民眾網傳八仙為民進黨金主遭罰款 刑事局:不適當

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針對民眾在網路上散布「八仙樂園負責人是民進黨最大金主」的消息，遭台北市刑警大對以違反社會秩序維護法移送並罰款一事，刑事警察局副局長黃嘉祿今天表示並不適當，當事人若覺名譽受損，可循訴訟提告。

余姓男子日前在網路通訊軟體LINE群組中散佈「八仙樂園負責人是民進黨最大金主」被要求到案說明，而後以違反社維法第63條「散播謠言，足以影響公共之安寧者」規定移送法辦，並且面臨3日以下拘留或新台幣3萬元以下罰鍰。

中國國民黨立法院黨團副書記長林德福、立委吳育昇於今日上午召開記者會痛批北市刑大將政治言論視為謠言，並以社維法論處，是「充當民進黨打手」、「打壓言論自由」，國民黨中央委員會文化傳播委員會主委林奕華也指出，該民眾言論屬「可受討論與公評」的內容，且只是轉傳訊息，卻遭民進黨舉發而被送辦。

林奕華提出，八仙樂園總經理陳慧穎是陳朝傳的女兒，而陳朝傳曾受聘為陳水扁政府的國策顧問，在扁案調查過程中，發現陳朝傳之子陳柏亭曾贈送價值新台幣100萬元的鑽錶予時任總統夫人吳淑珍。因此林奕華認為網傳陳朝傳是民進黨的金主絕非毫無根據，且有調查空間。

對於社維法中「散布謠言」的部分，黃嘉祿表示，要由警方認定，最多裁罰3萬元，黃嘉祿認為該案以刑事訴訟法處理較為適合，也可查明是否有涉嫌妨害名譽等相關問題，刑事警察局司法科代理科長張永呈也表示，社維法調查時間短、程序不如刑事訴訟法完備，若當事人覺得名譽受損，可以走訴訟程序提告。
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DPP 黨章黨綱目錄

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風評：警察為民進黨護航？還是為八仙護航？

余姓男子因為在Line群組散播「奇怪，太反常了！八仙樂園的總經理陳慧穎，是民進黨的大金主、萬海船運集團董事陳朝傳的大千金，民進黨這次怎麼不出來罵街呢？…」遭到民進黨舉發，台北市刑大依據《社會秩序維護法》函送轄區分局裁處，最高將罰三萬元，且強調還要繼續追查網路和通訊軟體的散佈者。

八仙塵爆災難事大，三萬罰款事小；罰款事小，但言論自由事大。警方根據的裁罰的法源是《社會秩序維護法》第63條第5款：「散佈謠言，足以影響公共之安寧者」，先不談這個條文有沒有違憲之虞─以行政裁罰憲法保障之言論自由，當然包括通訊自由；就談「謠言」，余姓男子所散佈者是否為「謠言」，且是否符合條文定義之「足以影響公共之安寧」？

從事實面上看，陳慧穎是不是陳朝傳的千金？不必費太多力氣，只接搜尋維基百科的條目就清清楚楚，此顯然為真，構不成「謠言」，就算構成了也輪不到民進黨舉發，此其一；八仙塵爆事件發生以來，民進黨確實沒有像過去案件出來罵東罵西，倒是在新北市副市長侯友宜出面罵了八仙沒良心後，民進黨公職有人回批「哪來狗膽罵東罵西」，此其二；再看陳朝傳是不是民進黨大金主？他在1979年到1999年擔任萬海董事長，2000年交棒給弟弟陳朝亨，現任董事長陳柏廷是陳朝亨將之過繼給陳朝傳的三子，當年，陳朝傳即受聘為扁政府的國策顧問，扁案發生時，即已證明陳朝傳與陳柏廷父子進總統官邸，同時陳柏廷承認送扁鑽表，這個不必調閱檢調調查報告或法院判決書，搜尋新聞即可知，基本也構不成「謠言」，此其三。

但是，陳朝傳與陳朝治、陳朝亨三兄弟早在2008年第二次政黨輪替就退出董事長，完成家族交班，這裡頭有沒有企業考量藍綠政商關係的因素，暫且略過不表；而陳朝傳在2013年過世。換言之，至少此刻他不可能再是萬海的董事，至於當年的國策顧問職，合理想像應該有政治獻金，但事實不能用想像，陳柏廷即使承認送鑽表，但表是戴在吳淑珍手上，能不能因此成為「民進黨大金主」，這是相對有可議的。

