李敖：根本就沒 中華民國 我住中國是中國人!

tomluo333

台灣知名作家李敖11日出版新書《大江大海騙了你》，他在新書發表會上強調，根本就沒有中華民國，我們是中國人。別人問他不承認中華民國，那你住哪裡，他都說，我是中國人，我住中國。
香港的報導，李敖出新書批評台灣女作家龍應台的《大江大海1949》的歷史認知錯誤，但李敖主要是在批評蔣介石。他指稱，蔣介石很壞，如果可以帶給國家光榮，不管私德如何，他願意忍耐。
李敖進一步指出，蔣介石最後退到中國千分之三的領土─台灣，雖然很多台獨份子說，因為中國大陸沒有統治到台灣，所以台灣屬於中華民國。但作為歷史家，他不這樣講，就像公元前221年，秦始皇統一中原，但有個國家衛國，一直到秦始皇死後12年，才由秦二世統一。公元960年宋太祖統一中國，但吳越這個國家是一直到宋太宗才統一，他們不會說宋太祖沒統一吳越。因此他也不會說，共產黨在1949年統一中國，但台灣例外，因為你跑不掉，早晚會統一的，歷史是很無情的。
李敖說，因此根本就沒有中華民國，我們是中國人。別人問他不承認中華民國，那你住哪裡，他都說，我是中國人，我住中國。
李敖表示，曾經有人問他為什麼不肯罵共產黨，他說不是不罵共產黨，而是要給共產黨時間。蔣介石在1949年將國庫的黃金都運到台灣，共產黨的國庫根本沒有錢，甚至蔣介石還留給共產黨三百萬個壞份子，要共產去解決，造成他們很大的困難，因此要給他們時間改變。
　他指出，共產黨已經在改變，他寫的《李敖大全集》10年前在北京出版，刪掉130萬字，10年后出版，1個字都不刪，我沒有改變，是他們改變了。
　　至于菲律賓遣送台灣嫌犯到大陸，李敖說，這是很正常的現象，菲律賓承認的是中華人民共和國，依照國際法來看，他們這樣做並沒有錯。他們沒有承認台灣是一個國家，也沒邦交，為什么要用國與國的關系對待台灣。



至少我覺得他還蠻誠實直接的，肯承認自己是中國人；總比一堆號稱最愛中華民國，卻心早就飛到對岸的人好

james777

近二十年前就开始看他的书了。李大师每句都能说到心里去。

国的概念问题，常易混淆。

就比如三国时期，魏蜀吴，天下三分。就是中华大地，有三个政府，如此而已。但没人否认他们都是中国的历史。

现在也就是四国时期，有四个相对独立的政府在行使管辖不同领域。中港澳台。

说穿了，看透了。几百年之后，后人看我们现在，就象是我们看三国时代一个样。神马都是浮云。

satrc1026

我倒不同意你的說法，他只是個跳梁小丑罷了，
雖然他的言論很犀利，但也只是譁眾取寵，
而且他還領過「中華民國」的薪水，
事實上，「中華民國」就是存在，
這是歷史沒法抹滅。

姑且不論蔣介石當初退守心態為何，
現今的實況就是兩個國家兩種不同的制度，
這是不爭的事實，只是12億人口確實在國際間影響力較大，
2400萬人民力量比之確實微不足道，
不過「國」的概念本身就已經很清楚，
國家不等於民族，這是現今互通有無的國際社會潮流，
視今日的大國，有哪個國家不是兼容並蓄，
而且所謂的中國今加最發達的上海、北京等地，不也有外國人居住。

那你可能會問「國」的定義是什麼?

國家最基礎的根本就是「人民的意志」，主權、領土都還是很其次的問題，
這是社會契約論的論點，而何為人民的意志?

