是誰擊敗沙漠之狐隆美爾？

Tomchiang

你知道是誰到後來透過詳密計畫戰術，徹底打敗當時如日中天的隆美爾嗎？

hr1995

在『艾拉敏』一役中，指揮英國8軍團的是蒙哥馬利的說。可是『透過詳密計畫戰術擊敗隆美爾？』這一點可就大有疑問的說了喔！因為，眾所公認，在艾拉敏一役中，英軍是憑藉著純粹的『重量』來壓垮德義聯軍的說了啊！不是因為蒙哥馬利的戰略和戰術能力太優秀的說了喔！只要看看戰前雙方的戰力比和物資比，就可以知道，如果蒙哥馬利以這樣巨大的戰略優勢，還不能把德義聯軍擊敗的話，那麼蒙哥馬利應該要去跳尼羅河的說了啊！

sirayago

~不好意思啦~其實就是我啦

antispy

是希特勒打敗了隆美爾...

燒餅五十元

是那些四肢無力手腳發軟缺乏戰意的義大利軍(那些勇敢作戰的不算)以及他們的裝備還有智缺低能的義大利高層幫了盟軍大忙

另外,德軍高層對於北非戰線的不重視程度以及種種原因,加上大量補給物資被在馬爾他等地的盟軍K.O當魚礁,使的非洲軍的常常面臨補給短缺,造成要戰車沒戰車,要開砲沒砲彈,要開車沒汽油的窘境

尤其是在攻下阿拉敏的時候,情況更是已經是慘的沒話說了

在這麼多的狀況的加持下,蒙哥馬利當時擁有的是簡直就像是在開金手指一樣,不斷的得到源源不絕的戰車,兵員,彈藥油料,一狗票的各式各樣的飛機,你去隨便找個智障將領也能用壓的壓扁非洲軍


所以以最簡單的方式來說的話,就是被軟弱的盟友,杯水車薪的補給给打倒的=w=

tailcoatlove

原帖由 antispy 於 2009-5-13 22:37 發表
是希特勒打敗了隆美爾...

說的中肯！！

Tomchiang

其實很多戰役官方發布報導都有些瑕疵，
要同時看交戰兩方的紀錄才能知道真相。

keyr5412

原帖由 antispy 於 2009-5-13 22:37 發表
是希特勒打敗了隆美爾...

說的沒錯要是當時沒胡亂下令在哪邊死守不退的話
基本上是能再反攻的，外加之前看哪資料當時盟軍在美軍幫忙下在打不贏的話
真的要去撞豆腐自殺當時德軍是1-3號戰車跟義大利戰車居多根本沒裝甲優勢

1跟2號戰車光是用小型火炮就有可能打壞了
更不說有些義大利戰車根本用機槍或步槍就能對付了

sam3582

原來如此，後勤補給真的很重要，真是悲情的戰敗，輸在補給上

Tomchiang

確定當時隆美爾手上只有1-3號戰車，沒有從北方調來的虎戰車？

keyr5412

哪好像是後期了，才有5號跟6號戰車，只是就算調來了也沒油跑了
外加當時隆美爾的身體健康狀況也好像也快不行了

基本上哪資料是很久以前看的，有些內容都忘了
當時印象最深的是初期當時沙漠之狐隆美爾手上的戰車只有1.2.3號跟意式戰車(其中義式居多)
沒一台是能1v1單挑英式最新型的戰車(忘記名子了)或美軍當時支援的M-3
(印象中連4號來了才改善當時德軍戰車的問題)

能讓人哪麼印象深刻北非時德軍的戰車戰，是靠他們超強的後勤修復跟戰術的運用把
題外話豹式跟虎式是因2.3.4號戰車在北方輸俄軍太多才催生出來的
算一下隆美爾還真可憐歐洲戰場都不用1號戰車他還要派上場

hr1995

德義聯軍在『艾拉敏』一役中，德軍有大約兩百輛戰車，而義大利則有大約三百輛戰車的說。如果不算那只比廢鐵強一點的義大利戰車的話，英軍和德軍的戰車比是5.5比1的說。

而在戰車的戰鬥力上，德國參戰的戰車車種，是2.3.4.號三種戰車的說。其中只有30輛是四號戰車，其它絕大部份都是三號戰車的說。可是在這些三號戰車所組成的主力中，有一半以上都只有短砲管的50公厘砲罷了。整個德軍戰車中，只有極少數戰車有75公厘砲的說。

而在英軍方面，擁有75公厘砲的戰車，超過500輛以上的說，其中有八成都是新型的M4的說。所以英德雙方戰車的戰力比，是相差極懸殊的說。德軍戰車不僅數量不如英軍，連戰車的戰鬥能力都遠不如對方的說。

英國的重戰車，不管是在火砲或是裝甲上，都優於德軍的說。它們的重砲可以在2000碼到2700碼的距離，開砲擊毀德軍的戰防砲和戰車，可是在這相對地距離內，德軍的各式火砲，都無法貫穿英軍戰車的重裝甲的說了啊！

而且，英軍還享有後勤補給的優勢，所以英軍戰車都是使用大量消耗彈藥的砲擊戰術，反觀德軍的後勤補給，極度缺乏彈藥〈事實上，德軍什麼都缺的說〉，平均英軍已經轟擊了數十發砲彈，德軍才能回敬一發的說了啊！而德軍唯一的優勢，就只有在戰車的使用戰術上，勝過英軍的說了啊！

[ 本帖最後由 hr1995 於 2009-5-15 13:42 編輯 ]

Tomchiang

有人知道 Brig Gen Paul Mc Donald Robinett ？

keyr5412

謝謝你幫我補充阿
因個人有點懶的再去圖書館在哪邊找書翻資料

說真的隆美爾真的很強，在諸多劣勢當中還能打成這樣
又是識到後期就連醫生都說不能在上戰場還是拖者身體硬上
要是台灣的將領有這種人才就好了

算一下蒙哥馬利在哪麼多優勢之下，沒打贏就真的去撞豆腐自殺算了

Tomchiang

之前我個人是有找到的不盡符合記錄的史料，
這感謝各位大大熱心提供許多相同論述說法，
個人想當時關鍵應該確定因為聯軍有優勢兵力。

Tomchiang

原帖由 憨憨 於 2009-5-16 15:45 發表
這是哪裡的歷史 有參考資料嗎QQ

手邊有些1961年時蒐集的二戰資料，
有些是和後來盟軍官方的資料出入頗大。
但是因為這些資料是非正式的戰爭紀錄，
所以只是想藉由上網看看有多少人知道。

kkngtm

原帖由 antispy 於 2009-5-13 22:37 發表
是希特勒打敗了隆美爾...

冇錯, 憑蒙哥馬利的水平, 同隆美爾差幾班, 冇可能贏到隆美爾.

t19851203

哈哈...補給打敗了隆美爾，沒補給隆美爾在神也沒用

lip026

後勤本就是必備條件,輸贏應該早已自知,武人宿命,我們只有敬佩.對手而言,充分運用優勢,也可恭喜一下,他生對了邊.