上，601所和112厂就全盘皆活。
如果搞出来的东西大陆军方完全看不上，也依然可以作为低端四代战机谋求出口
所以四代多用途中型战斗机技术起点如果不先进，不成熟的话
那么601所和112厂就真的死定了，以后就只能专职给132厂和611所打工
不过从目前流露出来的一些研制情况看，这次601所和112厂确实下了破釜沉舟的决心。
就我个人而言，是绝对支持这样的搞法的，这对于整个中国大陆的军用航空工业而言，
是一种正面的推动和进步，并且也相信以601所和112厂真实实力，
搞出一款具有四代战机大部分特征的多用途中型战斗机是没有什么问题的。

[ 本帖最後由 13105655 於 2011-1-4 00:19 編輯 ]

sunray0530

多謝閣下的解惑和補充
真是受益匪淺

想不到還有配套的四代中戰機計畫
真驚人~~@@
這樣看起來
J-11B應該沒有大量生產的空間了吧

13105655

原帖由 sunray0530 於 2011-1-3 21:08 發表
多謝閣下的解惑和補充
真是受益匪淺

想不到還有配套的四代中戰機計畫
真驚人~~@@
這樣看起來
J-11B應該沒有大量生產的空間了吧

大陆四代战机的研制，乐观一点的说，至少需要5到8年的时候才可能完成
要形成战斗力以及一定的规模，则至少需要10到15年左右的时间
在这么长的一段时间内，中国大陆的天空还是需要歼-10系列以及歼-11系列等三代战机在守卫的
所以歼-10系列和歼-11系列等三代战机还会保持一定的年产量继续生产并投入现役

具体到J-11B系列，因为是已经实现完全国产化的第三代重型战机
在大陆空军装备体制地位还是要高于歼-10（中型战机）系列
就技术角度而言，J-11B应该是属于多用途战机，其战术定位跟SU30战机基本是一样的
只不过，J-11B的空战能力比SU30强那么一点点，起码从战术参数上看是这样的

13105655

看到这篇文章，让我不由得想起了汉和在2009年11月份出的一篇文章

起因是这样的

2009年11月11日，是中国大陆空军成立60周年的庆典，为此在2009年11月8日大陆中央电视台《面对面》栏目对空军副司令员何为荣将军进行了专访，有一段专访节目片段实录是这样讲的：

问：中国什么时候可以研制出自己的第四代战机呢？

答：中国的第四代战机现在是紧锣密鼓地在进行之中，正在研制；根据有关资料透露，可能很快要进行首飞，首飞又很快就进行试飞，很快就装备部队。根据现在的情况，可能还有八到十年吧。


后来，也不知道是为了什么，中国大陆的一位海军少将张召忠在随后的一档带娱乐性质的军事谈话类节目，随意调侃了一下，说什么大陆的四代战机是歼-10的改进型，其实张将军讲的也不能说是错的，歼-10的改进型按照最新的战机划代标准还真的算是四代战机（F-22.F-35.T-50被划定为第五代战机），并且这个张召忠将军在大陆军坛网友中是个有名的“战略忽悠局的局长”，他说的话有很大一部分是为了宣传而讲的，用他自己调侃的话来讲就是“高调忽悠，低调发展”。

可随后平可夫在2009年11月24号汉和评论上出的下面这个专电就有点意思了，现在大陆的网友就等着平可夫在今后什么时间内履行自己的“豪赌诺言”。





KDR平可夫專電：中國空軍負責人近期關于“不久”試飛四代機的表態嚇壞了東京和華盛頓、莫斯科的航空專家。似乎還嫌不足，還有中國軍方人員聲稱四代機可以在“一兩年之內”試飛。最新的人民網卻引述空軍官員的話更正聲稱“四代機”是指J10改良型。并且聲稱俄羅斯也把Su35稱作“四代機”。

越說越離譜、越說數字越大！越說時間越快！是剛剛不過30年前中國式大躍進運動的遺產，人們尚且記憶猶新。這個文化背景其頭腦極端容易發熱，然后惡性膨脹。

什么是美式四代機、俄式五代機？國際上是擁有統一標準的。的確俄美稱呼不同！西方稱作四代機、俄羅斯稱作五代機。不存在“中國特色的四代機”！J10就是不折不扣的三代機（俄稱四代機）再怎么改，也是俄式的四代機、歐美式三代機，今后加裝AESA雷達，就變成俄式4+代機（美式3+）、再為J10追加TVC噴管，就變成俄式4++代機（美式3++代）。這是典型的國際化分標準。因此Su35在俄空軍的定義是4++代機！而不是西方稱呼的四代機！也不是俄式五代機！不要偷換概念！

標準的俄式五代機、美式四代機指必須使用低可探測性復合材料達到30%以上，RCS不能超過0.0001平方米，Su30MKK的RCS幾乎接近4平方米；其二、裝備至少達到14500-15000公斤級加力推力的發動機，實現超音速巡航，同時安裝二維或者360度TVC噴嘴。其三、必須使用AESA多功能相控陣雷達。說到AESA雷達，請不要把大型預警機的AESA雷達與戰斗機用的AESA雷達技術混淆。后者的研制難度要大很多。有能力開發預警機AESA雷達的國家包括瑞典、法國、俄羅斯，但是說到戰斗機用AESA雷達，上述國家尚在最后沖刺階段，瑞典Gripen戰斗機使用的AESA雷達由意大利開發。為何？因為戰斗機用AESA雷達的最大難處是超小型的體積，直徑不超過800毫米，必須集中1000個以上的T/R模塊！如何冷卻？是最大的技術難關。這方面的新聞參看KDR采訪ZHUK-AE AESA雷達總設計師Yuri Gushkov專文。

