集體失能？ 勞乃成避20程序外帶頭盔

snowpp

集體失能？　勞乃成避20程序外帶頭盔
TVBSTVBS – 2015年4月5日 下午12:26
勞乃成中校擅自帶飛行頭盔回家，專家分析根本是「軍方集體失能」！按照規定，人員進出營區不但要檢查證件，還得開後車廂盤查，頭盔體積不小怎麼可能夾帶出營區，加上飛行頭盔是管制品，飛行後至少有20道檢查，才能送回管制室！知法犯法的勞乃成年少得志，外界解讀曾是陸軍副參謀長的父親加了不少分。

車到了營區口，大門崗哨立刻上前先看駕駛證件，接著下一個動作就是要求打開後車廂，仔細確認沒機密文件沒槍械才能放行，這是陸軍601旅營區，不管是要進還是出都要停車開車廂受檢，勞乃成卻能把飛行頭盔外帶回家。

軍事專家施孝瑋：「601旅基本上已經犯了一個『集體性的失能』，如果今天你這個東西，你是用像頭盔的話會有個頭盔裝具袋，用頭盔袋包好了放在前面或是後座，並沒有放在後行李廂，警衛也無從查起。」

陸軍601旅李晞煜少校(102.11)：「這個部分的話是專門在裝我們的頭盔顯示器，它是一個固定的安裝座。」

2013年阿帕契交機儀式上，飛行頭盔初亮相，負責展示的飛官小小心心捧著，按照規定這是管制品，正常程序得經過軍品管制官確認，才能再飛行前領取，使用後由管制官確認有無損壞，林林總總超過20項檢查項目，通通沒問題才送回管制室，身為副主官的勞乃成卻知法犯法。

軍事專家施孝瑋：「他父親過去曾經在部隊擔任，相當重要的一個軍職，再加上他如果有受到一些家學影響，我相信多多少少是有加分的。」

父親是前陸軍總司令部少將副參謀長勞則康，勞乃成從軍之路多少有父親庇蔭，沒把紀律放眼裡外界解讀年少得志，也許鑄成勞乃成的大不幸。
https://tw.news.yahoo.com/%E9%9B ... B%94-042600609.html
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營區的規定至底的定給誰用的？
小兵？全體？
(當個兵的大概都有一個底吧XD)
(洪仲秋不過是帶一隻照相功能的手機就能被搞死，這些將校們應該也有足夠的理由去蹲黑牢了吧XD)


國防部還要不要有軍紀這東西？
更別說一些將校們缷下軍服後的言行…
另外終身俸是否也該拿出來討論合不合時該不該廢除掉呢？

78075

原帖由 snowpp 於 2015-4-5 16:29 發表
集體失能？　勞乃成避20程序外帶頭盔
TVBSTVBS – 2015年4月5日 下午12:26
勞乃成中校擅自帶飛行頭盔回家，專家分析根本是「軍方集體失能」！按照規定，人員進出營區不但要檢查證件，還得開後車廂盤查，頭盔體積不 ...

軍紀是給小兵守的,那些高級將領忙著拍馬屁求升官,軍紀早就忘了吧.
廢除終身俸?你不怕那些泛藍政治人物找你拼命!

kuyun

原帖由 78075 於 2015-4-5 16:56 發表

軍紀是給小兵守的,那些高級將領忙著拍馬屁求升官,軍紀早就忘了吧.
廢除終身俸?你不怕那些泛藍政治人物找你拼命!

78 不要這樣說，泛藍也有理性的政治人物和支持者。


小熊的建議倒是很有建設性。

saca1029

消防隊跟警察工作繁重 人手不足
國軍卻是養一堆蛀蟲跟米蟲
公務員薪資跟人力分配 是不是檢討一下
稅金不要浪費在國軍上面

whyjkw

原帖由 snowpp 於 2015-4-5 16:29 發表
營區的規定至底的定給誰用的？
小兵？全體？
(當個兵的大概都有一個底吧XD)
(洪仲秋不過是帶一隻照相功能的手機就能被搞死，這些將校們應該也有足夠的理由去蹲黑牢了吧XD)