講淺白點就是
「民眾願不願意遵守國家制度，甚至是依制度，再創設制度」
而中華民國的制度，確實還在台澎金馬等地實施中，
保護著2500萬人民的權益和義務，所以「中華民國」真的滅亡了嗎?
自己慢慢思量，畢竟「中華人民共和國」的法律不在這些地方實行，
所以少用那種口號式跟簡稱來混洧「國」的概念，
再者現今中華人民共和國政府，不敢讓步、否認、承認的原因，
不就在怕內部分裂，因為有1就有2這我能理解。

至於~李敖~小丑罷了，看看就好，對於他的書我只能說，譁眾取寵之輩也，
一個選過「中華民國」立委的人，講出這種話~可笑~可笑

kuyun

其實如果大家只要想到越是多元化的社會，才是越健康與越進步的
社會，那麼我們就會去尊重與思考李敖的另類角度觀點。
就像有朋友提到，他很想台灣成為美國的第五十州，如'果台灣是自
由與多元化的社會，我們也是要同樣去尊重朋友不同的觀點。

不過有一點我很好奇，前些日子我曾問讀高中的姪子一個問題，我
問他說現在高中生是親美還是親中呢 ?? 結果我姪子回答是親日。
想不到現在台灣的年輕人，又回到我祖父那一代的情況，一樣都有
親日的情感了。
不過據姪子告訴我說，他們和我祖父還是有不同之處，他們喜歡的
並不是日本的政治，而是日本的文化。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-2-19 12:55 編輯 ]

cmytg

這個挺好笑!
媚日就媚日,哪來的親日?
多數有這種現象的年輕一代,連日本是個什麼樣的國家大概都沒概念

話說回來,各位應該不多人知道
三菱,川崎,toyota..等,這些有重工業軍工業背景的公司
他們軍事生產線可沒拆掉阿,封存,定期保養
這打的什麼算盤可吊詭的很~嘿嘿~
而Nikon後面一堆軍頭老闆

我知道這話不好聽
但其實一些崇洋媚日行為恰如送錢幫人磨刀的意思
嘻嘻~~

kuyun

我的切入角度倒是和你不一樣，雖然我也是不認同他的國家主權觀
點，但我倒是會尊重那是他個人的自由意志。
覺得有道理的地方，就當成知識來參考，如果沒有道理之處，那也
輕輕一笑就可以了。只要想通了多元化的社會就會有多元化的觀點
，就沒有什麼好氣憤之處了。
他會當選立委，也是要有人支持才能夠當選，一粒米養百樣人，每
個人的緣法不同，當然就會有不同的思想理念了。

kuyun

不管媚日或是親日，不過情況的確是普遍存在。
前幾天日本 THK  株式會社台灣的業務代表來拜訪我，言談之中大
概可以感受出來，他會因為大老闆是日本人，而有一種榮譽感。
像我們業界的日本品牌四大龍頭，也常是市場領導者的地位。

divente

已大方向來說
目前台灣要光復大陸確實很難
以歷史來說
李大師說的也沒錯
但是臥薪嚐膽,少康中興
讓我一樣有所期許
國家只要強盛
就算沒有邦交
別人一樣也會尊重

james777

原帖由 satrc1026 於 2011-2-19 12:51 發表
我倒不同意你的說法，他只是個跳梁小丑罷了，
雖然他的言論很犀利，但也只是譁眾取寵，
而且他還領過「中華民國」的薪水，
事實上，「中華民國」就是存在，
這是歷史沒法抹滅。

姑且不論蔣介石當初退守心態為 ...

呵呵...没关系...但不知您是反对我的哪一句话...

他有他的看法，您有您的见解。而我，都尊重之。

李大师是个读历史之人，可以称得上是历史学家。而我们常说，读史使人明智。

他还说过一句能打动我的话：我住在台湾六十一年，只离开过18天，要说爱台湾，没人比我更爱这片土地。

我认为他说的爱，是一种大格局的爱。不是局限于政党色彩之爱，而是一种民族情怀。他竟选立委时做的演讲，陈文茜主持的，他就开宗明义地宣示：以后两岸谈判，我可以做谈判代表，我了解三个党，我可以帮台湾争取最大的权益。

在陈水扁独派上台的八年，台湾已基本上是独派占尽上风，而统派则被打入了低谷，甚至于被妖魔化了。具有讽 刺意味的是，就是在独派把台湾搞得闭关锁台，与世界隔断，以至经济边缘化之际，恰恰是统派代表性人物连爷爷，打开了两岸交流大门，使台湾重新获得一次四小龙后的发展机遇。还使东亚火药库赢得了难得的和平环境。

