大巨蛋延宕 柯批遠雄「無法無天」

78075

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20150119/36336506/%E5%A4%A7%E5%B7%A8%E8%9B%8B%E5%BB%B6%E5%AE%95%E6%9F%AF%E6%89%B9%E9%81%A0%E9%9B%84%E3%80%8C%E7%84%A1%E6%B3%95%E7%84%A1%E5%A4%A9%E3%80%8D
世大運爭議
柯文哲對大巨蛋工期延宕震怒，上周五接受《建中青年》專訪時狠批：「遠雄蓋這個（巨蛋）好像可以用四個字形容，無法無天，無法無天！」還說：「大巨蛋從頭到尾看起來都是問題。」

遠雄：一切照合約
遠雄回應說，蓋大巨蛋一切均照合約與須知進行。遠雄指集團董事長趙藤雄本周與柯會面時會表達清楚。
柯文哲日前批大巨蛋未如期完工，卻找不到處罰方式，根本是割地賠款，引來前市長郝龍斌回嗆要柯好好看契約。柯市府顧問洪智坤昨出示二○○三年與二○○六年兩次契約中裁罰的前後改變文件，分別是提醒廠商改善的次數從一次增為兩次，每日懲罰性違約金從十萬元降為五萬元，懲罰性違約金從履約保證金的千分之三十降為千分之十。
洪智坤反問，遠雄巨蛋履約保證金只有三億元，最高連續裁罰最多只能罰三百萬元，三百萬元對於遠雄會不會痛？洪質疑，遠雄兩次工期延宕，郝市府都沒開罰，如有罰則，為何不罰？
柯文哲幕僚透露，若陷各說各話局面，柯文哲會將合約、公告招商文件、十一次議約會議紀錄與履行合約過程，全部上網公開，讓大眾檢視。

「體育局長壓力大」
大巨蛋爆爭議之際，北市體育局長楊忠和傳出請辭，柯文哲昨受訪時指體育局因為世大運、選手村等要處理很多問題，「他（楊）覺得壓力很大」。柯說，「等（今天）上班後再來處理」。柯也說，他上任後，善後工作花很多時間，像世大運、大巨蛋等，但這不能叫弊案，北市府將成立廉政委員會，資料全公開，就請委員會調查即可，不希望給人清算前朝觀感。記者吳家翔、黃揚明、王志弘 -------------------------------------------------------
不是弊案只都是為財團量身訂做而已,反正都好處歸財團損失都是台北市民又沒對價關係,這些政府官員是貪還是笨?

mesia

選手村的處理很簡單吧!就是轉做你最愛的"只租不賣的國宅"
這個轉型的例子在世界上非常的多的多很多,我忘了!你根本沒有"世界觀"
唯一的問題不就是錢嘛!拆除經費誰要出之類的
都不要出阿!直接餐廳改成其他用途
那麼大的空間多好用阿!為什麼非拆不可?
再不然就是要讓哪個地區的居民來租而已
先說哪個地區不是台灣的國民
16年前的阿輝伯應該會說"沒有經過對台忠誠考驗的都不算是"
今天的78應該會說"不是民進黨的都不是台灣的國民"

話說回來這幾天柯文哲不知道是不是吃到蔡英文口水了
談個話以後,做的事情和思維都有點違反常理
光一個秋葉原的處理模式,都覺得有點怪
柯P覺得合約不合理,可以直接找郭台銘談,而不是直接砲轟
砲轟完以後就該把合約內容拿出來讓民眾檢視,而不是直接回嗆
今天不管標到這個案子的是誰,都不可能蓋一個"停車場"就好了
不管標到這個案子的是誰,獲利永遠是第一順位,至少肯定有考量
雖然那種租金或權利金很擺明了就是鴻海得利
但是"合約已簽"事成定局,無法挽回,都是既定的
換個角度來看,50年後這個建物就歸台北市政府
有誰能說哪個台北市長願意接下一個"停車場"?
以我一個鄉下野孩子的角度來看
讓郭台銘去經營這個秋葉原,對台北來說"利大於弊"
因為與其讓一個營利建物在政府手中死去
不如讓一個懂得經營的人把經營基礎打好
除非有人可以從兩個政黨裡面去找一個比郭台銘還懂經營的人出來

