台灣民主難能可貴，何必唱衰?

亞伯•奈特羅德

我曾跟許多人相談
或者周遭的許多朋友，他們大都是民進黨
當馬總統連任的那一刻，都紛紛哀嚎：「台灣亡矣!」


如此主張，令人啼笑皆非
相信就算今日是蔡英文當選，總不會比當初的陳水扁還瘋狂吧?
劍走偏鋒，越走越瘋狂
有前例在先，民進黨不敢在這麼玩弄台獨技倆吧?


我相信馬總統應該也不想統一吧?
只有在台灣，才能享有這種人上人的待遇，到了大陸，可能連區長還不如


所以許多人喜歡危言聳聽
並擴散不安


其實，大陸內地人看台灣選舉，就像太監看AV-羨慕忌妒恨!
他們其實不分支持藍綠，都是很羨慕台灣又這樣的選舉


就像一則故事：
台灣人牛逼得對大陸人講：我們上午選舉，下午就有結果了。
大陸人斜看了他一眼說：我們明年選舉，今年就有结果了!


蔡英文所說：「台灣不能沒有反對的聲音、台灣不能沒有制衡的力量」
對照大陸制衡的聲音都被和諧掉、就是發不出聲音
沒有民主，能夠讓那些反對者開口閉口「無能政府」嗎?
有大陸網友也意有所指的說，「我不希望台獨是不希望台灣毀滅、不希望統一是怕台灣變成大陸這樣!」
如此就可看出大陸民眾對台灣民主的嚮往


但就看到有人說甚麼：台灣民主勞民傷財，哪有多好?
真是「吃碗裡，看碗外」
人類的惡習就是不珍惜眼前所擁有的
總是覺得他人最好，而忽略自己所擁有之物的難能可貴


有些人都喜歡散播恐怖
只因黨派不同


台灣的民主小花
也許不是每次都開得很燦爛
但台灣的人民要細心呵護


就像許許多多綠營支持者
再輸了以後，並沒有相對應的風度
成天說些「台灣就要被割過去了~~」之類的鬼話


不能對現任總統抱有期望嗎?
記得某人說過：「人們喜歡批評英雄，是因為他們想顯得自己與眾不同!」
馬英九或許不是英雄，但他是眾所矚目的領導人


690萬的人民把希望給他了
那些心目中的候選人沒上的
不能夠祝福或期待嗎??選舉只是一時，又不是生死大事
雖然影響很大，不過，何必為了選舉，如此醜態盡出?


引用：大陸媒體報導台灣選舉

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2012-1-16 18:48 編輯 ]

j433463

老實說，如果統一後的政治走向真正的民主之路，
我希望那時不管是藍是綠哪一方當選台灣總統，
都變成只是當一個小區長，讓給有能者去當總統。

大陸內地人羨慕的只是台灣人民有選舉權可以參予，
但絕不是想要像台灣這樣沒得選擇的有條件選舉環境，
我們台灣民眾現在就好像在看著節目中的紅白戰，
只能做一個觀眾看紅或白哪一方獲勝，或者給評分，
而卻沒有能力決定換別的隊伍來參加比賽，很悲哀！
一次又一次，只是這方換成那方，又那方換回這方，
如果表演不好，我們抗議喝倒采，好的我們歡呼，
除此之外，我們還能做什麼？

我實在怕這樣輪換下去藍和綠會養成一種心態：
沒關係，這一次沒選好，下一次還有機會，
只要對方這一屆做不好，下一屆就可以換到我方了，
反正不是藍，就是綠。

如果真的這樣，藍和綠都只想著找機會坐上大位，
忽略到平時人民的需要，社會的需要，國家的需要，
想著念著對方做不好，沒想到做不好的話是人民受苦，
那台灣真的有危機。

也許有人說，台灣不止藍和綠，也可以有別的黨，
但你們看一看宋的下場，別的黨有競爭的機會嗎？
票倉，票倉，每一次選舉提起這個詞我都心寒，
選區成為一個黨的票倉，那還算是民主投票？
台灣的政治競爭發展到現在，難道需要唱衰？
當然，說台灣會亡未免時猶過早，不至於，
可是在今時的世界經濟風暴下，我們需要什麼？
這個需要，藍或綠當選後可以期待麼？
如果可以，那麼我就同意樓主的看法，
反之，如果做不到呢？

