洪秀柱：不能說中華民國的存在，否則成兩國論

yaksa01

立法院副院長洪秀柱的「一中同表」論述惹議，藍委張嘉郡甚至以此為由，揚言考慮退黨。對此，洪秀柱2日受訪時表示，「我很氣，最近氣到不行！為什麼我們黨籍的同仁都不願意仔細去想這個問題？」

洪秀柱2日下午赴台視接受專訪，在與節目主持人林益如談到「一中同表」時一度動怒。她說，她的兩岸政策是在為中華民國找正確的道路，替未來找生路，替下一代創造機會，為什麼大家不能理性討論？對於林益如提問如何改善年輕人低薪問題？洪則說，必須為中華民國找一條和平之路、開放之路。

她下節目受訪時坦言，自己確實有點火氣，她說，「大陸國安法是不是更證明了我對？他們就是在矮化我們，否則為什麼我說和平協定？為什麼說平等尊嚴，不訂這個時間不站在我們這邊人家根本不理你」。

洪秀柱說，「人家根本就矮化你！你一中各表人家不表，人家不跟你表，他認為就是我最大、我就是老大，所以我們說我們是兄弟關係不是從屬關係，才要正視雙方政府的存在，以前叫互不承認，我們現在兩個主權的宣示是重疊的，你中華人民共和國跟我中華民國主權宣示重疊，可是我不能說中華民國的存在，因為變成中華民國存在跟中華人民共和國的存在變成兩國論啊！」

洪秀柱說，憲法就是一中的憲法就是一個中國原則，今天中華人民共和國與我國主權宣示重疊，但最起碼兩個憲政的政府是事實，而且是分治的；兩個憲政的政府是存在，分治是事實，你管不到我、我也管不到你，不要自己以為了不起，「中華民國在世界上有一百幾十個國家不承認，中華人民共和國，對不起，也有二十二個國家不承認你，只是你比較大、我比較小。」

她說，要怎麼突破這困境？大家彼此正視對方政府的存在，彼此正視對方憲政治權的分立。我沒有跟你分離，但是治權是分立，這都是有學問的話欸！

洪秀柱也說，這是很重要一件事情，「我很氣，最近氣到不行，為什麼包括我們黨籍的同仁都不願意仔細去想這個問題？」她直言，這就是國民黨今天會淪落到今天這個地步，「因為你也不敢講，踩出一步，人家開始罵了我，收回來還是回到九二共識就可以了」，永遠不敢去面對這個問題，永遠不敢去論述，永遠不敢去突破的話，就永遠停留在現狀，「停留在現狀怎麼死到最後都不曉得，所以我心裡很焦慮」。

另外，她也說，希望可以再召開一次黨團會議，再把她的想法說明清楚，也會製作簡易版的說帖，讓大家可以了解她的論述。

http://www.nownews.com/n/2015/07/03/1736595
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第一次看到台灣總統大選選到連中華民國都沒了....
感覺他根本是想搞一國兩制阿....
難怪藍營一堆立委準備出走的新聞...他真的知道他在說甚麼????

馬英九把國民黨搞垮..
而洪秀柱
很可能是壓死駱駝的最後一根稻草
他這話一出口...選戰結果大概就此底定..
從沒看過一場大選勝敗這麼早就出現勝負點的...
可惜的是
目前看來國民黨對這狀況是無能為力
不管洪秀柱要不要繼續選
國民黨都註定大傷...

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2015-7-4 17:25 編輯 ]

whyjkw

近年來的兩黨總統參選人有馬英九的一中各表,謝長廷的憲法一中,洪秀柱的一中同表
講的都是一個中國,不是蔡英文幫老李起草的兩國論述,而除了老共反對兩國論,老美也反對兩國論
而蔡英文對老美提出的維持現狀,這個現狀是她起草的兩國論?還是非兩國論的一個中國原則呢?