但就是这样的功臣，挖井人，却被自己人说成是：汉奸，卖台，小丑。世界真奇妙。

马英九说：以后称对岸为大陆，不要称中国。潜意识是说：我也是中国。这是依宪法办事。

同样的，李大师说出他就是中国人，何错之有？错就错在他指出了一个众人都不愿接受的事实：台湾历任的政府正在“挂羊头，卖狗肉”。呵呵。

太可爱了。不愧是大师！

james777

原帖由 kuyun 於 2011-2-19 13:25 發表
我的切入角度倒是和你不一樣，雖然我也是不認同他的國家主權觀
點，但我倒是會尊重那是他個人的自由意志。
覺得有道理的地方，就當成知識來參考，如果沒有道理之處，那也
輕輕一笑就可以了。只要想通了多元化的社 ...

K老弟。您应该让你的姪子了解更多历史知识。别让《大江大海騙了你》。也别让表面化现象骗了你姪子。

现在日本之所以有“文化”，一是继承了中华文明在海外的传承与发扬，二是被美利坚“严重修理”过才成这样的。

李大师有一句名言：当日本人骑着高头大马，手拿军刀，在我面前经过的时候，我有一种亡国的感觉。

前事不忘，后事之师。

我本人不反日，我只反对虚假与欺骗。

午安。

alex6305

李敖已經過氣了!

以前兩蔣獨裁沒有民主, 媒體又為國家所掌控, 所以批判者能得到很大的迴響.

現在資訊這麼發達, 又滿地都是錢, 要資料, 估夠一下, 各家想法都有, 兩蔣死了都N年了, 還有多少台灣人對罵兩蔣有興趣.

台灣搞不下去了, 就跑到對岸繼續搞, 13億人, 就算支持老共的只剩1億人, 那個市場都比50年前的總台灣人口多.

隨便捧, 都能隨便撈.

mesia

中華民國不存在  存在的是中國
這言論好像有點像是
美利堅合眾國不存在  存在的是美國
法蘭西斯不存在  存在的是法國
英格蘭不存在  存在的是英國

哼!我還不想說國共內戰期間
共產黨國成立中華人民共和國(中共)
當時中華人民民主國(中華民國)還沒有被消滅勒
看出來了嗎?是中共自己宣布成立的
中華民國還是一個存在的國家

從歷史來看的話中華人民民主國(中華民國)仍然存在
清朝在關外建立但是明朝尚未被消滅所以明朝仍舊存在
(中共自行宣布成立但是中華民國尚未被消滅所以中華民國仍舊存在)

更何況早晚統一就是還沒統一
這就跟早晚結婚就是還沒結婚一樣

歷史是很無情的這是什麼廢話阿
但是還沒發生的事情叫做歷史??
我記得歷史是....已發生的事件吧

[ 本帖最後由 mesia 於 2011-2-19 21:18 編輯 ]

satrc1026

功臣?民族情懷?政黨色彩?你是真不懂我在反對什麼?
我反對「中國人」三字、「中華民國」不存在之定義，
還有反對你把民族跟國家劃上等號。

不好意思，我不會神化任何人或是英雄化任何人，也不隸屬任何政黨。
對於已做出傑出貢獻的人，我覺得沒必要歌功頌德，更沒必要神化。
至於李敖是不是功臣，很不好意思，
以後歷史會不會記載我不清楚，可是他的言論恕我直評，
觀之無益、聞之無趣、缺之中肯，即使他是歷史學家，
他也只是逢迎拍(中共)，他講了你想聽的話罷了，
就如日本部分歷史學者，不承認南京大屠殺。
對於這種言論難道不能給予批評，對他的所作所為不能直言是小丑，
他李敖過去身為中華民國的國民，講了那樣的蠢話，
猶如陳水扁先生說"中華民國是瞎密糕"的質素是一樣的，
這種言論有必要尊重嗎?