就像郭台銘拍桌子對馬總統說的那些期許，
我們也想馬英九能夠讓我們不僅是抱有期望，
可是事實上，我實在無法提高情緒去這樣做，
馬英九的當選，只是因為沒有比他更合適的，
這不是指他是台灣最好，而是在候選者中稍好，
至少在前面一屆他無大功卻也無大過，
在想要台灣平穩過渡的心態下他險勝而已，
我們沒得選擇，無法挑撿，只能接受結果，
把期望值擺得低一些，超過的期望的機會才多。

至於綠營的行為，你總不能認為他們會笑納吧？
既然是競爭對手，在結果出來後擺臉色說話很正常，
有用到醜態盡出這樣的詞來形容嗎？

[ 本帖最後由 j433463 於 2012-1-16 19:42 編輯 ]

changfeilin

老實説國民黨在此次選舉醜態盡出
蘇的農舍抹黑 不道歉
宇昌也沒違法
一堆率先出手的奧步
卻只會打扁當政積
不過也好 再檢驗4年吧
他大概是歷史上最無能的總統是無庸致疑的

WLIFE

原帖由 changfeilin 於 2012-1-16 19:37 發表
老實説國民黨在此次選舉醜態盡出
蘇的農舍抹黑 不道歉
宇昌也沒違法
一堆率先出手的奧步
卻只會打扁當政積
不過也好 再檢驗4年吧
他大概是歷史上最無能的總統是無庸致疑的

你這邏輯還真是奇特..
這樣啦!!
馬英九如果是史上最無能的總統.
民進黨卻是連無能都打不贏的級數.
誰優誰劣.不必多討論了吧~

mingjohn90

    這次選舉證明台灣的民主逐漸成熟了，過去李登輝和陳水扁執政時期搞的意識形態治國模式被人民淘汰掉了，這正是讓民進黨人大感恐慌的原因。
    至於對岸的共產黨專政體制必須修改憲法才能改變，希望他們進行的政治改革能一如其經濟改革般的有效率，台灣確實在此過程中會發揮影響力。

亞伯•奈特羅德

原帖由 changfeilin 於 2012-1-16 19:37 發表
老實説國民黨在此次選舉醜態盡出
蘇的農舍抹黑 不道歉
宇昌也沒違法
一堆率先出手的奧步
卻只會打扁當政積
不過也好 再檢驗4年吧
他大概是歷史上最無能的總統是無庸致疑的

我實在不曉得
哪裡國民黨醜態盡出了?


史上最無能?
陳水扁才是吧!!
創下第一個卸任後被關的總統
台灣也拜他所賜，倒退好幾十年
請摸著良心再來說話


我的醜態是指風度
選後還在唱衰不是風度


蘇嘉全的農舍問題沒違法?是誣賴?
別這樣睜眼說瞎話好嗎?
宇昌案只是劉憶如時間錯置，劉也有道歉了，蔡有說清楚嗎?


奧步、奧步
國民黨已經很君子風度了
請自重，正視民進黨的缺點，不要裝沒看見!

a2424242

原帖由 changfeilin 於 2012-1-16 19:37 發表
老實説國民黨在此次選舉醜態盡出
蘇的農舍抹黑 不道歉
宇昌也沒違法
一堆率先出手的奧步
卻只會打扁當政積
不過也好 再檢驗4年吧
他大概是歷史上最無能的總統是無庸致疑的

最醜態百出的是民進黨吧!
沒選總統之前 全國人民還以為蔡英文跟蘇嘉全很清廉
想不到這次選局醜態百出
蘇家全的豪華農舍 老婆一凡風順的升遷 看猛男秀 椰林基經會 一個月保費67萬
蔡英文 宇昌案
兩人很多疑點都沒說清楚
還叫大家適可而止
真不要臉
難怪會輸
輸了說是兩岸政策不明
我看最大的問題是這兩人自身不乾淨