然而，「有可議」是否足堪構成「影響公共之安寧」？第一，不要說是小黨，民進黨做為隨時可能執政的最大在野黨，理應受到足夠比例的監督；第二，民進黨隨時可以利用各種記者會、新聞稿，連澄清帶罵人說明此刻他們到底有沒有萬海或八仙的政治獻金，要靠警察出手，檔次未免太差，別忘了，從太陽花學運以來，民進黨可是幫腔痛罵「警察暴力」罵了一年；第三，塵爆事件中，民進黨到底有沒有拿萬海的政治獻金，根本不是一件事，八仙樂園到底有沒有業務過失之連帶責任，才是影響公共利益、公共安寧的重點，顯然員警完全搞不清楚自己執法的方向與重點。

簡單講，民進黨要靠社會秩序維護法封住民眾的口以支撐政黨形象，是墮落；警察不用大腦逕自行政裁罰余姓男子是愚蠢，如果此案成立，所有在網路、通訊軟體「討論公共議題、社會事件」者豈不都有風險？市刑大光辦藍舉發綠、綠舉發藍的言論案件，成立網路警察還不夠，還得成立政黨服務專責窗口，靠警察「管制」可資公評的言論，這不是違反言論自由，什麼才是違反言論自由？但凡憲法保障者，除非法律判決，豈容警察隻手以行政裁罰處分，為這三萬元裁罰案件，該打一場憲法官司！

saca1029

今天國民黨也是根據立委長期再媒體說實話
被開除了 大家有樣學樣

ghosthead99

這不是家常便飯嗎?
民進黨可能不常吃吧，國民黨都吃到免疫了...

yaksa01

言論自由不等於言論免責，你小學老師沒教??
公開的言論本來就應有相應的責任
告上法院至少可以受到第三方仲裁
國民黨連告上法院都沒辦法
就因言論開除自己的黨員
還好意思說?....

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2015-7-18 20:07 編輯 ]

alex6305

國民黨也真是蠢, 不, 或許是朱主席的問題, 想學民進黨搞11寇, 也不想想自己跟別人體質一不一樣.  呵呵!!

民進黨的人, 只要一被趕出去, 差不多就無處可去, 只能乖乖認錯, 才能再重新回到主人的懷抱.

可是被國民黨搞的, 很多都能更上層樓阿. 嘿嘿嘿!!  真是東施效顰, 而且也沒弄清楚, 西施甚麼不好學, 去學個病態的行為, 呵呵!!  

yaksa01

其實見微知著，
你可以從這一件事情，
看到國民黨跟民進黨根本上的差異。

民進黨在陳水扁時期，
黨內曾經發生過一次類似的事件，就是當時大名鼎鼎的十一寇事件。
當時李文忠、林濁水、洪奇昌、段宜康、沈發惠、蔡其昌、林樹山、郭正亮、鄭運鵬、
羅文嘉、沈富雄總共十一個新潮流派系跟正義聯線派系的民進黨員，
曾經因為對民進黨內批判，
而被民進黨內部認定他們的批判只是為了取得名聲。

同時民進黨內部也擔心這些人會因為他們的敢言而取得泛藍的民調支持，
進而出線，最後在真正立委選舉的時候慘敗。
這算是台灣最早的防磚民調概念，那時候叫做排藍民調，
而民進黨內部也有人因為他們的批判而恐懼，
認為他們會變成泛藍的人馬。

而事實證明他們絕大多數並沒有。
當時的民進黨游錫堃，接到民進黨員的連署，
最後並沒有將這些人排除民進黨立委選舉的初選名單，
但是這些人因為當時民進黨內的輿論，普遍把他們當作親藍的料北亞，
再加上民進黨當時整個黨壟罩在陳水扁貪腐，整體士氣極端低下的失敗氛圍中，
黨員恐懼跟遷怒的結果下，他們在黨內初選的結果也很慘。