再者，就我所了解的是「國家本身就不等於民族」，
上文已提不想再覆述。

中華民國存不存在?
事實上就是存在，制度和理念還在實行，
而且最大的事實就擺在眼前，只是兩岸為了和平，多增加模糊地帶。
你的言論就只是純粹把國家跟民族劃上等號罷了。
廣大的民族情懷?民族再大也大不了一個國家，
說的更逗趣一點，你所謂的民族，也不比「地球人」這三字廣大吧，
所以少用這種似是而非的言詞，來帶「國家」的觀念，
而且你也只是更表彰了中華沙文主義，
在內地有多少個民族的聲音，是不太喜歡「中國人」這三個字，
大家心裡有數，就不便多說。

大致上就這樣，對你來說蠻刺眼的，但我誠心想奉勸你一句，
勿把某人的言語、神化崇拜。

satrc1026

當整篇只是廢言的時候，就沒啥好尊重之處了，
再者對他言論我沒啥好氣憤的，只是看了想批評罷了。

小不小丑?我想大家心裡有數，
有沒有知識?我只能說他的文筆很好，
但"觀之無益、聞之無趣、缺之中肯"
何來知識可言?尊重可以，但對於荒唐的話無尊重之必要

kuyun

為何台灣很多年輕人會親近日本 ??  我認為如果從政治的角度並無
法回答這樣的問題，因為很多年輕人的政治意識並不強烈，有時候
甚至也沒有去投票。
在年輕人的人際互動中，所產生有意識或無意識的親日行為，才是
最讓人最深感好奇的地方。

sunray0530

~~@@
我倒是覺得沒什麼好奇怪的說~~
大略總歸一句日本的國際行銷做得好就能解解釋了吧
日本的動畫、偶像、音樂、影劇
即使在其他國家也算是蠻強勢的文化出品
何況日台的經貿關係本來就很密切
要讓人覺得生疏反而很奇怪吧
這樣就談上親日、媚日可能言重了
PS:
文化行銷的部分
韓國跟大陸也做了不少努力
也許短期內就能看到類似效果~~??

liuzhenricky

部分贊同....

但是“中國人”三個字是應該值得提倡的，是貫徹“求同存異”的理念。拿大陸來說大陸是一個擁有廣闊土地和56個民族的國家，各民族都有自己的民族色彩各地域都有自己的地域特色，對於大陸而言56個民族的特色和地域方言都是得到尊重的，而要求的只是對於國家和“中華民族”的凝合力而已，宗旨在於各民族之間減少民族矛盾，國家可以在“和平”“穩定”下發展，人民也可以“和睦”相處。

從來只聽說過“大漢沙文主義”而沒有“中華沙文主義”，因為漢族占全民的96%以上“大漢沙文主義”是狹隘的漢族專政，而“中華沙文主義”是廣義和國家民族性的民族專政是具有包容性的。如果說“中華沙文主義”真的存在，只要認同是以”和平發展“和認同“世界多元化”那麽“中華沙文主義”是應該值得提倡的，是一種穩定國家內部的“基石”。

國家=民族又有什麽不好呢？各民族認同國家增加共識和減少各民族之間的摩擦，本就是多民族國家所向往的，畢竟沒有哪個國家希望民族仇恨和摩擦的產生。很多問題是單一民族國家所想象不到和難以解決的，即便是大陸在極力推廣各民族融合，依然時有各種威脅社會的民族事件。很多事情不是想當然爾，不是你要獨立性就是可以達到的，宗教和民族從來都是不分地域和歷史時期的“大問題”。

「地球人」是基於我們只有一個地球，但很遺憾在這個星球上我們卻有180個國家，有不同必然產生差異而所謂的“中華沙文主義”看做國家主義的話，那麽這也不算是問題，不是嗎？！

[ 本帖最後由 liuzhenricky 於 2011-2-20 04:05 編輯 ]

saca1029

馬英九講的中國是指中華民國
李敖講的中國是指中華人民共和國
共產黨講的中國是指共產黨的中國

這樣就很清楚政治人物只是為自己
的利益去尋求解答或是說理念
民主國家本來就有很多爭吵 辯論
這都是一種過程 最終還是人民決定一切

tuier

李敖這樣講 不代表台灣人會認同
主要還是因為中華人民共和國不能容許他亂講 中華民國政府體制下可以讓你胡說八道
中華民國就是台灣政府 這是既定的事實
國共內戰大陸人選擇了共產黨 就要去承受現行體制下的苦與樂
台灣人選擇了執政能力不足.人才太少的民進黨 也要去承受所帶來的好壞
民進黨的好處是監督國民黨 談執政似乎是不行阿
台灣人過慣了目前的體制下的生活 就如同香港人過慣了英國統治下的生活
台灣的未來只有台灣人自己能決定