HCJ5011

無論是藍營、綠營的支持者
希望大家都別以偏概全
說貪瀆，別以為有哪個政黨是清廉的
只差在做得夠不夠水氣
說無能，又有誰是全能的??
只不過是執政時的景氣好壞

有的吃了藍的說藍壞
拿了綠的又嫌綠
其實藍色綠色都是垃圾
誰當選了大家一樣都要苦拼實幹才有錢賺
是不是真要搞到藍綠互相對決大家才爽???
要不要來個揚州三日、嘉定三屠
或是黃袍加身、廣州起義

選都選完了，大家各自回復往常清閒的日子
無論你們支持的那方贏或輸
你們都一樣分不到任何好處
爽的都是那些政治人物
小老百姓只是被他們操控的棋子
輸了、贏了，說說看對你們現實生活有何不同??
不一樣要過日子嗎?

勝不驕、敗不餒的道理大家都知道
贏了那方落井下石、輸了那方死不認輸
無論是哪邊有那種思維
只會讓我們中間選民更厭惡那方
目前我看到的是支持藍的大多正在落井下石

目前的驕縱讓我真的深感厭惡
別讓我們全家投的票都變垃圾
綠營輸了就該檢討
至少跟上次比起來是真的進步很多
藍營勝了也別驕傲
因為才贏70萬票，4年就流失了1百多萬票
幹得不好，別懷疑，4年後一樣會翻盤

總歸來說，無論輸贏，至少是民主社會的表現
我們比大陸人民開放許多了
他們還不能由百姓自主選擇執政對象
我們是該慶幸的

[ 本帖最後由 HCJ5011 於 2012-1-16 23:32 編輯 ]

hendrygodevil

原帖由 changfeilin 於 2012-1-16 19:37 發表
老實説國民黨在此次選舉醜態盡出
蘇的農舍抹黑 不道歉
宇昌也沒違法
一堆率先出手的奧步
卻只會打扁當政積
不過也好 再檢驗4年吧
他大概是歷史上最無能的總統是無庸致疑的

大大的發言一向自說自話..農舍是抹黑嗎???蘇先生都自己知道錯了.不敢提..
更別說一個月能繳67萬元的保費...
至於宇昌..台灣的選風就是這樣..選完就忘了..是讓以後的政治人物都學蔡主席那樣.以國家資源..讓自己當董事長嗎?
4年後..馬總統可以學蔡主席嗎?....宇昌案應該給選民交待.讓以後的政治人物有所警剔..
至於奧步..南部組頭啦.見台中議員啦..都被當事人否認..蔡主席也沒倒歉..反而一再說謊...

changfeilin

農舍是合法的
農委會認定的
所以說國民黨殺人 還說是自殺
惡劣阿
宇昌都沒違法
國民黨執政 他的黨營事業沒利益迴避更嚴重
沒人有辦法監督

[ 本帖最後由 changfeilin 於 2012-1-17 00:26 編輯 ]

james777

二楼说的比较中肯。难得本版还有如此理性之人。

关于一党制和多党制。表面上看，一个是贬义词：一党专政，一个是褒义词：民主选举。
备注：独裁：是指一个元首执政从生到死。现在两岸都没有人可以独裁。

印度，是世界上最大的民主国家，人口12亿。中国，是世界上最大的一党制国家，人口13亿。相邻，且同为亚洲东方国家，同为金砖国家。因此具备可比性。
看看多党制和一党制下两个国家的发展。