國防部還要不要有軍紀這東西？
更別說一些將校們缷下軍服後的言行…
另外終身俸是否也該拿出來討論合不合時該不該廢除掉呢？

一般都說法律之前人人平等
但沒說到另一個同樣存在的現實面就是還沒走到法律之前呢?
就是不論是非看你的本事有多大了
規定實質上都是在約束權力地位較低的,違反規定沒被抓到或是上面的人睜一隻眼閉一隻眼時就沒事
被抓到時也別說啥處分不公平,只能怪自己本事不夠兼白目∼呵呵
該怎樣辦就怎樣辦

在台海無戰事近40年~~
軍威軍紀是日漸渙散
國防部早在某總統上任巡視時讓軍官兵高喊你是我的巧克力
就已經建立起完全的狗腿文化毫無軍威軍紀可言了
早年的台海處於戰爭與準戰爭的狀態
生命危險性與現在軍人生命發生危險性完全不是同一個原因
以前是可能戰死,現在是可能被自己人玩死.....噗
終身俸著眼於40~50年前職業軍人薪資偏低於當時的社會薪資
所以有所謂的18%與終身俸,當時民黨一黨專政中央的國會議員或是總統根本就沒開放其他黨外或政黨參選
沒有政策綁樁的問題
但到了開放黨禁開放其他政黨參與中央國會議員或直轄市的選舉
且後來經濟發展不斷調高軍公教的薪水,這個軍公教退休福利政策確有檢討的必要
因為退休時的退休金與本薪基準已經與40~50年前那個時代大大的不同
後來訂了落日條款~基本上也不影響早年退伍的職業軍人與老兵的生活
國民黨很蠢的是自己怕得罪基本盤一直無法砍掉過高的18%的存款額度
但事實上那些老兵的退休金根本就只有20~30萬
由民進黨當時已經砍掉後來的軍公教過多的18%退休金存款上限,國民黨重新執政後還又把這退休金18%存款上限調高
砍掉或是調高其實都跟早年的校級軍官以下的職業軍人老兵無關
其實是在為終身職的高階將領與政府高階文官圖利,譬如那個罵18%不公不義卸任後卻爽爽領18%的蔡英文
當時她的18%每月利息高達7~8萬,換言之就是她存在台灣銀行18%孳息的金額高達500萬以上

軍公教退休福利政策如果不要刻意政黨政治立場汙名化撿討起來才比較具有可行性~~~
不然今天這個黨改改,換個黨又改回來,軍公教經過這20年來的變化也早就不是國民黨的鐵票了
兩黨還一直玩這個老梗太可笑........
就算國民黨調高軍公教福利,軍公教也不會全部票投國民黨早已是個事實,國民黨到現在還沒有這個自覺
還一直以為軍公教是傳統觀念中的鐵票~哈哈

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2015-4-6 12:38 編輯 ]

78075

原帖由 kuyun 於 2015-4-5 23:14 發表


78 不要這樣說，泛藍也有理性的政治人物和支持者。


小熊的建議倒是很有建設性。

不是故意潑他冷水,一個年終慰問金幾萬塊而已國民黨的台北市長候選人可以從丁守中變成連勝文成就現在歡樂的台北市.
砍掉終身俸那泛藍的立委還要選嗎?

changfeilin

軍警政治家都還有世襲(九成以上是藍的)
真是混帳的一群人

s94063s

當初買阿帕契..被媒體形容成沒人要才賣我們..

確實阿帕契弱點就是肩射武器就能射下來....

看了唬爛時刻..才知道阿帕契最大進化在頭盔..

頭盔整合資訊後..可以精準在8~10公里內..超過百分90的命中率..打倒敵人..

已經不在是肉眼看到阿帕契..而是不知道被誰打死了!!

這個最精密頭盔才是阿帕契的靈魂......一個200萬有他的道理!!

戴去辦趴....離譜至極...

也為阿帕契買錯平反...阿帕契是很重要的武器!!

這麼重要的武器都能搞笑...國軍確實要重大檢討..

