我對反服貿活動的看法

JerryJang

這些天來看著電視轉播，FB上大家的瘋狂轉載與討論，我認為這次的動員與輿論的引導是非常成功的，但這些天下來，我真的很好奇，參與反服貿的大家真的知道自己在做什麼事嗎？你去的目的是什麼？為了理念？為了什麼理念？反黑箱？如果是反服貿？這是政策，與理念無關。
如果是為了反黑箱，反對者在施壓執政黨的同時應該也請施壓在野黨不要規避審查。今天造成這樣的問題，在野黨規避審查也是問題之所在，藍綠都有錯，不要把責任一昧的往執政黨推，服貿議題去年就已陸續展開座談與溝通，總統甚至要求與反對黨主席公開辯論，反而是反對黨主席逃避辯論，這件事情反對者是視而不見，當做根本沒有這回事嗎？反對黨現在一副事不關己的態度令人做嘔。

支持或反對服貿是可以討論的議題，不是一種流行，更不是情義相挺，在場的學生有哪些是真正因為懂服貿的問題而反對，還是只是因為網路上流傳著服貿一過大家都要失業而反對的？

倒底是反黑箱？反服貿？還是反馬英九？反大陸人？

近來看到fb上一些朋友從原本反服貿改為反黑箱，但請反對者捫心自問，你們倒底是反那一種？反黑箱我同意，但反服貿卻是可以討論的，最怕的是這些反服貿為本，反黑箱只是要合理化這個議題的外衣。因為這些日子以來，訴求從原本的反服貿->反黑箱->服貿退回重審到現在要求就是不能簽，訴求一變再變，請問你是哪一種訴求？

逐條審查只是個理想主義下的產物

從來沒有國家在簽合約使用逐條審的方式，現在沒有，以後也不會有。如果你跟對方簽的合約內容完全只對對方有利，你要跟他簽嗎？逐條審查對我們來說當然好，我也很贊成，對我們有利的留下，對我們不利的別讓他過，我相信全國人民都支持，但大陸就這麼笨也同意？你聰明，別人都應該當笨蛋？為什麼你會癡心妄想的認為大陸會同意？

所以反對者早知道這是不可能的做法，因為就算我們真的逐條表決，讓全體國民都滿意了，大陸那邊也不會跟我們簽了。而反對者大可以說大陸不要，我們也不稀罕，但臺灣真的不稀罕嗎？真的能不稀罕嗎？

再者，逐條審核對執政黨並沒有什麼問題，因為立法院執政黨還是占優勢，逐條表決在執政黨人數優勢下也是能過關的，那試問這樣的結果反對者就會滿意？到時後是不是一樣少數不滿多數，然後再來發動抗爭？

民主的真締就是能包容多元的聲音

但我在這場活動中卻看不到。看到FB上只要有人發言支持服貿，就立刻糟到圍勦式的攻擊，只要表達不同意見的，被譏笑漫罵的有之，被質疑心懷二心的有之，我不禁要問的是這就是你們所謂的民主嗎？口口聲聲民主民主，卻容納不下不同的意見？難道只有符合我的意思的才叫民主，其它都是個屁？看著反服貿的人頭帶上的“守護民主，退回服貿”的標語，我真的很想問你又守護悍衛了誰的民主了？

跟大陸簽合約就是賣國？國外跟大陸簽合約的難道就會少？他們國家都賣給大陸了？今天如果簽約對象是其它國家，我想這些問題都不會發生。

前天搭火車到新竹上課，旁邊座位有三個學生在聊天，其中一個炫耀式的說他這些天來已經北上參加三次了；另外一個搭腔的學生更扯，他說他當然要去反服貿，原因是因為他不想以後被判無期徒刑。旁邊的學生問他此話怎解？他說萬一服貿過了，到時後台灣一堆大陸人，他怕他會失去理智殺死一堆大陸人。此話或許只是玩笑，但這種說法對我來說卻是很可怕的，台灣某部份的人在反對黨長期的宣導下，對於大陸人是充滿非常高的敵意的，這種人要去“守護民主”，我真的冷汗直流。

