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樓主: hsuzr

[列史正傳] 秦朝之簡介

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發表於 2010-7-11 01:33:13 | 顯示全部樓層
秦朝的壯大``

小弟認為``商鞅最有貢獻

如果沒有商鞅!就不會有壯大的秦朝
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發表於 2010-7-11 02:17:51 | 顯示全部樓層
有段時間感覺這版幾乎沒啥人再發文
自從板大開始整理各朝代資料
整各版開始有了討論的活力
讓我們這些喜好歷史的網友們受益非淺
感謝板大辛苦的整理資料
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 樓主| 發表於 2010-7-11 10:07:17 | 顯示全部樓層

回復 21# 愛恨公子 的帖子

商鞅是在秦孝公時期變法..是比秦始皇更早了..兩個"秦"朝代表的意義與時間點皆不同..
不過也說真的..因為商鞅變法..促使秦國成為七雄中最強的國家..加速秦統一天下的步伐..
最後由秦王政滅六國統一天下.結束列國相爭的局面...所以商鞅奠定往後秦朝基礎..也是有其功勞..
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 樓主| 發表於 2010-7-11 10:11:46 | 顯示全部樓層
原帖由 linlin2199 於 2010-7-11 02:17 發表
有段時間感覺這版幾乎沒啥人再發文
自從板大開始整理各朝代資料
整各版開始有了討論的活力
讓我們這些喜好歷史的網友們受益非淺
感謝板大辛苦的整理資料

其實還是得仰賴各位的討論..畢竟還是需要各位持續討論才可以增添其版區熱絡性..
礙於一些問題..我大致上是一次一篇..盡量整合完整才發表..當然也望請你與其他愛好歷史的會員們多多指教^^
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發表於 2010-7-11 13:10:09 | 顯示全部樓層
嗯~

這就像是沒有早期的爺爺奶奶....就不會有現在的兒子孫子

小弟不敢在這裡獻醜....因為有很多知識都是從p版的歷史區學習的

只是以前都是淺水員....

這次看到秦朝的相關....很興奮的回覆


小時候聽到老師說秦始皇....跟電影-英雄中的秦始皇

電影英雄中的秦始皇...才是我心中的秦始皇

那時候我開始崇拜,這位被誤解...偉大的人物
(以殺止干戈)


當我看過大秦帝國....知道商鞅這號人物

它的變法~小可以是一般家庭,大..可以控整個國家

雖說是法家,但是跟我所奉行的道家易理.....頗有相似地方
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發表於 2010-7-11 14:36:18 | 顯示全部樓層
原帖由 hsuzr 於 2010-7-11 10:07 發表
商鞅是在秦孝公時期變法..是比秦始皇更早了..兩個"秦"朝代表的意義與時間點皆不同..
不過也說真的..因為商鞅變法..促使秦國成為七雄中最強的國家..加速秦統一天下的步伐..
最後由秦王政滅六國統一天下.結束列國相爭 ...

若是再往前推...春秋五霸......秦穆公時期..
若沒有這位秦朝的霸主...我想 秦國會在繼續積弱  商鞅也應該會轉到別處去吧.....
不過 商鞅變法 算是讓秦國變成強國 可說是功不可沒...
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 樓主| 發表於 2010-7-12 09:45:32 | 顯示全部樓層

回復 25# 愛恨公子 的帖子

其實可以參予討論的..不管是哪段人..事..物..都可以下來參予..這樣才可以收集更多知識^^..
其實我最近找歷史的文章..一半是得知kaewen大他對於這方面有一定的認識..加上我本身對於歷史這塊也算有小興趣..
只是礙於都沒人可以討論..孰不知所知道的是對或錯..其實在各位的討論..我也都留存資料..會補述在我電腦的文件裡..
畢竟廣納大眾多的意見..才可以學到更多..
不過很不好意思..秦朝的簡介..我大致上是介紹這邊..其實還有很多秦朝的當代事蹟跟歷史..包含人.事.物等資料..
但要是我發表的歷史討論文章有人下來討論..基本上..我都會來看看..或是補充他人提出的疑問點及看法資料的..
不然還有kaewen大..他的獨特見解..也滿不賴的..
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發表於 2010-7-13 05:41:09 | 顯示全部樓層
秦朝真的有夠強盛的,不過秦王也很殘忍
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 樓主| 發表於 2010-7-13 09:24:40 | 顯示全部樓層
原帖由 mk9876 於 2010-7-13 05:41 發表
秦朝真的有夠強盛的,不過秦王也很殘忍