比经济：1950年两国GDP大至为211亿美金，1：1。开跑！60年后，到了2010年，中国GDP对比印度是4：1。

比教育：2008年9月28日止 ... 印度的识字率为61%，中国识字率96%(1949年时20%)。

比体育：2008年奥运会，中国奖牌100枚。印度3枚。

比卫生：人均寿命：印度人是63岁，而中国人是71岁...印度短命8岁 。印度人均寿命短主要和他们的卫生习惯有关系。

比军事：中印唯一打过一场仗：1962中印战争，印度完败。中国有完善的军工生产体系。印度不完善，只能靠买俄罗斯武器。

比交通：中国拥有世界最大最快最先进的运输系统，应对春运。印度因为土地私有，交通建设大打折扣，长时期不能建成。火车上坐人。龟速。

比建设：中国随便二三线城市的规划和建设，都比印度首都建设好。中国将农村城镇化的发展经验和迅度，是发展中国家的学习目标。

比政府执行力：从2009印度英联邦运动会筹办，和2008京奥相比，世界媒体一边倒，大骂印度场馆拖拉，卫生差，桥梁倒塌，官员贪污。

比政府清廉度：中国也有贪官，抓到就枪毙、坐牢。而印度，从小交通警到大官，贪污集体化，举世闻名。世界排名贪污指数一直高于中国。

比政府影响力、威望值：胡温对世界大事的评论，第二天就会登上欧美报纸，BBC，CNN。却很少人去关心印度总统说了什么。她叫什么名字？

。。。印度，这伟大的“民主”国家，还有四亿人争扎在温饱贫困线以下。。。

。。。

所以，别以为多党竞选制就是国家发展良药！他只不过是西方影响东方的一种价值观，一种西式制度。东方人是否能水土不服，还说不定！

邓小平说得好：不管黑猫白猫，能抓老鼠就是好猫。套用一句：不管一党制还是多党制，能发展国家的才是适合自己的制度！

东方人不必事事邯郸学步！

[ 本帖最後由 james777 於 2012-1-17 00:59 編輯 ]

hanchop2000

原帖由 changfeilin 於 2012-1-16 19:37 發表
老實説國民黨在此次選舉醜態盡出
蘇的農舍抹黑 不道歉
宇昌也沒違法
一堆率先出手的奧步
卻只會打扁當政積
不過也好 再檢驗4年吧
他大概是歷史上最無能的總統是無庸致疑的

只想說，我也好想有農舍被國民黨抹黑，我也好想有能力一個月繳67萬的保費。

james777

原帖由 mingjohn90 於 2012-1-16 20:21 發表
    這次選舉證明台灣的民主逐漸成熟了，過去李登輝和陳水扁執政時期搞的意識形態治國模式被人民淘汰掉了，這正是讓民進黨人大感恐慌的原因。
    至於對岸的共產黨專政體制必須修改憲法才能改變，希望他們進行的政 ...

印度，菲律宾就不多说了，民主的反面教材。说说美国在东亚搞的3个样板戏。
韩国，为什么每个总统下台，都会被腐败案牵涉。卢武铉自杀。连千万富翁的现任总统都不能免俗，还搞出红包事件。外交部的萝卜招聘。
日本的门阀制度我就不多说了，90%首相、阁员都是沾亲带故，政治世家。与天皇一样，几乎是世袭。换人做做看，导致一系列短命首相。
台湾，李登辉，人称黑金教父。购买法国军舰的尹清枫案被暗杀了十几人，真相是什么？陈水扁就不多说，已关。各种贿选丑闻也一堆。

中国的腐败，贿赂是现行犯罪，就要被全世界“唾弃”和“不齿”。而西方的腐败就是把贿赂合法化，美其名曰：政治献金。你要骂他腐败他还要告你诽谤，人家拿钱都合法化了。就和奥巴马生日宴会上的入场券是3.5万美元一样，普通老百姓会吃得起？拿人钱财，与人消灾。关键人家都是合法的，关键媒体还掌控在那些能花3,5万美元吃一顿饭的人手里。人家用这种方式选出了小布什这个傻瓜，然后又选出了需要提词器的只有2年参议院经验而没有任何执政经验的奥巴马。真是那些占领华而街，I‘m 99%民众的杯具。

说到贪污，全天下的乌鸦都一般黑。扫烟冲的别笑挖煤的。然而说民主选举可以防止贪污，真是骗骗小孩子就可以。

民主是什么？选举是什么？那不过是工具。人不能拿着工具，就高兴得跳起来说：我拥有了房子。不需抹黑，也无需沾沾自喜。

真正要建房子，却是从选举完合适的工具以后，才开始！一党制和两党制要比的是执行力。政见达成率！比的是谁建的房子多快好省。重点在这里！

看见一堆人不比房子，只比工具，真让人无言以对。

changfeilin

您就是所謂的色盲吧
這麼明顯的是非都在瞎說
屏東農舍比起國民黨台北豪宅那個錢多
保費也有投資型保單
你大概也會有問題吧
那國民黨炒股的高幹們一天進股市的錢遠超過一個月保費
去看看吧

j433463

原帖由 丹臼顧 於 2012-1-17 23:56 發表

你也是你所說的所謂的色盲吧
屏東的農舍裡面有尿尿小童跟花園造景
建造花費幾千萬
你硬要拿台北豪宅來比價錢
誰不知道台北地價貴
貴的都在於地價稅跟坪數單價
蓋農舍的農地是有多貴
同樣花一千多萬
在台北 ...