這些日子以來看到反方與正方的論述，雙方的論述都有他站得住腳的立場，針對大陸人民來台產生的一些風險疑慮，執政黨確實必須負責認的提出防範的做法讓人民心安。而對於反方擔心的大陸人來台的問題，我的想法是：

1．        如果大陸廠商來台設公司，給的待遇比國內公司還糟，你要不要待？不待？很正常，我也不想待，這樣大陸公司還要怎麼營運？給的待遇比國內公司還高？那不正好給大家口中無良血汗的老板一個教訓，甚至因此得調高員工薪資以留住員工，擺拖22K魔咒豈不大好？當然，那種仇視大陸人的人不在這個假設以內。

2．        如果大陸人民來台可以搶到你的工作，絕對不是因為他們工資便宜，而是你的競爭力不如人家而被取代，這種情形在國內本身就存在，不會因為大陸人來才發生。保有工作的不二法門就是保持自己的競爭力，而不是自己不長進卻要求別人不能來跟你搶工作。另外，大陸高科技的員工薪資早就超越台灣，而且大陸市場比台灣大太多，他們根本不須要來台灣工作，我想也很少會有大陸公司把公司設在台灣後把全公司的員工移來大陸的，這樣的成本會多高幹到老板等級的人會不知道？

3．        我覺得國人在面對大陸這個對手上的自信心愈來愈低，簡而言之就是“怕與厭惡”。因為害怕競爭，不敢面對，因為厭惡只有擋，大陸跟台灣人民可以互相往來，台灣有國安顧慮，大陸就沒有？台灣去大陸的都會是人民，大陸來台灣的都會是共碟？大陸來台灣都是搞破壞，而台灣到大陸就都會投共？此消彼長下台灣跟大陸的格局高下立判。

昨天看到學生佔領行政院的新聞，擔心的事情真的發生了。當你的訴求變了調，當你無限制的讓政治人物以及一些閒雜人等不斷的加入你們的行列後，你們的訴求與正當性就失去了焦點，變成這樣的結果也是可想而知。看看網路上的留言，多少支持者開始轉而不支持你們了你們知道嗎？我也年輕過，我能體會學生們的熱情，但相對的若熱情被有心人利用，那結果只是不利的。現在若執政黨同意逐條審查，這些學生要怎麼散去對於領頭的人來講也會是一個困擾吧。

老話一句，民主政治是數人頭的政治，民主政治是少數服從多數的政治，我不贊同你的意件，但我悍衛你的想法。如果這些都做不到的話，那我們離民主之路還遠得很。如果我不同意你的說法，我就出言侮辱，不認同你的做法就暴力相向，這樣的人還要守護民主豈不是個天大笑話？如果立委不代表多數人的民意所趨，那就不須要立委，讓人民自己到立法院審預算不就好了，我們還要選舉幹嘛？

不是只有打人才叫暴力，語言暴力與行為暴力都是暴力，希望參與活動的人能瞭解。

saca1029

都是馬英九不理會立法院政黨協商情況
王金平都已經溝通民進黨一起背書了 以免大家反彈影響選舉
最天才的馬總統又下黑手 要求通過服貿
成事不足敗事有餘 既然大家不理黨主席
那馬總統只好擺爛了 連勝文 朱立倫 王金平要聽話阿

ghosthead99

鄭秀玲︰政府天天在電視愚民。
張家祝︰訊息故意遮掩、誤導。
自由時報 – 2014年3月24日 上午8:43
http://tw.news.yahoo.com/%E9%84% ... 0%91-004322539.html
我倒是期待鄭秀玲向經濟部下戰帖，好讓民眾檢視雙方，希望戰帖別不了了之....

78075

原帖由 JerryJang 於 2014-3-24 12:36 發表
這些天來看著電視轉播，FB上大家的瘋狂轉載與討論，我認為這次的動員與輿論的引導是非常成功的，但這些天下來，我真的很好奇，參與反服貿的大家真的知道自己在做什麼事嗎？你去的目的是什麼？為了理念？為了什麼理念 ...