但是自始至終，民進黨黨中央始終沒有開除這十一個人任何一個人的黨籍
而十一寇事件之後，真正退出民進黨的，只有自主退黨的沈富雄一個人而已。
而這件事情往往被當時的泛藍媒體拿來修理，
說這是民進黨內部箝制黨內良心跟言論自由的獨裁手段。
我記得當時有篇聯合報的社論寫得很好，
他的論點不是"民進黨內部箝制黨內良心跟言論自由的獨裁手段"，
而是"這是民進黨內部因對失敗的恐懼與憤怒，而產生的排除異己的民粹"。
原因是當時民進黨有數萬黨員簽名連署，
認為他們是民進黨的癌細胞，是泛藍分化綠營的最佳武器云云，
還聲稱"黨部制裁不了你們，我們黨員可以在初選的時候制裁你們"，
最後這十一個人也是因此在初選出不了線，
所以這篇社論認為，民進黨這次的內部鬥爭，
不是幾個寡頭鬥爭幾個黨內同志立委，
而是民進黨整體的民粹鬥爭這十一寇。
這個說法我相當認同。
但是這也帶出國民黨跟民進黨根本上的不同，
就是民進黨說到底，本質還是一個民主政黨，
國民黨則否，國民黨身為百年老店，從革命成功之後，
身為一個獨裁極權的政治組織，這樣本質從來沒有變過。

十一寇事件，可以說是民進黨創黨以來最嚴重的內部鬥爭了，
黨主席都沒有開鍘這十一個人，
原因就是民進黨的訴求跟理念，是不容許這種"因言論而斬人"的行為。
如果他們做了，他們的支持者就會離心，他們的核心價值就會崩潰，
他們就沒有拿民主進步出來說嘴的籌碼了。
民進黨內部很多派系，什麼謝派蘇派，游派英派，扁派呂派，
但是追根究底，這些派系路線的不同，除了因為政治利益跟追隨的領導者之外，
他們是有最大公因數的，這個最大公因數就是民進黨的創黨理念：
民主、自由、人權。

這些人會為了一個位置鬥得你死我活，鬥得很難看，鬥得很醜陋，臭不可聞，
但是他們很少鬥完之後，就完完全全背離他們當初從政的核心價值與黨內同志，
楊秋興那種其實是少數。

但是國民黨不一樣，國民黨從革命黨時期開始，
到後面南方政府時期，其實從頭到尾都是走獨裁極權一黨獨大的路線，
那個時候國民黨走的是軍政合一，掌握軍權等餘掌握政權的路線，
一直到後來退守台灣，戒嚴時期也都是如此。

甚至到了解嚴，民選之後，
即使極權的核心結構開始崩塌，
他們依然找到可以凝聚向心力的武器：黨產。
你會發現，國民黨的政治人物他們無論怎麼打怎麼鬥，
從外面看大家永遠是君子君子，和樂融融，
麥克風攝影機面前大家都是有說有笑的黨內同志，
為什麼？？因為國民黨的核心是黨產，
他們很了解，沒有國民黨的支持，沒有國民黨龐大的基層樁腳還有各種民意資源，
他們連屁都不是，所以他們就算陰人也只能偷偷陰。

沒看到洪秀柱病情被不知名人士爆料嗎？？
就是這個道理。

國民黨的最大公因數是黨產，是資源，是自己個人的選舉，
因利而聚集，而沒有真正有靈魂的核心價值，
這樣的組織，就會看到這種陰虛火旺的虛假向心力。
而當他們發現，不需要國民黨他們也能選贏的時候，
他們也不會介意跟國民黨劃清界線，
例如花蓮王，還有數不清的無黨籍地方勢力，左搖右擺於藍綠間的各個鄉紳土霸黑道。

所以即使在這個民主化的現在，
國民黨的本質始終還是極權，
差別是以前有強人大頭，用軍隊用槍桿子控制這個政權，
現在則是用"選不上"、"沒資源"、"不打本給你選"來恐嚇你。
這種情形，絕對不是一個民主政黨應該有的，
這也絕對不是一個民主化國家應該存在的政黨。
所以我看到黨中央幹掉這五個人，
國民黨還有人出來說一堆讓人匪夷所思的馬屁話，絲毫沒有人敢講真話反省諫言，
我也只能說合理到不能再更合理了，因為這就是一個獨裁政治組織，
必然會出現的腐敗前兆。