在國家情感上跟其他的國家我們當然是以國家的定位希望跟外國建立正常關係
但在政治理智上跟對岸卻必須在依照中華民國憲法體制,憲法一中的架構下來討論,這是個兩岸論述的觀念

這是個兩岸與國際政治現實,基於政治軍事皆不如人且對於對岸的民主法治有很深的疑慮
就算評長台灣人的勇敢掛嘴邊的的台灣人,最後也無法裝勇敢自然都說我們要維持現狀~
但現狀是甚麼?現狀就是全世界一百多個主要國家都承認一個中國
更重要的是絕大多數國家為了她們的國家利益也都認為兩岸問題是中國內政的問題,都反對台獨
且絕大多數的國家一個中國的代表為中華人民共和國
民進黨的維持現狀是甚麼?對蔡英文或是所有台灣人來說的現狀就是~在世界上主要的100多國基於的國家利益認定上中華民國是不存在的
中華民國所謂的好朋友美國,同樣不承認中華民國的國家定位,只是利用台灣問題拖住中共大搞美國利益
台灣想跟這些大國玩恐怖平衡是沒那個條件的

不能說中華民國存在的起因是台視在7月2日播出的台灣名人堂與之後專訪結束的記者場外追問
綠營把重點放在了最後專訪結束洪秀柱的"我不能說中華民國存在這樣就變成兩國論"
但在專訪中洪的說法是兩岸雙方一直都不承認對方宣示的主權範圍
她的一中同表示要對岸正視中華民國"政府"的存在
而該節目的訪問人林益如說了那就是要對方承認有中華民國政府的存在同時也有中華人民共和國的存在
洪秀柱馬上反駁了林益如不正確的引導說法,在專訪中洪秀柱說了不是有中華人民共和國的存在,而是有中華人民共和國"政府"的存在
兩岸的主權宣示是重疊但治權是互不隸屬
也就是符合憲法一中與現狀要求依92共識一個中國的原則,兩岸同表未統一前的一國兩府,而非搞一國兩制的統一

兩岸與國際政治現實是很殘酷的,且不是裝勇裝看不到,殘酷的現實就會自動消失
絕大多數台灣人也都明白兩岸與國際政治現實是甚麼,只是大多選擇裝鴕鳥罷了
台灣如要反對統一自成一國,至少也得說明要如何以具體的方式突破兩岸與國際政治的現實
譬如最近希臘否決了歐盟要求的樽節方案來提供金援
但現實就是沒有新一波的金援希臘就是要面臨倒債破產
希臘現在民粹喊勇不接受歐盟以德國為首要求樽節的希臘人民
現實是如不提出可行且被歐盟接受的樽節計畫
歐盟沒理由繼續金緣破產的國家讓錢坑變得更加巨大
最後如被迫退出歐元區希臘人民頂不頂得住政府破產銀行關門的風險壓力?

[youtube]MEUyjbpMfew[/youtube]

PS:台灣的藍綠政客相當可笑,當一方堅持中華民國時一方就極力否定中華民國的存在
甚麼台灣主權未定論啦,是美國軍政府的台灣代理人啦,是流亡政府啦
現在當堅持的那一方或許可能不再堅持了,原本否定的那一方馬上跳出來堅持是選中華民國總統
不承認中華民國存在的人沒資格選總統~~~~
但那些人要不要先解釋一下為何以前否定中華民國的存在,現在又為何堅持中華民國存在?
是為了中華民國的國家利益,還是個人選舉的利益,拿中華民國來當個人的遮羞布?
簡直就像是綠營一直喊公投是鳥籠公投的翻版,提出了個公投法門檻下修到幾乎無門檻的版本,結果藍的決定不擋但也不參加表決
排入表決讓民進黨自己決定自己的真正意志有多堅定,結果是蔡公投被追著滿場跑,某綠營立委還投下反對票
因為綠營沒執政時當然希望反國民黨政府的力量能夠變強,但除非永遠當個在野黨
不然沒有哪個執政黨會讓自己的政策輕易的被幾乎毫無門檻的公投給否決掉增加自己執政的困擾
民進黨長期以來就是提出假的議題讓長久執政的國民黨扮演站在人民的對立面
其實民進黨自己根本也不支持那個自己提出的假議題,一樣是站在所謂人民的對立面
當國民黨不擋不再堅持時民進黨反而傻眼了,這才叫做玩不下去

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2015-7-7 18:19 編輯 ]

lindaps3

現在的中國大陸是一個外觀看起來印著共產主義但裡頭裝的是民主主義水的壺，只是這水很混濁還不能喝，混濁的水擺久慢慢就變清澈了，再過濾煮沸就是純水，時間早晚問題而已，台灣就如同某政治人物所說(鼻屎大小)為何不放眼對岸要就要玩大的，玩這小鼻子小眼睛沒啥意思!