還是只會胡說八道還會什麼?
1.簽約事前不知道事後不清楚還不准改是命令還是協議?還不是黑箱?
2.說改了就要重簽,反服貿不就等於不要服貿態度有改變過嗎?
3.其他國家在簽約前政府代表會有授權範圍,簽約回來當然不用逐條審查,服貿有嗎?你簽合約都不用看嗎?
4.全民都清楚服貿就要改大陸就拿不到那麼多利益大陸怎麼會改?這種賣台的服貿有何好希罕的!
5.國民黨敢在委員會逐條審查讓人民知道真相嗎?就是不敢才會有張慶忠那一舉動啊!不懂就不要裝懂!
6.在台灣的媒體對服貿也沒有對等聲音,胡說八道說好處的所謂學者爛嘴一堆,罵學生的更多,公平嗎?你怎麼不也來說說!
7.好笑的第一點,商人將本求利明明1000元可以請的倒人會用1100元去請人的老闆有幾個?大多都倒閉當乞丐了!不會賺錢!
8.服貿投資600萬就能帶兩個家庭就一堆工人了怎麼不會搶到台灣人工作?馬政府說家屬沒工作權,以馬政府的無能稽查的到嗎?而且台灣服務業已經都爆滿了多一家店就意味著有一家店準備倒閉要有幾個到幾十個人失業!
9.有哪個國家跟大陸簽服貿協定?不要講一國兩制的那兩個!是厭惡是害怕?還是國家沒配套馬政府不保護?
不是只有打人是暴力,強行通過法案也是暴力,不准修改法案更是暴力,用鎮暴警察打手無寸鐵學生更是不可原諒的暴力!

susukikiwawa

原帖由 78075 於 2014-3-24 17:34 發表

還是只會胡說八道還會什麼?
1.簽約事前不知道事後不清楚還不准改是命令還是協議?還不是黑箱?
2.說改了就要重簽,反服貿不就等於不要服貿態度有改變過嗎?
3.其他國家在簽約前政府代表會有授權範圍,簽約回來當然不 ...

一個標準逢中必反的人,
一個標準逢馬必反的人,
這種人在台灣還是暫大多數,
台灣一定沉淪的.

對這種人只有 "無言"

台灣人的後代要有心裡準備了
你們的日子只會更苦不會更好
因為你們只把自己鎖在台灣這個小島上而已.

susukikiwawa

我非常認同發文大大的文章

這些反服貿的人是否真的瞭解自己在反的是什麼
還是只是一窩蜂的哪有熱鬧哪裡湊
或只是真的逢中必反,逢馬必反.

這些理由真的讓人覺的害怕
在這些人的心中難道就沒有是非只有情緒而已嗎

台灣人真的比大陸人優秀嗎??
是不是活在台灣這塊小土地裡被保護久了就認為自己很行
大陸人就是低等動物呢??

人人不是生而平等嗎??台灣人真的有比大陸人優秀嗎??
是否有台灣人這麼問過自己呢??

假若你真的比大陸人優秀,你不會以情緒去處理事情
你會好好的去研究去瞭解利益得失後才來和平的反對
用對的方式,而不是用錯的方式...

jeremyshih

我也不支持服貿
但是這群學生代表的是暴民  不是人民

WLIFE

反對福貿協議就明講.
扯什麼反黑箱?
立法院的政黨協商難道不是黑箱?

立法委員是人民所選出來的.
學生沒有在課堂認真.卻佔領立院.政院?
浪費的是自己的時間以及人民公帑.

太陽花活動?
要練葵花寶典.將自己自宮的蠢學生阿.

ph3535

那位始作俑者鄭秀玲今天表示，她支持自由貿易，也贊成簽署《兩岸服貿協議》、
TPP、RCEP等雙邊或多邊貿易協定，但反對不對等的、百分百黑箱的服貿協議。
.......................................................................................................................
真是昨是今非，原來她是認為中國讓利給台灣絕對不行，要對等。
她是在幫誰啊? 真是不食人間煙火的經濟學教授。

u8814031

服貿原本就是ECFA的一部分，
不管反或不反都一定會過得，
馬政府讓人詬病的只在於逐條審理與否，
服貿不過台灣沒競爭力，
那些抗爭的學生們，
與其在那邊浪費時間，
不如去加強自己的競爭力!!

ph3535

原帖由 u8814031 於 2014-3-24 21:15 發表
服貿原本就是ECFA的一部分，
不管反或不反都一定會過得，
馬政府讓人詬病的只在於逐條審理與否，
服貿不過台灣沒競爭力，
那些抗爭的學生們，
與其在那邊浪費時間，
不如去加強自己的競爭力!!