[ 本帖最後由 mesia 於 2015-1-19 22:15 編輯 ]

78075

原帖由 mesia 於 2015-1-19 22:13 發表
選手村的處理很簡單吧!就是轉做你最愛的"只租不賣的國宅"
這個轉型的例子在世界上非常的多的多很多,我忘了!你根本沒有"世界觀"
唯一的問題不就是錢嘛!拆除經費誰要出之類的
都不要出阿!直接餐廳改成其他用途
那麼 ...

不懂台北就少說話吧,郭台銘的秋葉原旁邊就一棟大樓光華商場就是賣3C產品,還要一個秋葉原?要一起倒?還是另有企圖?

PS:郭台銘拿到的是地下停車場的BOT案可以蓋商場嗎?

alex6305

原帖由 78075 於 2015-1-19 22:38 發表
不懂台北就少說話吧,郭台銘的秋葉原旁邊就一棟大樓光華商場就是賣3C產品,還要一個秋葉原?要一起倒?還是另有企圖?

PS:郭台銘拿到的是地下停車場的BOT案可以蓋商場嗎?

78大, 你罵罵藍營或郝或捧捧柯p就可以了, 剩下的真的不是你的專業啦!!

你們世貿1展場一個展期收多少呢? 3C尤其貴, 但南港或2館就便宜了, 大家就是要擠擠擠阿!! 呵呵!!
還有還有, 還故意同品牌給你放在一起, 好像也沒停辦. 哈哈!!

上次不是問你一題嗎? 也沒見你回答, 給你點提示, 就很像郭這案子. 那案子還被報導為好案例. 你住台北城怎一堆事好像比外人還不清楚阿. 呵呵!!

mesia

原帖由 78075 於 2015-1-19 22:38 發表
不懂台北就少說話吧,郭台銘的秋葉原旁邊就一棟大樓光華商場就是賣3C產品,還要一個秋葉原?要一起倒?還是另有企圖?

PS:郭台銘拿到的是地下停車場的BOT案可以蓋商場嗎?

是啊!我不懂台北(天龍),因為我根本沒打算去懂
我只要知道不管什麼東西在政府手中都是死路一條就夠了
與其讓這個建物變成廢物,還不如讓他在一個有經營能力的人手中先長大
最重要的是政府連經營停車場都不會,你卻妄想會經營秋葉原?
我從來沒說過我懂台北,但是我懂用人經營卻是事實

先讓郭台銘用50年打下基礎,50年後再由政府坐收成果
有人不爽?還是你想跟我說"停車場將會成為金雞母"?
或者是"台灣秋葉原等於PARKING ONLY"?
再說了,那麼大片地只拿來當地下停車場?我記得台北不是寸土寸金嗎?
而且......台北市政府窮到連停車場都要用BOT?你騙誰啊!
我不知道日本的秋葉原就是一個停車場!還是你想說日本有兩個秋葉原?

財團招標絕對不可能做公益,獲利才是重點考量,這一點你不知道?
不要說郭台銘啦!就算是張董事長也是一樣!
你們不爽的原因說穿了不就是因為郭台銘挺藍而已嘛!
而且開的近就會倒?那7-11就不去倒給台灣人看!
你應該沒看過這邊一家7-11,然後100公尺不到還有另一家7-11吧!
多出門走走有益健康,只會當表妹是沒前途的

yaksa01

原帖由 mesia 於 2015-1-20 14:11 發表


是啊!我不懂台北(天龍),因為我根本沒打算去懂
我只要知道不管什麼東西在政府手中都是死路一條就夠了
與其讓這個建物變成廢物,還不如讓他在一個有經營能力的人手中先長大
最重要的是政府連經營停車場都不會,你 ...

招標廠商叫人作賠本生意當然不合理
但是如此巨大的利益用如此低賤的方式BOT....
難免給人圖利財團的聯想
就合約內容來說他們當然不違法
但是有違市場機制卻是郝龍斌無論如何都無法解釋的不是嗎?