台灣遲早變希臘第二，到時候恐怕還求對岸統一勒!

saca1029

我到是覺得國民黨比較像希臘
現在正面臨要不要接受中共一中的支持
或是自己的一中各表
不過兩條路都是破產

s94063s

意識形態之爭.只是要站穩深藍那一塊而已..

至於暴走..怎形容都好..

這期間洪怎稿都不會換人!!

國民黨出了個馬英九

而馬從來只愛自己勝過任何事務..

即國民黨走向壯大或弱小..馬毫不在意

如何在卸任之後繼續掌控黨機器才是重要

這才是國民黨最大難題...洪說穿了只是棋子

[ 本帖最後由 s94063s 於 2015-7-8 18:13 編輯 ]

s94063s

這議題其實很有趣味..也很直得玩味...

以下為假想..但真實會發生的案例
中華民國保味戰的發生...

蔡此次兩岸議題若是中華民國不存在...

保衛戰是絕對會發生的...藍營群情激憤..
不要說藍營..中間份子也會加入!!

若是原文被曲解...但是不存在之說是無法說明的..
在怎說都變成在硬ㄠ....戰場只會一直在此..

其實不解釋或繼續深化他是唯一方式了..
若一直被此句套住..將沒完了...

這立場個人很清楚...不管是洪或蔡..

選民應該有自主智慧...而非隨黨派操控

在上述假想架構之下...

蔡就是急獨..你我看法...是的!!

洪就是急統...我的看法...是的!!

這不用媒體抹...而是大家怎麼看待!!

[ 本帖最後由 s94063s 於 2015-7-9 04:56 編輯 ]

alex6305

只要不是國內航線, 飛機起飛2-30分鐘後. 不管爽或不爽就是一中了. 只是洪有點蠢, 她沒搞清楚 1. 許多人沒出過國  2.有些人不太懂英文   3.不爽知道實情  4.現在是選舉.

台灣人應該比希臘人聰明和勤勞, 希臘了解現狀, 而公投贊成樽節的好像都有40趴, 可是台灣竟然好像有5-60趴的人, 不知道這世界目前是1中, 應該是民調有問題. 呵呵!!

記得有個大師說過, 當時台灣人投降, 拖了50年, 結果把日本拖死了. 中國現在除了1黨外, 根本就是資本主義國家, 而且比台灣更民主. 台式民主都可以搞成這樣了, 只要給中國時間, 強國民主能弄成甚麼樣子, 應該是不容易想像的.

只有一個問題, 台灣能再一次像以前一樣, 拖到強國民主嗎? 這次看來很難啊. 呵呵!!

懶懶的人

國家的組成要素是：政府、人民、領土、主權。

如果說沒有中華民國的話，那麼所謂的『中華民國政府』是哪一國的政府？中華人民共和國嗎？

全世國都承認中華人民共和國，大部份承認中華人民共和國擁有其現有統治地域的領土及主權，如果我們不是以中華民國的名義，而是以中華民國政府的名義，那是在告訴全世界我們是中華民人民共和國的一部份，是叛亂政權囉？


大部份的統派都不了解一件事，二國論是一個很好用的東西，它不單單是可以提供台灣獨立的依據，也是兩岸和平統一對臺灣最有利的方式。
不是以國對國的方式（如二德）談的統一，以兩岸目前敵強我弱的局勢，臺灣只有被併吞、被佔領的下場，沒有什麼其他的好結局。

williamkao

喜歡中國的回中國 愛臺灣的留在臺灣奮鬥
這麼簡單的事情 就是有少數東西喜歡複雜化
做人做事如果都  吃碗內看碗外 就算讓妳回強國
也馬上讓人 看破手腳的啦!
真是 不要臉的東西....

katonatsuki

我的理解：
一中各表=台灣和大陸 同屬一個中國  我說我的中華民國  你說你的中華人民共和國
一中同表= 中華民國和中華人民共和國 同屬一個中國 一個中國兩岸分治 兩個憲法 兩個政府 主權重疊