你們這樣爭論的意義在哪呢？比誰更貪腐，還是比誰較清廉？
為什麼不兩樣都一起查，一起問，一起看結果誰有罪再來吵？

原帖由 james777 於 2012-1-17 00:45 發表
二楼说的比较中肯。难得本版还有如此理性之人。

关于一党制和多党制。表面上看，一个是贬义词：一党专政，一个是褒义词： ...

其實我個人感覺閣下的比較方式無甚意義，雖然都是亞洲國家，印度是什麼樣的體制？
該國的內政從殖民時代就很受人垢病，文化和社會結構都有了很大差別，
用它和中國比，不對等，即使有贏面也勝之無光，反倒丟中國的臉，
最近台灣學測用的國文作文主題：自勝者強，不用拿別國去比較中國，
只要中國能做到今年比去年好，明年比今年好，年年有進步，那就行了，
用事實說話，足以證明一切。

一黨或多黨不重要，民主國家中多黨政體不少，其中也有做得好的，鬧得兇的也很多，
這個好壞問題徵結不在於有幾個黨，而是在黨的素質，這也包含支持黨的人民素質，
能讓國家發展固然對國家是好，可是對國內人民好不好還要另外看，不能劃等號，
我希望的是兩者都能夠好，那才是真的好，假如僅僅是利國不利民或利民不利國，
我都不會樂見，也不認同。

你說中國清廉，如果是真的，那就不會有爸爸是李剛那種事發生，事實上這種新聞少嗎？
不否認中國對貪污罰很重，但為什麼還會有呢？我從起點小說和大陸新聞看了許多跡象，
可以看看維基百科列出的中國人民共和國腐敗案件列表，那貪的錢少則數百萬，多到億計，
我不是在說中國壞話，是事實讓我不能茍同你的話，當然，大陸的法律的確比台灣嚴厲，
台灣自號民主，可是到現在也抓貪反黑鬧得很厲害，又是為什麼？法不嚴，治不力，
其實我覺得原因都一樣，就是前面的想法，素質不夠，台灣也好，中國也好，都是如此，
台灣地小，是有力乏心，大陸地廣，是有心乏力，都還沒有資格說做到清廉，有待努力啊！

你提到的中國和西方貪污的看法，我的想法是因為遊戲規則不同，所以有產生不同結果，
中國是社會主義國家，西方大多數是所謂的資本主義國家，基本上就是不一樣的，
澳門、拉斯維加斯可以合法開賭，台灣不行，中國不行，就是處在不同的遊戲規則下，
對看待賭博行為有不同的解釋，所以有不同的結果和待遇。

西方本來在經濟上有一個規則在，什麼算貪，什麼不算，怎樣的貪是合理的，怎樣不是，
不能拿中國國情去套用，中國既然法律嚴格規範貪污，做不到被人唾棄那就該反省，
是中國自己法律上要求了，你不能說在中國不習慣要小費，西方國家主動要小費是貪污，
人家合法的討啊！中國要是也允許，他們就不會說話了，可是中國政黨會允許這樣搞嗎？
明顯不會嘛！就算有人主動要，也會被看不起，思想環境上都不一樣。

台灣是走西方的路線，不是社會主義，我們在計較的貪污，認真說起來是笑貧不笑娼，
人民計較的是付出的血汗稅金被公飽私囊，我們要付出更多，損失更多，回報更少，
這才是台灣每到選舉都在爭論的基礎，大家沒有在聲討貪污的犯罪是怎樣的不道德，
抓貪反黑是要阻止失血，悍衛我們的付出，我們的利益，因為稅是要用在人民身上，
國家建設也是為人民謀福利，可怕就在於此，心態不對了，素質沒有了，道德淪落了，
你看前面吵的是什麼？誰建物用費更華貴，誰用的錢更多，誰在爭這事本身對不對？

[ 本帖最後由 j433463 於 2012-1-18 01:38 編輯 ]

james777

原帖由 j433463 於 2012-1-18 01:29 發表

其實我個人感覺閣下的比較方式無甚意義，雖然都是亞洲國家，印度是什麼樣的體制？
...