78075

原帖由 mesia 於 2015-1-20 14:11 發表


是啊!我不懂台北(天龍),因為我根本沒打算去懂
我只要知道不管什麼東西在政府手中都是死路一條就夠了
與其讓這個建物變成廢物,還不如讓他在一個有經營能力的人手中先長大
最重要的是政府連經營停車場都不會,你 ...

不懂還討論個甚麼東西?胡說八道還是說謊你選一個吧!


[ 本帖最後由 78075 於 2015-1-20 22:03 編輯 ]

mesia

原帖由 yaksa01 於 2015-1-20 21:20 發表

招標廠商叫人作賠本生意當然不合理
但是如此巨大的利益用如此低賤的方式BOT....
難免給人圖利財團的聯想
就合約內容來說他們當然不違法
但是有違市場機制卻是郝龍斌無論如何都無法解釋的不是嗎?

合約已經打下去了,要修改的話我看是很難
現在與其在那邊打口水仗,還不如讓有經營能力的人先打好基礎
50年後再讓政府接手,到時候就算只有擺著要撐個5-10年應該還可以
也就是說這個建物至少還使用了55-60年,還不至於不到5年就毀在政府手中
國外有家創立百年的酒廠的租金是用當時的面值計算,也就是說租金不到幾百元
而且距離租約到期時間,我沒記錯的話應該是22或23世紀,而現在...21世紀

這次的風波起源就在於郝龍斌的愚蠢
癥結點在一個地下停車場能有多大的利益,這一點78還是沒有發現到
劈頭就只有看見"圖利",是啦!這個標案是嫌疑重大,但是對78來說根本就是"仇富"而已
也許他以為每月收益能超過六位數就已經是收穫巨大
但是面對一個需要BOT的標案每月六位數的收益根本就連塞牙縫都不夠
每個月七位數的收益也許還只能算小意思

[ 本帖最後由 mesia 於 2015-1-20 22:37 編輯 ]

mesia

原帖由 78075 於 2015-1-20 22:01 發表
不懂還討論個甚麼東西?胡說八道還是說謊你選一個吧!

你先說看是我哪邊胡說或是說謊,然後我再來選.
另外你要不要先跟我說一下說"我為什麼要懂台北"
我只要懂"標案在政府手中只有兩個下場,A一次性使用,B五年倒閉"
這兩個下場你喜歡哪一個?坦白說我兩個都不喜歡也都不想讓它發生
你居然會認為財團砸大錢標下一塊台北市精華區土地是為了"蓋一個地下停車場"..........
你很了解台北嗎?,我請問一下,那臺北市政府有窮成這副德行?
區區一個地下停車場,彰化縣政府都蓋得出來,台北市政府卻需要用BOT?
你認為郭台銘會為了一個"地下停車場"參與競標?
你認為財團參與標案有可能讓自己的公司賠本?
看了以上兩個疑問,我開始想知道....到底是誰不懂了....

78075

原帖由 mesia 於 2015-1-20 22:36 發表


你先說看是我哪邊胡說或是說謊,然後我再來選.
另外你要不要先跟我說一下說"我為什麼要懂台北"
我只要懂"標案在政府手中只有兩個下場,A一次性使用,B五年倒閉"
這兩個下場你喜歡哪一個?坦白說我兩個都不喜歡也都 ...

只會胡扯還會什麼?不懂台北在討論台北?你還比我這住在台北的還懂台北?
台北會窮還不是國民黨長期執政只會亂花錢造成的,市議會國民黨又占多數不事監督怪誰還是國民黨吧.
可以蓋一個貓纜每年賠兩億.
蓋個文湖線還可以追加預算300億.
辦個聽奧畫50幾億剩下個不標準的游泳池辦世大運還要打掉重建!
辦個花博花150億幹掉台北唯一的足球場變成爭豔館還要每年花四億維護賺7000萬的展覽費.
更不用說花470億辦個世大運剩下三個場館還要跟新北市去爭選手村.
還可以賤租交九轉運站蓋地下停車場變商業大樓大賺其錢.
更何況現在吵得沸沸揚揚的三創巨蛋松菸那個沒圖利財團不照顧台北市民?
還有那些美河市,南港共購宅....等捷運共構案.
這些在國民黨執政都是機密,現在不過解密清算而已!