民進黨扯東扯西對ECFA不敢主張廢除
只會如同蔡英文說的當選概括承受，
根本表明是贊成。卻弄個黑箱作業說法，在那裏魚目混珠。
WTO談判時有透明嗎? 請問李登輝，蔡英文當時你們有跟大家公開說嗎?
不要為反馬反中爛扯一通，心裡想著選舉造勢凍蒜。

mesia

原帖由 78075 於 2014-3-24 17:34 發表

還是只會胡說八道還會什麼?
1.簽約事前不知道事後不清楚還不准改是命令還是協議?還不是黑箱?
2.說改了就要重簽,反服貿不就等於不要服貿態度有改變過嗎?
3.其他國家在簽約前政府代表會有授權範圍,簽約回來當然不 ...

那麼我也給你一個機會說明服貿內容阿!
給你一個機會去說服所有人起來反對服貿
我對你跟對豬天一樣
"只要你說明,我絕不反駁絕不發問,只要你盡情的說明"
還是說其實你自己也是不知道內容的那一個?
坦白說你跟豬天的差別只在一個"立場不同"而已

mesia

原帖由 JerryJang 於 2014-3-24 12:36 發表
這些天來看著電視轉播，FB上大家的瘋狂轉載與討論，我認為這次的動員與輿論的引導是非常成功的，但這些天下來，我真的很好奇，參與反服貿的大家真的知道自己在做什麼事嗎？你去的目的是什麼？為了理念？為了什麼理念 ...

今天在店裡跟幾個客人談到了服貿
我發現他們最擔心的就是1.工作 2.滯台 3.土地 4.人口
我只能根據我目前已經了解到的部份告訴他們
至於其他開放的產業細部項目部份或是規定,我只能說很抱歉
我還沒有讀到那個部份,沒有辦法幫你們做解答

工作部份:
中國第一次來台投資可攜帶3個人攜帶20萬美金(我覺得20萬美金太低了,50-100萬美金比較剛好)
這邊先假設老闆業務會計三人,之後每多帶一人就要多50萬美金
那麼三人可以開一家公司嗎?答案是"不行",為什麼?因為底下要有人從事作業從事運輸等等
這些人有可能從中國帶人嗎?答案是"不可能",因為從第四人開始每個人都要付50萬美金合股
試想一個付的起50萬美金的中國人會怎麼做?
他會另外找兩個人投資另外一家公司,因為投資一家公司只要20萬美金即可
而且第四人開始就要50萬美金才能從中國來台,如果一定要另外帶第四個人的話
那麼來的肯定是高級研究員等級以上,而不可能是一般的基本作業員或業務員
而一家公司人數最多的肯定是基礎作業員或業務員
除非沒人肯做,否則這些部份的工作絕對會是當地人優先取用

滯台部份:
同樣承上面的範例,一個老闆帶2個人來台投資,他可能會帶自己老婆當會計
但是他不可能帶自己還在讀書的小孩子來台,尤其是學生本身沒有工作不能以投資名義留在台灣
那老闆一家在台生子呢?投資身分在台生子不具有中華民國國籍,所以那個孩子還是中國國籍
那老闆在台灣沒有投資公司或後來失業呢?那就是當下不具有投資身分,必須盡速離開台灣

土地部分:
投資都需要土地,那麼台灣有那麼多土地嗎?的確是沒有
那麼就要賣出那麼多台灣土地?那買地的中國人一多那台灣不就被買走了?
沒那麼嚴重啦!假設我今天砸了5000億美金把美國週遭沿海的部份全部買下
沒錯!這些地在名義上是我的,但實質上它還是美國領土阿!
這塊地不會因為我砸5000億美金買下就變成中華民國領土
而且我能指望這一圈土地可以幫我封鎖美國,妄想要美國的海空航路全部封鎖?
妄想是有可能啦!但是那只是妄想而已!真實世界要是這樣就封鎖的了那代誌就大條了
而且中國來台投資公司是有股份比例限制的(最多不超過五成,我是覺得最多兩成比較剛好)
而且台灣的土地大多數都有地主了,除了一些國有地的地主是國家以外
關於國有地買賣權請自行找尋法規,找到請貼出來幫我加註一下,萬分感謝(請盡量用白話文說明)
所以只要台灣民間的賣方多注意一下買方的身分和資訊,基本上應該可以說萬無一失吧!
對了!要是被詐騙而把土地給賣給了中國人了,請不要找我負責,那是跟你自己的智商相關

