潛艇技術破冰 馬英九同意與俄合作

AK5858

壹週刊》報導，我軍方計畫引進俄國「基洛級」柴油潛艇技術，終於有突破性發展。由國安會及國防部主導的潛艦專案小組，去年10月前往俄羅斯與俄方接洽， 雙方已經就潛艦壓力船殼技術達成共識。

專案小組返台後，已於本月中向馬英九總統提出專案報告，確定未來台俄雙方合作模式。我方希望能獲得基洛級柴油艦的設計技術及能量，雙方合製4至6個柴油艦 壓力船殼，但是為避免政治衝擊，可能會先採取互相替對方造船的方式進行。俄國政府已經授權，將於2月底派技術小組來台，進一步評估合作模式。
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110126/129/2lh6f.html
希望是真

bocha16

沒圖 沒真象  但也喜歡是真的 啦

planeat

pchome這邊有比較詳細的新聞
http://forum.pchome.com.tw/content/91/6610

美國售台柴油潛艦評估案一直無下文，但國軍4艘潛艦超齡又不能無限期等下去，為了打破此一窘境，今年10月10日~18日，海軍與台船專案小組首度前往俄羅斯取經，希望透過俄國「逆向工程」技術，讓台灣骨董級潛艦有個「新殼」繼續服役，並藉此引進造潛艦技術。

救潛艦 接觸俄羅斯
為突破這項窘境，海軍與台船專案小組在今年十月間前往俄羅斯，與製造潛艦的莫斯科船廠接觸，探詢如何運用「逆向工程」技術，替海獅、海豹這二艘老骨董打造新的船殼，為台灣潛艦保有戰力尋求另一出路。
知情人士指出，這項計畫主要是由馬政府的國安團隊提出，藉以向美方表達我國不會因兩岸關係和緩，就減弱採購柴油潛艦的意願；同時也藉此給美方壓力，甚至希望透過此一合作模式，複製當年研製IDF經國號戰機，培植國內航太科技的成功經驗，以潛艦壓力殼的合作方式，也能為台灣造船界自行建造柴油潛艦奠定基礎。
美國歐巴馬政府對台出售柴油潛艦可行性評估案，受到中國的壓力一直懸而未決，甚至以「二手潛艦更新內部戰鬥系統」的替代方案，也因美方內部存在不同看法，而遲遲沒有下文；但我國海軍四艘潛艦老舊，已是舉世皆知，如果一昧等待美方「善意回應」，海軍潛艦戰力出現斷層，將是遲早的問題。


互造船 換取新艦體
據指出，為了突破目前毫無作為的僵局，由海軍司令高廣圻主導，獲國防部長高華柱與國安會副祕書長葛光越大力支持，藉逆向工程打造海獅、海豹潛艦的新壓力船殼計畫，在今年十月跨出重要的第一步，由海軍與台船組成的專案小組前往俄羅斯，與生產潛艦的船廠洽談，並就雙方合作的可行性進行討論。
知情人士透露，專案小組與俄國船廠的第一次接觸，是由北縣新店一家貿易商牽線，先與一名俄國退役的海軍中將搭上線，再由這位退役將領居中介紹，成功地與生產潛艦的船廠接觸。海軍與台船專案小組一行人，在今年十月十日首次前往俄國的首都莫斯科，與船廠的高層與技術顧問見面。
該名人士指出，針對以逆向工程打造海獅、海豹茄比級潛艦船體壓力殼的計畫，俄方船廠表明技術上沒問題，但為避開武器管制問題，究竟要由俄方技術人員來台灣指導打造？還是先在俄國分段製造部分壓力殼，再運往台灣組合？仍有待討論。此外，其中還涉及製造成本等考量，該次會面並未做成最後決定。
為了能讓這項工程順利進行，知情人士表示，專案小組甚至想出如果遭到美方壓力或其他管制上的問題，雙方也可以用互相替對方造船的模式合作，例如由台船替俄羅斯製造商用運輸船，以換取俄國替我製造茄比級潛艦船體壓力殼等。知情人士說，該專案小組已在十月十八日返台，雙方商討的各項合作方案及可行性評估報告，目前正由國防部與國安會進行評估。