當作為大頭的人，想幹什麼就幹什麼，黨內人士都沒有任何可以制衡的手段，
當黨主席只要掌握黨內資源跟命脈，就沒有人可以跟他作對的時候，
當他自認是包青天，可以一邊當衙差一邊當訟師一邊當判官又兼職劊子手，
可以隨便定黨員的罪，然後開鍘砍人的時候，
他就會在條件允許下這麼做了。

因為權力就是這麼可怕，使人腐敗。
今天的國民黨，面對的跟2007年民進黨所面對的失敗氛圍，
是沒有什麼太大差別的，
差別只在，這兩黨的核心價值，導致他們面對鬥爭的態度，
以及將來可能要面對的下場，如此而已。

所以我看到有42689.2講兩黨一樣爛，我常常深深不以為然，
因為民進黨爛是爛，至少還是個正常的民主社會下，能夠容許存在的政黨，
國民黨呢??這種早在上個世紀，就應該在民主社會消失的獨裁組織，
現在就像殭屍吸了童子血一樣，繼續吸著名為黨產的童子血死不肯死去，
還苟延殘喘到這個世紀，根本是台灣民主的畸形。

如果這兩個黨也算是一樣爛，那金城武跟林育群也算是相同體重了。

http://disp.cc/b/163-8Q1o
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關於國民黨開除五個黨員的事情
PTT這篇文倒是評論的很中肯

whyjkw

原帖由 yaksa01 於 2015-7-18 20:06 發表
其實見微知著，
你可以從這一件事情，
看到國民黨跟民進黨根本上的差異。

民進黨在陳水扁時期，
黨內曾經發生過一次類似的事件，就是當時大名鼎鼎的十一寇事件。
當時李文忠、林濁水、洪奇昌、段宜康、沈發惠 ...

哈哈
整篇洋洋灑灑,似是而非
把國民黨這5人當做民進黨的11寇類比
感覺為了要繼續塑造國民黨還是獨裁者
似乎也太抬舉國民黨這5人,太貶低民進黨這11人了,犧牲有點大喔

每個黨都有黨綱或是黨章,就是基本的黨魂
與政黨的執政或問政時的政策或策略
如果是多數黨內重要幹部都不認同必然最後能從制度內改變
如果少數不同意見改變不了黨的基本政策
說實在的就是道不同不相為謀

民粹不會等同於民主
不然就直接稱之為民主何必另稱為民粹
民粹內含著容易被煽動的,而發起民粹者不見得是人民
更多是本質內有強烈獨裁意識者用不見得真實的事件煽動群眾
現實社會中如出現多數的民粹風氣傷害民主政治要想改變回來民主政治
會比寡頭的獨裁進步為民主政治還難改革

而目前現實上的國民黨中央的決策是否還能稱為寡頭獨裁???
以現在國民黨內各種聲音都有說實在的要說國民黨體質還是獨裁
應該是思想還活在30年前出不來的人了

而民進黨黨內某些獨裁意識強烈者靠煽動黨內民粹鬥倒當時所謂的11寇
之後民進黨內感覺已有很長的時間沒有其他雜音了
所以說民進黨如以獨裁者的內涵煽動民粹也能曲解成為民進黨是民主的政黨也算是一絕了~~哈哈

而以我的觀察與感覺國民黨這次開除這5人主因為基層的反彈
該5人中的3人一直比在野黨更在野黨
老是公開上媒體大唱國民黨的反調
完全不為國民黨的基本政策辯護,為何還要掛著國民黨的名號呢?
這5人也是經過眾多黨員反彈經由考紀會通過與中央委員會同意備案開除黨籍
也不是直接由黨主席決定開除誰就開除誰
(當然這個事實存在的國民黨考紀會的制度並不會被民進黨支持者認同,就是認定馬,朱的黑手伸進去決定開除
這種不信者恆不信的狀況多說無益)

但既然這5人跟國民黨政策不同道,還要收著國民黨的資源?那才真是無賴至極的政客
如果他們真能代表中道與廣大民意,國民黨又如他們所言這麼的爛到底了
自行退黨只能說他們吸飽國民黨的血臨危切割,但包袱仍在
國民黨開除他們黨籍裁是真正的沒了國民黨的負面包袱
獨立參選也必能勝選,有啥好罵國民黨開除他們,反而該感謝國民黨把爛包袱都幫他們拿光了才是吧~哈哈