其實各個朝代君主..都有其殘忍的一面..只是恰好秦始皇得罪的文人..促使在往後的記載..
都會被記上一筆..但它的強盛..卻是真的不可抹滅的一個事實..
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發表於 2010-7-15 01:02:52 | 顯示全部樓層
確實
以當時的角度來看秦始皇過大於功
勞民傷財
令人民苦不堪言
但以現代的角度看來
秦始皇又功大於過了
沒他 沒後面兩千多年的帝制
沒他 沒中國現今的大一統
沒他 可能沒有現在的中華民族
沒他 整個歐亞的歷史可能會大不同
沒他 可能也沒我 也沒你了
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發表於 2010-10-21 12:33:08 | 顯示全部樓層
焚書一定是罪,論此罪的惡重,秦始皇與滿清所謂的盛世明君比較絕不入流!
秦始皇坑儒殺二十八人?(好像是)滿清的明君淨計海禁一令,
殺漢人已不下百萬!
秦朝世世代代給我們罵暴君苛政!
但車同軌書同文為中華立代千秋!
韃子清朝卻給我們讚頌康乾盛世?
電視天天播着格格嬉春清帝南巡民間一片富足之假像,實則鎖國奴民,文化科技大倒退!
上面所說都不是甚麼新知,但大家又有冇綜合反思?
長毛賊,為什麼當權者叫他們為賊我們就把他們當是賊?
劉少奇鄧小平走資?為什麼當權者叫他們為走資派人們就把他們當是走資派?
中日、中俄長期友好....合作伙伴,常常聽到的,是向國際說的還是哄自已人民的?
中華人民都愛信謊言的。

[ 本帖最後由 ivyang 於 2010-10-21 12:40 編輯 ]
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發表於 2010-10-21 16:29:55 | 顯示全部樓層
我覺得....樓上的這位ivyang大...您的看法有點偏激了點

每各朝代都會有明君以及昏君甚至是暴君
每各朝代的所殺的人絕對都不下於百萬...
我只能這樣說   一將功成萬骨枯...
一個朝代的創立 絕對都會有戰爭 都會死上許多人民百姓
綜觀各朝各代的歷史來看 基本上歷史就是個戰爭史....
不管是中國史還是外國史都一樣.....

我可以這樣說.....歷史記載 這4個字 基本上僅供參考
因為每各朝代的史官所寫的史書與前朝史 不一定客觀....

簡單的論以歷史上著名的皇帝來比較哪些算是明君哪位算是暴君
我想 因該都沒有標準答案.......因為每各人的評價跟標準都不一樣....

而我樓上的文有提到  
秦始皇為何會被稱為暴君..最簡單的原因就是得罪讀書人
當時的方士 跟"儒"是慣連再一起的...所以當他焚書坑儒這一事就會儒家被放大來看

簡單的來談秦始皇的千古罵名  其罪不在焚書  而在坑儒

而清朝的禁海令則是因為鄭成功當時還沒降伏清朝的原故.....

[ 本帖最後由 kaewen 於 2010-10-21 21:51 編輯 ]
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 樓主| 發表於 2010-10-21 22:20:27 | 顯示全部樓層