逆工程 茄比級延壽
軍方人士指出，這次與俄羅斯船廠接觸，透過逆向工程方式延長海獅、海豹茄比級潛艦的戰力，是萬不得已的方法，如果順利進入下一階段，除了船體壓力殼的技術之外，也希望能瞭解有關戰鬥系統的技術，讓台船奠定製造潛艦的基礎。
據指出，我方一直向美國尋求採購潛艦，但美國早就沒有生產柴油潛艦的生產線與技術，而與美國友好的歐洲與日本雖然仍以柴油潛艦為主，但這些國家對武器管制嚴格，也都不願得罪中國，因此，要與歐、日合作的可能性幾乎為零。加上在軍事領域中，全世界最擅長逆向工程、複製武器裝備的國家就屬俄羅斯，俄國所生產的柴油潛艦性能，在全世界也是數一數二，因此專案小組才會將目標鎖定在俄羅斯。
事實上，蘇聯早年並沒有戰略轟炸機，結果有三架美國的B-29轟炸機飛往日本途中迫降蘇聯，蘇聯就以逆向工程技術，幾年後便開發出Tu-4轟炸機，可說是幾近完美的複製品。甚至於蘇聯對AIM-9響尾蛇飛彈的逆向工程複製品，也是由墜毀在中國的美國海軍戰鬥機殘骸複製而來。
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似乎比較類似技術引進!!!

[ 本帖最後由 planeat 於 2011-1-26 16:16 編輯 ]

jiajun

政府早就要如此了做了，我也曾說過，美國不會一直站在我們台灣這邊，俄羅斯也不會永遠跟426站一邊。他們永遠站在利益那邊。說真的我們台灣在東亞佔有最佳的戰略位置。跟台灣海峽。日本知道美國知道。怎麼就台灣的政府不知道。不會用這個優點去爭取只會跟美國低頭還捧上大筆大筆的鈔票。
向中亞的的一個小國。吉爾吉斯的樣子，他也是極佳的戰略位置。中美俄也是極力拉攏。他們就能利用如此的位置要風有風要水有水。希望台灣政府能善用此一優點。

sheng708

直接引進俄國「基洛級」柴油潛艇技術，在台授權直接生產「基洛級」柴油潛艇，何必採換殼方式?
      俄國應該很願意的!最大阻力應該是26吧!但反過來說，兩岸統一已指日可待，屆時潛蜓規格一樣，維修保養都一樣!不是很好呢?派個代表過去溝通一下，可能很快成真!

sphinx0707

希望國家能好好善待並保留這些資源以及人才
不要像是經國號戰機讓研發團隊帶到外國去(韓國)
畢竟真的如果能成行的話
真的是得來不易阿

支持國造國建
永續經營台灣

5000ml

有了技術~以台灣人工業的能力

國造潛艇 的目標就近了

現在說造4~6艘

美國國會一定不會讓這筆錢全部給俄國賺

一定會在沒多久的日子裡通過台灣潛艇的案子~~~死老美讓人又愛又恨

vincentlien

希望我們對美國要有一定的應對策略
不要以為台灣一定要跟美國買東西

連衛生署公布美牛含瘦肉精 就造成 美使薄瑞光說美國現有情緒問題

所以我對美國越來越有 回教國家的仇美看法
美國在乎我們跟中國關係
但有大玩美中關係 來暗訓台灣
我想該走出自己的路
美國貨 俄國貨 我想我們也應該玩玩
我們不是美系國家

大蘿蔔頭

台灣總算有人變聰明了....不過怎麼不是基輔或是颱風???

怎麼會去想一個沒有雙體船身或是游泳池的船回來....況且跑的又不快.

planeat

原帖由 大蘿蔔頭 於 2011-1-28 02:35 發表
台灣總算有人變聰明了....不過怎麼不是基輔或是颱風???

怎麼會去想一個沒有雙體船身或是游泳池的船回來....況且跑的又不快.