一邊想拿國民黨的政治與資金的資源,一邊一直罵國民黨是個失能的政黨這是哪招
就好像一個人擔任一家企劃公司的業務代表,使用著公司給他的資源
但一直跟每個客戶說自己公司的老闆與主管有多爛,企劃案有多糟
所謂善意的建言,是在內部關起門來檢討的,不是罵給客戶聽的~
一點職業道德都沒有,你覺得這家企劃公司還會留下這種人嗎?

所以擔任國民黨不分區立委的紀國棟不支持國民黨的政策,還長期在電視台罵著國民黨的政策失能
連自家的家務事父親還是母親過世~總統,副總統,總統府秘書長,沒到場都致哀也能拿出來罵國民黨或是馬英九~
這麼沒格調的人當國民黨的門面只是有辱國民黨形象,被開除黨籍不合理嗎?

所以因賄選案失去立委資格不被國民黨提名的張碩文退黨加入親民黨被提名參選三重選區
雖然他已退黨國民黨開除他黨籍6年不得再申請入黨,依一個政黨的黨格不是你想走就走想來就來~
且國民黨開除一個要到三重跟國民黨對著幹的且有賄選前科的黨員很不合理嗎?
讓這有賄選前科為了個人參選的政治利益自由來去國民黨,對國民黨的形象有加分作用嗎?
現實上張碩文在三重根本選不上,為了跟民進黨策略聯盟~親民黨還延攬這種有賄選前科被取消立委資格的人空降三重參選,非回雲林選區,親民黨還真是墮落到極點了

李慶元也相同,才剛選完市議員就想選立委跟國民黨意見不合退出,同樣的開除黨籍就是6年不可再申請入黨
可笑的是一開始退出時說國民黨開不開除他沒差,因為李慶元宣布退黨時國民黨的規定開除黨籍3年後還能再申請入黨
現在修改為6年不得再申請入黨,李慶元就變臉了說國民黨要開除他都沒先跟他說
啊不是說自行退黨了國民黨開不開除他不在乎~好棒棒~那國民黨開不開除你幹嘛要再事先跟你說

另一個高雄市的李柏融拿著不實的數據去高雄地方法院控告黨主席黨秘書長與洪秀柱偽造初選黨員連署書
黨中央都解釋了市黨部主委也告知了他的資料有誤,還是去地方法院控告,嚴重破壞國民黨聲譽,被開除不合理嗎?

楊實秋是因為國民黨基層反彈很久了,而國民黨考紀會遲遲無動作
在長年國民黨執政時的北市府不支持執政黨的政策
但台北市只要國民黨還是執政黨大多數的國民黨支持者或許還能忍下來
九合一大選的大敗,台北市長選得非常差但市議員選舉雖不理想卻並沒有崩盤
楊實秋他的同選區松山信義區應選10名,有5名國民黨市議員都以1萬多票甚至2萬多票選上了
楊實秋因為長年反台北市府執政黨政策被國民黨基層選民唾棄只得了9000多票沒選上
而且是該選區所謂泛藍營參選人的最低票連新黨落選的都有1萬多票
國民黨還不是用耳語的民粹刷掉楊實秋,還是依國民黨基層選民都自主性以選票證明不再支持他了,現在國民黨考紀會才決定開除他很不民主嗎?

且該文中說了當初的11寇是在民進黨用民粹的方式下的初選制度刷下來沒被開除黨籍,只有沈富雄是自行退黨,但其他刷下來後有脫黨參選了嗎?
如果脫黨參選會不被開除黨籍嗎?而國民黨這5個被開除黨籍的除了楊實秋外哪一個不是已經脫黨參選或是意圖脫黨準備參選
更別忘了當年的邱彰是怎麼被民進黨開除黨籍失去不分區立委資格的,只是不願在立法院正副院長投票時違法亮票就被中評會開除黨籍

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2015-7-19 21:25 編輯 ]

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原帖由 yaksa01 於 2015-7-18 20:06 發表
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