yaksa01

原帖由 mesia 於 2015-1-20 22:21 發表


合約已經打下去了,要修改的話我看是很難
現在與其在那邊打口水仗,還不如讓有經營能力的人先打好基礎
50年後再讓政府接手,到時候就算只有擺著要撐個5-10年應該還可以
也就是說這個建物至少還使用了55-60年,還不 ...

我倒是覺得如果遠雄跟國民黨如果在乎觀瞻跟選票的話
是有可能在改的
畢竟罰則原本也不是這樣子的~而是更改過的
因此我覺得如果輿論力量跟關注夠的話
不是沒有修改的餘地
我認為這也是為什麼柯文哲將這事直接訴諸輿論
而不是先進行協調
不過是先給個下馬威罷了

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2015-1-20 23:10 編輯 ]

mesia

原帖由 yaksa01 於 2015-1-20 23:07 發表

我倒是覺得如果遠雄跟國民黨如果在乎觀瞻跟選票的話
是有可能在改的
畢竟罰則原本也不是這樣子的~而是更改過的
因此我覺得如果輿論力量跟關注夠的話
不是沒有修改的餘地
我認為這也是為什麼柯文哲將這事直接訴 ...

前提是他們真的會在乎的話.....但是我想他們應該是不會
郭台銘本身就是個很強勢的人,再加上柯文哲也不惶多讓
一個是商人,只願意可以照合約內容走
一個是醫生,只願意按照該有的方式做
兩個人在那邊硬碰硬,會爽的除了國民黨我看就是民進黨了
民眾因為普遍厭惡國民黨,再加上郭台銘本身挺藍
柯文哲直接訴諸全國,目的應該就是你想的那樣
想用輿論來引起關注進而對鴻海製造壓力
但是以郭台銘的性格來說,這點的效果應該不會很好
相反的如果合約內容真的不是只有"地下停車場"的話
對其他外資的投資意願會不會造成影響都還在後續

mesia

原帖由 78075 於 2015-1-20 23:06 發表
只會胡扯還會什麼?不懂台北在討論台北?你還比我這住在台北的還懂台北?
台北會窮還不是國民黨長期執政只會亂花錢造成的,市議會國民黨又占多數不事監督怪誰還是國民黨吧.
可以蓋一個貓纜每年賠兩億.
蓋個文湖線還可 ...

那麼一個地下停車場的興建經費有需要用到BOT嗎?
地下停車場需要多少錢?1億?2億?10億?20億?100億?200億?
地下停車廠用BOT方式興建傳出去會被全世界笑死阿
少牽拖了!台北市再怎麼窮都窮不過彰化縣,結果彰化縣可以不用BOT,台北市卻要?
再說了,台北秋葉原我已經聽了不知道幾年了,你都沒聽過?
聽到台北秋葉原,你會聯想到"地下停車場"?怎麼聯想的你說一下好嗎?
一般正常人都會聯想到日本的秋葉原吧!

知道民進黨執政為什麼支出非常少嗎?因為根本沒做事嘛!
每次都只會說錢要花在刀口上,結果呢?根本沒在花阿!
建設只有需要和不需要,根本沒有什麼刀口不刀口!
選手村怎麼了?需要房子住的都只在新北市?這麼說台北市都是好野人?人人有房住?
既然都是好野人的話以後有什麼重大建設就每人出個10萬20萬來蓋就好了啊!這樣就沒有圖利財團了嘛!
三創巨蛋難道只有用來開演唱會嗎?平常沒使用就都沒有支出?
單靠演唱會的租金足夠支付所有的費用?所有人說的是"通道狹窄"!
利用通道空間出租給攤商販售物品收取租金嘛!這是唯一的最大問題
這問題要是解決以後,其他還有嗎?沒有嘛!什麼圖利財團,屁話一堆!