人口部分:
有些香港朋友說簽了服貿會跟香港一樣街頭完全被中國人佔據
我必須說"謝謝你們的關心和提醒,但是不會這樣啦!"因為台灣不是中國的一部份
假設今天蘭嶼本來是由另外一個國家支配,台灣人想到蘭嶼必須經過海關等手續才能到蘭嶼
後來時間一到就回歸台灣,那麼蘭嶼就成了台灣領土,那麼就是我想去就去不需要辦理手續
同樣的例子回到中國香港和台灣中國來看
香港已經是中國領土,所以中國人到香港不需要再辦理諸多手續就能進入香港
而台灣卻不是中國領土,中國人想進入台灣就必須根據外國人入境的方式辦理

[ 本帖最後由 mesia 於 2014-3-24 22:29 編輯 ]

alex6305

一場真實好看的鬧劇. 還蠻不錯看的. 被帶的學生蠢, 也不知道那些挺學生的名嘴是真蠢還假蠢. 呵呵!!

大慨還沉浸在台灣錢淹腳目的美夢中吧!! 討厭中國? 鄙視大陸人? 看看週邊的名牌商品是哪裡做的? 說人工便宜名牌才去? 那非洲更便宜了, 怎不去那做!! 有些台灣人大慨還以為中國全是文盲或一出生就是智障的.

什麼大陸人來了會沒工作, 真相是早就沒多餘的工作啦, 根本不用大陸人來, 不信? 去78大住的那個地方, 有個叫世貿的地方, 隨時去都在殺, 本土殺, 可能還有全屍, 國際殺, 是屍骨無存. 更可怕的是, 那個曾是台灣人引以自豪的殺戮戰場, 一年比一年小了, 因為菁英都換別的場地殺了.  戰場連死人都變少了, 大家還期望可以多請洗屍清潔工或加薪? 哈哈!!  

台灣說穿了不就是個孤島, 竟然還一堆人想死守, 還以為把老共弄在外面,自己躲著就可以得永生了, 還天真的以為一個島可以養活2300, 這數字還天天往上升勒!! 台灣菁英是人人搶著挖, 22k則是天天哇哇叫, 還希望企業有良心!!

冬天的菜頭竟然還想賣跟子彈蓮霧同價?

arrowy1

佔據立法院的那些人，憑什麼認為你們可以代表民意，就算有兩萬人也不過是千分之一，佔據主席台這種行徑的人不配談民主，民主是多數決，經過表決少數就要服從多數，這連小學生都知道，願賭就要服輸，你是少數就要服輸，立委是由人民選出的，多數立委的決定當然就代表多數民意，說靠多數強行通過法案是暴力，那少數強行霸佔主席台也是暴力啊！難道國會是比拳頭的地方嗎？那以後選立委就挑彪形大漢體重200公斤以上上台比力氣嗎？那這算哪們子的民主？難怪人家說台灣的民主是腐敗的民主，離真正的民主還差很遠。

78075

原帖由 豬天 於 2014-3-25 10:34 發表
"多數暴力" 這是經常掛在民進黨政客嘴上的話. 大家會覺得有些矛盾, 卻又一時無話反駁. 其實這就是標準的民粹口號. 民主本來就是多數決. 多數人決定叫做暴力, 那由少數人決定叫什麼! 多數不能決, 那叫做民主政治嗎?
...

可笑又無知的說法!
國民黨的立委可以反映民意嗎?國民黨的立委敢說真話嗎?還不是馬說了算!是多數人決定還是少數人決定?哪個國民黨立委敢違反馬意?

o0963281244

這不是現在看的出來的政策、政府官員都在騙我們 、只講好不也不想想以後日子怎麼過//