回復 31# ivyang 的帖子

歷史的記載來自於人..人的記載有主觀有客觀..
我想請問你..焚書的罪名多大..坑儒的罪名多大..
單方面來看秦始皇..確實是個罪..但這個罪..詳細箇中有原因..
你是否有真正去了解..真正去看過一些典籍記錄..
電視劇所演的..基本上我個人來講..只看"戲"..而不會去深入..頂多去了解我看所看的與書籍是否有出入而已..
演戲演戲..就是把一切事物所美化..
歷史上所記載的..國內外都一樣..那國外凱撒把亞歷山大城圖書館給燒光..是否有罪?..
現在我們所看到的編年史或歷史書典之類..大家都有自己的一套見解..
另外..關於你提到的那些國際事..只能講..當一切回歸現實時..只有"利益"..所謂的合作關係..
就是促進雙方面的利益而已..就是這樣簡單..當一方沒有利益可尋時..便是被出賣的一方..
要去爭論這些..永遠爭論不完..以上~~
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發表於 2010-11-5 11:08:04 | 顯示全部樓層
焚書坑儒是事實,功大於過這點不可否認,
但是非常同意hsuzr大大的看法,歷史書籍的撰寫取決於人,
這時候是非黑白就得靠那位史官如何編寫,這時只能多參考各方面的資料,
古代是君王體制,推行政令或是擴張領土抵禦外敵大多是靠君王和幾位臣子們的決定,
看在某些人或百姓的眼裡或許會討厭某些政令而心生反感,因此才出現暴君的說法.....

題外話:典型的三國也是此例子,三國演義的杜撰左右了對魏國的看法,
把曹操塑造成奸雄,但實際上他在獻帝在位時一直沒有稱帝稱王,直到死後其子曹丕才追詄為魏武王
,要說蜀國要是沒諸葛亮則無法和其他兩國平地位,魏國就是沒有曹操哪有法成為三國內最強大的勢力

[ 本帖最後由 70312a 於 2010-11-5 11:10 編輯 ]
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發表於 2010-11-7 09:10:33 | 顯示全部樓層

回復 1# hsuzr 的帖子

秦朝是一個非常厲害的強國
但因暴政而亡
仁義不施
終究導致滅亡
若是能夠實施仁政
那也就天下太平
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發表於 2010-11-17 16:36:52 | 顯示全部樓層
秦始皇在位期間 沒有暴亂
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發表於 2011-9-9 10:13:20 | 顯示全部樓層
秦王贏政在滅六國登基為帝,在位不過十幾年,
統一了文字、貨幣、度量衡,修築馳道及長城,
北征匈奴,確立群縣制度,讓中華民族得到了統一;
書同文,車同軌;不過這些修築的工作;須要花費大量的人力及物力,
自然會讓大部份的人民反抗,因為才剛統一六國,
國家及人民應該要有時間得到休養和生息,各行各業才能得到發展;
結果贏政卻大量人力及物用於修築馳道、長城及阿房宮上,
還要北征匈奴,繼續打戰;相信沒有人民受得了,
加上焚書坑儒,得不到讀書人支持,帝國自然迅速崩潰;
不過,歷史上應該也沒有任何一位皇帝僅花了十幾年的時間;
就能完成上述的事項,做為一皇帝,贏政做了很多讓中華民族融合為一族的事;
不過因為他殘酷的對待他的人民,以致死後得到暴君的罵名。
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發表於 2011-9-18 13:21:18 | 顯示全部樓層

回復 31# ivyang 的帖子

討論歷史又拉到對岸,有點.......不如另文再議!?
秦始皇功過由我一言定音:功大於過!!!!!
在封建制度之下,子從父、臣從君的主僕關係,秦始皇要法令有效下達,於短短數十年統一六國、築長城、伐匈奴、平百越、車同軌、書同文,不耍高壓法令絕不可能達至。
試試,要人道下遷徙五十萬軍民到塞外是絕不可能,因為這是不人道;要五十萬秦兵守交趾當光棍佬,不行嚴勵軍法絕不可行;光棍佬們後慾火焚身,上書要朝廷送五萬婦女到百越以有效殖民(後得三萬),那些婦女是強搶民女吧!?
很殘忍血腥,但封建奴隸社會這不算什麼,但對一個大時代來說,這段時期的中國是基礎上及結構上“建設當中”,沒有那時的地基及結構,那來日後的漢唐宋?!
對比其他所謂暴政,如隋煬帝,那什麼靈渠;乾隆皇,四庫全書十全武功.......那些不算長足深遠的貢獻吧。

[ 本帖最後由 celicat 於 2011-9-18 20:13 編輯 ]
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發表於 2011-9-22 23:52:00 | 顯示全部樓層
對比其他所謂暴政,如隋煬帝,那什麼靈渠;

靈渠是贏政所為
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發表於 2012-1-6 00:16:35 | 顯示全部樓層
Good Good Good
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