本帖就比二楼差得很多了。有点失焦。个人建议，你多读两次，并从中找到我想表达的中心思想。和你想知道的信息。

本帖是讨论主题是“民主”。楼主引申成，大陆人非常羨慕忌妒恨。我想告诉大家一些真相。
大陆也是很多元的，也有很大部份人对“西式民主”呲之以鼻。认为这是有钱人和资本家、财团们的玩具。
主要服务对象是有钱人，而不是穷苦老百姓。选来选去，大多是财团背景下的代理人。所以政策大多利于财团。

以美国为例，你真的会以为欧巴马拿了和平奖以后，很想打伊拉克、阿富汗、利比亚战争么？美国人民想把他们的子女送上坟场吗？NO！
WHY？那是因为他和人民都拗不过掌控美国的财团。说白了，就是石油商和军火生产商。[美国经济支柱性产业]
欧巴马不知道华而街发生了什么事吗？由99%占领华尔街演遍占领全美，演遍占领欧洲。他当然知道。就因为他斗不过贪婪的金融财团。

赤字超标，那就应该向富人加税，可是，政策出台却是减税。WHY？他势力大不过富人阶层。那就那1%   。他只不过是代理人角色。

美国出了44位总统。有7位是被暗杀的。无一例外，都找不到元凶。说白了，代理人如果不听话，“老大”就让你消失。
老大是谁？嘿嘿嘿，查一查“共济会”三个字。

美国的网民，是怎么评论他们自己的“民主选举”的？
“DAMN！这不过是驴象两党的把戏，选出用左手，还是用右手，来摭住我们的眼睛，然后把钱花在距离美国上万公里外的战场上。”
“民主选举，不过是在规定好的时间，规定好的地点，规定好的两个格子里盖个印子！”

然后，你就是国家主人？屁！逗你玩呢！你爽了20秒钟，别人又可以爽四年。
别人不只是代理人，而是背后的利益财团。权贵。

不明真相的围观群众，可能会羨慕忌妒。但知道真相的，只有憎恨。因为透过表象看清了实质。一种障眼法罢了。

。。。。。。


西方为何要废死？？？？如果富人出包被抓，还可以花大钱，出来继续逍遥。继续富人的游戏。而不是穷人的游戏。
知道为何西方那么恨共产党？？？说白了，阿共不玩这种富人游戏。包括假民主。党指挥财团，好过财团指挥党。
即使首富，犯了罪，照关不误！黄光裕就是例子。



PS，思考题：如果郭台铭和王雪红，喊的是，支持台湾共识，你猜，蔡会赢马多少票？谁的号召力大？哪个党敢动她？口水淹死。

a2424242

原帖由 james777 於 2012-1-18 03:42 發表


本帖就比二楼差得很多了。有点失焦。个人建议，你多读两次，并从中找到我想表达的中心思想。和你想知道的信息。

本帖是讨论主题是“民主 ...

你前面的論述就不多講了
但你的思考題充分的展現出你對台灣選舉文化的無知
還有台灣的民主文化跟美國的民主文化是不一樣的

james777

原帖由 a2424242 於 2012-1-18 03:53 發表


你前面的論述就不多講了
但你的思考題充分的展現出你對台灣選舉文化的無知
還有台灣的民主文化跟美國的民主文化是不一樣的

我是请别人去思考深一层次的东西。并无意抬高或贬低台湾的民主。所以我多以印度和美国为例子。由外及内。由人及已。

现在早过了选举期了。所以才放开来谈。并不影响小马的连任。思考题是告诉你：在民主社会，财团永远比其他人影响力大。比如李远哲之流。

我也很乐意你详细说些我不知道的资讯啊。愿闻其详。但仅仅是口水或“人参公鸡”就没有营养了。谢谢指教。

a2424242

台彎不管任何選舉最有影響力的都是各個在地樁腳
財團的發言頂多影響中間選民的想法
真正能掌握到票源的是各地方的大樁腳