這麼鬆誰能保證機密不會外洩..難怪老美氣炸!!

[ 本帖最後由 s94063s 於 2015-4-7 04:24 編輯 ]

alex6305

原帖由 changfeilin 於 2015-4-7 00:06 發表
軍警政治家都還有世襲(九成以上是藍的)
真是混帳的一群人

2016小英就當總統啦, 可以全改成民進黨籍才能當兵阿,

如小英能提這證見, 不投她就是小狗, 好啦好啦, 再放寬點, 只要經過民進黨審查後就可以當兵.

不知道到時候會不會國民黨新黨員人數暴增阿??? 哈哈!!

mesia

原帖由 s94063s 於 2015-4-7 04:17 發表
當初買阿帕契..被媒體形容成沒人要才賣我們..

確實阿帕契弱點就是肩射武器就能射下來....

看了唬爛時刻..才知道阿帕契最大進化在頭盔..

頭盔整合資訊後..可以精準在8~10公里內..超過百分90的命中率..打倒敵 ...

其實頭盔主要是為了整合作戰,搭配最上面的雷達裝置,可以跟戰場上數十個目標進行作戰
並且指揮僚機進行戰術性打擊,簡單說可以把這架直升機看做是"戰場指揮官和超級戰士的綜合體"
至於媒體說"阿帕契是因為沒人要才賣給台灣",我說真的誇大了
在台灣也許不一定合適,畢竟地形沒有那麼的開闊(超級眼鏡蛇目前還是台灣地形的首選)
但是在沙漠等開闊地帶,阿帕契真的是除了戰機和轟炸機以外的第一殺手.
目前比阿帕契更新的型號是一款匿縱直升機(卡曼契),但是因為受限於"匿蹤"效能的關係
必須把飛彈機砲等火力全部往機腹裡塞,所以火力上應該略輸給阿帕契
但是因為"匿蹤"的關係,也是不可忽視,而且這架機型也還在不停地改良中
雖然蘇聯也有一架媲美阿帕契的機型,但是以整體作戰能力來看阿帕契還是略勝一籌
儘管火力上相差不遠,但是要攻擊用,我還是選阿帕契,但是這款機型用來做戰場的救護直升機真的會很合適
因為這架直升機的裝甲防護媲美坦克,但也因為這樣,使的操控反應比阿帕契要遲鈍
DISCOVERY裡面有很多的相關報導,我只能挑我有印象的說.

s94063s

原帖由 mesia 於 2015-4-7 13:11 發表


其實頭盔主要是為了整合作戰,搭配最上面的雷達裝置,可以跟戰場上數十個目標進行作戰
並且指揮僚機進行戰術性打擊,簡單說可以把這架直升機看做是"戰場指揮官和超級戰士的綜合體"

由於唬爛時刻有時有點誇大..

不過有提到該款是老美量身為台打造...海上防登陸作戰能力驚人..

也就是所謂中共野牛氣墊船(登陸艇)..將一一殲滅於海上...

一一殲滅於海上不敢說...但有效打擊顯而易見....

頭盔據說也整合濟得艦的資訊..傳輸給老美..再回傳給頭盔..

也就是享有和美軍同樣的資訊能力...美國一整個擔心就是頭盔機密外洩..

至於當初說的買錯..論點也是沒錯...因為阿帕契就是肩射武器就能搞定..

所以有此必要性質得商榷...

但是沒人知道頭盔更重要.....8~10公里已經遠超不被肉眼所見...

整個阿帕契就是...給我頭盔..其餘免談!!

[ 本帖最後由 s94063s 於 2015-4-7 17:34 編輯 ]

mesia

原帖由 s94063s 於 2015-4-7 17:29 發表

由於唬爛時刻有時有點誇大..

不過有提到該款是老美量身為台打造...海上防登陸作戰能力驚人..

也就是所謂中共野牛氣墊船(登陸艇)..將一一殲滅於海上...

一一殲滅於海上不敢說...但有效打擊顯而易見....

...