基輔級是反潛航空母艦
航空母艦需要人力和裝備太多,養不起~~

颱風是彈道飛彈潛艇,定位不一樣

真的要買重型攻擊潛艇應該是要買搭配24枚花崗岩反艦飛彈的奧斯卡II(假設買的起的話)

n9324724

俄國的潛艇製造技術只能說粗勇
但細膩程度與美造的能有一段差距

GATEA

自從冷戰結束之後~
大量的歐美科技流入中國和俄國~
改善了電子技術~加上俄國最強氣動外型
老俄的技術真的很強~
只是老俄向來就是老共的盟國~
若是台灣成為俄國軍事盟國~
則老俄有相當程度的封鎖中國~
可以對中國發牌~
回過頭來若是中國對台灣提供軍火~
則台灣就成為中國的盟國~
這也是老美一直不願對台提供現役武器的原因~
因為老美一直想把台灣賣給中國~

GATEA

這一則新聞是假造出來的~
因為有人喜歡利用假新聞來炒新聞~
賺情資~賺獨家報報
事實上~在台灣政軍高層大多利用這類正當理由公費到世界各地玩~
改天也可以說是到英法德三國考察人家的造船技術~
因為事實上台灣和這些國家沒有邦交~
而且通常高層只懂品酒~不是談判高手~
也沒有簽下合同~人家也不會平白無故的幫助你~~
所以造假已造了二十多年不差這一次~

[ 本帖最後由 GATEA 於 2011-1-29 10:48 編輯 ]

carl_123

就算是假消息,也是一個提議;也許那一天,真的上頭的人
想開了,跑去買便宜又有用的俄國武器;到時老美想折扣
賣我們武器,就角色互換了!

vr0908

原帖由 宇同 於 2011-1-29 21:10 發表
台湾和大陆搞军备竞赛，无异于螳臂挡车，是荒唐至极的，

如果您對實體的軍武裝備有任何見解與高見, 很歡迎參與討論, 但請不要有挑釁嘲諷的語意在內.
PLus論壇內主要溝通文字以繁體中文為主, 由此可見會員多半是台灣民眾, 如此尖銳言詞是很容易引起衝突對立的.

假如我說連金門823炮戰這麼一丁點大的地方都打不下來, 兩岸對立超過60年居然還無法解放台灣, 號稱軍事強國的中國大陸豈不是天大的笑話, 試問您作何感想? 兩岸本是同源同種又何苦如此針鋒相對?

如果您的言詞作風向來如此, 建議您到政治區發表回覆, 那裡一堆的嘴炮王絕對會讓您毫無招架之力, 轟的滿頭包.

在軍需補給區這裡, 僅限於客觀理性的言詞交流, 請留意.

hallucin

或許是政府向美國施壓的一種方式，歐巴馬政府不若布希那麼積極。

liuzhenricky

媒體都報出來了...大陸官方沒理由不知道吧！最近也沒聽到什麼風聲說大陸與俄國有什麼摩擦呀，怎麼就傳出來臺灣買俄國潛艇技術呢？！難道臺灣準備拋出10艘訂單給俄國？...大陸應該算是俄國軍火第二大購買國，如果大陸一不高興取消一兩筆俄國軍火訂單轉投到烏克蘭等國，豈不是得不償失？！

gby206

原帖由 宇同 於 2011-1-29 21:10 發表
这则新闻也是真假难辨，也许不是空穴来风，如果台湾舍得下血本，老毛子也许会心痒难耐；

不过考虑到和大陆的战略&# ...

沒人阻止貴國收台灣

不要只會用嘴炮打仗
打仗是要用火炮不是嘴炮
你們的領導人真的不如大清王朝的康熙
人家康熙說收台灣就收台灣
你們呢呵呵嘴炮50幾年了

vr0908

原帖由 宇同 於 2011-1-30 21:02 發表

若單純從技術上來說，大陸占領臺灣是輕而易舉，臺灣這麼近，只要把臺灣機場及高速公路毀壞，臺灣戰機就是一堆廢鐵，大陸戰機幾分鐘就能飛到臺灣上空，臺灣海軍還能存在嗎？然后解放軍坐上游艇就可以順利登陸，總共 ...

我再提醒您一次, 本區僅限於討論實體的軍武裝備性能, 其他兩岸之間的議題或統獨相關言論請勿發表.

這裡也有很多大陸網友, 不需要刻意以繁體中文回應, 只要您對武器性能有任何獨到的見解或研究, 即使以簡體字發表也沒關係. 但對於容易引發對立的偏激言論, 本區一概禁止.

台灣的網友也請不要再因此而嘴炮回應, 違反規定者一律依版規視同政治言論或擾亂版區處理.