目前只有中國、俄羅斯、美國開發四代機（俄稱五代機）至于歐洲，徹底放棄了開發4代戰斗機計劃，其動向顯然是直接向第五代（俄稱第六代）無人駕駛攻擊機的方向直接買進（參看本期漢和防務評論杜拜航展新聞）。

平可夫認為從中國空軍目前使用的WS10A 13200公斤加力推力的發動機技術指標判斷，即使以循序漸進的改良方式，要達到14500-15000公斤級加力推力的標準，至少需要兩個階段的改良！其時間再用10年完成已經是超過國際速度的！

在此，本刊宣布：作為國際上認可的遠東相當有效率的情報雜志-《漢和防務評論》月刊，如果連中國四代機（俄稱五代機）的預測都出現重大失誤，那么，一旦中國的四代機（俄稱五代機）在8年之內首飛，中文版漢和防務評論就正式停辦（英日文版繼續保留）！

必須說明的前提是假設上述試飛真的在5-8年內完成，中國版四代機（俄稱五代機）必須達到國際公認的上述標準，而且是每一項標準。同時不能使用俄式發動機！

[ 本帖最後由 13105655 於 2011-1-4 11:46 編輯 ]

kevinlai599

中國大陸戰機的進步是不可否認的事實，台灣連個發動機都造不出來...

paulxd

原來是中共官方故意洩漏消息啊!!!難怪可以爬牆上網.,大陸有四代戰機意味的亞洲局勢改變,台灣...台灣...台灣加油!!!

AK5858

中共正在研發的第四代戰機「殲20」照片，上個月在網路曝光，引起大陸軍事迷的熱烈討論。加拿大「漢和防務評論」創辦人平可夫今天表示，這架第四代戰機應該「是真的」，而且是成熟、有創造力的設計，象徵中共結束了仿製戰鬥機的年代，平可夫也認為，中共方面並沒有對殲20的亮相作嚴格限制，假以時日，中共自力研發的這款第四代戰機，可望達到美國或俄羅斯第四代戰機的水準。

平可夫認為，殲20的全動式垂直尾翼，以及切面全動式三角翼的設計，讓這架第四代戰機擁有空前的機動力，在隱形材料技術還無法達到美國的F-22戰機水準的情況下，以高機動力作補償是務實的作法。

不過，平可夫也指出，殲20還沒有「向量噴嘴」的技術，發動機推力也還有待提升，因此殲20還無法達到美國或俄羅斯第四代戰機的水準，應該還不具有超音速巡航能力。但平可夫認為，再過10到15年，如果能提升發動機推力，並裝置「相位陣列雷達」，殲20有能力達到美俄的第四代戰機水準。

殲20預計2012年首飛，2015年量產。一般認為，殲20在成都機場亮相並非出於偶然，而是官方刻意釋放給外界的訊息，根本就是「官洩」。
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110103/1/2k6i5.html
應是官方刻意釋放給外界的訊息把要顯示給美國知的

Tomchiang

不過這試驗機的塗裝備便都已相當完整，是有點詭譎的氛圍。

oooll

個人是覺得，有點不認同的地方是，我方無法掌握，並不代表別人就不行阿

wassw

人家 都 滑跑了~！   國防部 卻說圖片 是 假的  ~ ！ 還是 我們  期望 這 人家  會 爆炸了？？？  難道 真的 是 鴕鳥 嗎~！？
   

http://www.youtube.com/watch?v=pFKI7xTX_Ao

john513

大概是空穴來風吧！
看看就好，別太認真。

globe1984

哇~不得不說，他們的國防比我們肯研發是真的
看來我們要加油點囉。

brggk

超F-22?這甚麼東西啊?

2993811

几张照片就有这样的威力！全世界关注，这恐怕只有中国有这个能力了，西方真该反思一下，到底是中国威胁论还是自己吓自己，一个被动挨打的中国在他们眼里才是真正的中国，在当今这个时代这种情况可能吗？

sunray0530

原帖由 wassw 於 2011-1-6 18:31 發表
人家 都 滑跑了~！   國防部 卻說圖片 是 假的  ~ ！ 還是 我們  期望 這 人家  會 爆炸了？？？  難道 真的 是 鴕鳥 嗎~！？
   

http://www.youtube.com/watch?v=pFKI7xTX_Ao

因為大陸方面還有發動機、隱形上的技術障礙
即使所謂的J-20試飛成功
也還稱不上所謂的四(五)代戰機吧?

Tomchiang

中共這引擎技術要突破到實用階段，可能會比預期的時間更久。
就像早期在美方不設防下，台灣許多留美學者歸國，促成台灣的科技突飛前進。
中共也是一樣在幾位大大學者歸國報效後，技術突破時間跳躍縮短已數十年計。
但現今美俄大國對中共的戒心可謂不低，不僅關鍵技術輸出嚴格控制，
連帶許多華裔人員都嚴格禁入核心技術範疇，所以接下來的外來技術快食將迅速減少。
這些耗費巨資開發的戰機，至少還是要搭載俄國引擎很多年吧。

wassw

原帖由 Tomchiang 於 2011-1-7 09:38 發表
中共這引擎技術要突破到實用階段，可能會比預期的時間更久。
就像早期在美方不設防下，台灣許多留美學者歸國，促成台灣的科技突飛前進。
中共也是一樣在幾位大大學者歸國報效後，技術突破時間跳躍縮短已數十年計。 ...

  如何 有去 MDC 的 話  就 老共 出來的 圖片 和 視頻 來看 用的並不是 俄國引擎  這點 很有疑問~！

GATEA

按照老共師法美國人的戰術
J15 應該是用在第二波重轟炸用的航母戰機
J20 應該是用在第一波入侵打擊敵人雷達防空設備
可怕的是這二台都能航母起降~~