要說火力的話,阿帕契說第二還真的沒人說第一,至少目前沒有
阿帕契頭盔的效能其實很大一部分不屬於機密,而是行之有年的科技
例如:頭部轉向瞄準的系統,現在已經應用在螢幕偵測眼球動向來控制滑鼠游標了
這一款的優勢就只是在於可以做多方面資訊整合
而這應該還是目前最複雜的整合系統!也是美軍最不想讓人了解的系統
當然!具體的狀況都不是我們這些局外人可以了解
只是根據情報對於現代戰爭的重要性來做出的可靠猜測

基本上所有直升機都是肩射武器可以搞定
畢竟再強都只是"直升機",不會變成"戰鬥機"
之前很紅的黑鷹直升機也是RPG火箭彈就可以擊落
而RPG火箭彈本來是研發來打裝甲車的
這點索馬利亞民兵做過非常優良的示範(詳情見電影:黑鷹計畫)
PS:黑鷹計劃是真正的歷史事件,翻拍的電影.

changfeilin

就是m的這種想法
所以向美軍購 美都只賣陽春型 而且只有協防時才裝先進配備儀表及攻擊武器
(簡單說就是美軍監管時才能裝上進階版功能)
因為科技會被偷

vr0908

早在2004年2月23日, 美軍就已宣布決定中止RAH-66卡曼契直升機計畫.

阿帕契直升機的頭盔早在1984年從AH-64A服役至今, 頭盔的主要功能是將基本飛行資料,武器射控資訊,紅外線及攝影機影像投影在頭盔右側的HDS上(單眼)供乘員使用, 功能和戰機使用的HUD抬頭顯示器類似. 砲手則多了和30mm鍊砲同步瞄準功能. 其餘的雷達和感測資訊必須靠座艙內的多功能顯示器來讀取.



AH-64E阿帕契直升機主要的先進功能在於座艙航電及長弓毫米波雷達.
長弓毫米波雷達雖然功能強大, 但是戰術資訊分享只限於同型機之間.

舉幾個簡單例子, AH-64E以IDM數位資料鏈取代原本的ATHS, 台灣現有的OH-58D戰搜直升機卻沒有IDM, 除非額外花錢同步換裝才能保有資料傳輸能力, 而台灣戰鬥機與砲兵單位連ATHS都沒有, 根本做不到直接的戰術資料傳輸, 至於跨軍種的戰艦和預警機及陸基強網雷達系統使用的Link11和Link16資料鏈就更不用談了; 如果無法發揮資料分享傳輸的優勢, 長弓雷達縱使能一次標定128個目標(最多256個)也無法分享給友軍單位, 整個部隊的戰力加乘效果將大打折扣, 而買進AH-64E這種新世代攻擊直昇機的效益也將抵銷大半. 甚至連最基本的登錄機上搭載油料彈藥, 牽涉到相關硬體採購問題, 導致台灣買來的AH-64E只能使用人工登錄而無法使用數位登錄(台灣陸軍現有裝備的構型都太落後, 與美軍差異太大), 此點也在2013年中旬遭到監察院調查.

AH-64E代表的不僅僅是科技更加先進,火力更為強大, 更反映出美國三軍未來資訊化的趨勢, 也就是大量數位資料的及時傳輸與統整, 使得美軍各單位與指揮體系能在第一時間掌握戰局, 進而迅速而有效地採取行動,克敵致勝.  然而台灣陸軍的C4ISR(指管通資情監偵)基礎建設與跨軍種協同作戰訓練本來就嚴重缺乏, 不同軍種之間橫向協調極差, 經常只能各自為戰, 整體作戰理念與先進國家相較落後甚多. 台灣陸軍不會光靠買進幾架新攻擊直昇機, 就從那支平時看似光亮整潔, 戰時無法溝通協調只能各自單幹的烏合之眾, 立刻變成緊密協同的空地聯合勁旅.

mesia

原帖由 changfeilin 於 2015-4-7 22:47 發表
就是m的這種想法
所以向美軍購 美都只賣陽春型 而且只有協防時才裝先進配備儀表及攻擊武器
(簡單說就是美軍監管時才能裝上進階版功能)
因為科技會被偷

從DISCOVERY出來的資訊,你還當機密看喔?
全世界最好的頻道,你沒看過?只看政論節目是吧?
我這程度都讓你講成這樣,那vr0908怎麼辦?
要不要直接當共諜抓起來?自己孤陋寡聞就不要出來炫耀

本來想貼網址給你看的,結果因為李小姐的關係影片下架
DISCOVERY 超級工廠:阿帕契攻擊直升機
https://www.youtube.com/watch?v= ... SdvPWNPlqhaWYDD2ACs

PS:少把陽春型扯到我身上,台灣也是自製IDF以後美國才賣台灣F-16
影片裡面還有M1坦克和雷根號航艦,要不要告他洩密?
DISCOVERY的資訊都是經過美國同意播出,洩個屁密

22:00 【超級工廠: 阿帕契直升機】
23:00 【偉大工程巡禮: C-5運輸機】
今晚連續兩小時，敬請準時鎖定!!!

[ 本帖最後由 mesia 於 2015-4-8 19:26 編輯 ]

vr0908

AH-64E阿帕契直升機的頭盔嚴格說起來確實是機密, 只是機密等級並沒有外界說的那麼神祕. 如mesia所說的, 很多都是行之有年的商業科技整合成軍規. 重點在於座艙航電和長弓雷達才是阿帕契的精華所在.

以採購價格來比對會比較容易明白, 我國採購的AH-64E阿帕契直升機, 依照民國102年度(2013年)中央政府總預算, 新型攻擊直升機案(AH-64E)總經費為572億新台幣, 平均單機將近20億. 頭盔部分一頂200多萬. 單價比率相當於1000:1

tsanchia

這事件延燒也可能是情資賣出去了~~
有人剛從日本從香港回來，那手機也帶出去。
這可能性很高。

美國曾經賣三架黑鷹直升機給中共，不到一年中共已經作出黑鷹山寨版。
別以為是山寨手機，其性能都已經提昇原版黑鷹的盲點性能排除(致命傷)。
一般美軍武器線路規格差不多，那只要照的到阿帕契的駕駛艙跟電子火力控制艙。
那下一代最強武裝直升機會是中國製的。

最主要武器電子系統是以機械語言為程式撰寫，大概以4Bit`,只要手機大小是可以控制戰情航管。(貓貓以前玩過機械語言只能寫到三層，但臭貓知道有人可以寫到七層，這高手還是以前還曾任中華民國軍職，而所知台灣使用美國愛國者飛彈其射控追蹤及命中力比美國原版反饋速度更快，主要是把程式以機械語言重撰過。

但以AH-64E阿帕契選定攻擊目標臭貓可以確定其撰寫能力應該跟這個人撰寫能力相當(可能是一個撰寫小組)。
以其照片上看到的目視控制器(比一般阿帕契的右眼顯示器還大)其功能應該也包括反製盲點攻擊。(人員肩射飛彈)。
美國F33的頭盔其目視範圍是360度

這不是您們講行之有年商業科技哦。

所以其阿帕契親團趴事件可能不是只有白目行為。
今天聽到勞姊姊的發言，臭貓很難相信他們勞家沒有跟共軍一家親(合理懷疑)。
不過好笑的是出來挺誰挺勞家的講話，都是最沒有資格出來背書的。

舉例小S(不實廣告代言)跟余天(還真的跟中國當"榕樹下"咧。



切~~平民包包又如何，小S你沒這平民包包你還能當貴婦真的很貴哦。
官商第二代就這副嘴臉？
可惡之人必有可憐之處。自己的問題是因為社會仇很的關係？
扯蛋。

[ 本帖最後由 tsanchia 於 2015-4-9 23:27 編輯 ]

vr0908

原帖由 tsanchia 於 2015-4-9 23:15 發表
以其照片上看到的目視控制器(比一般阿帕契的右眼顯示器還大)其功能應該也包括反製盲點攻擊。(人員肩射飛彈)。

沒這回事.

反制飛彈不難, 難的是如何得知有飛彈正向你射來! 人員肩射飛彈採紅外線導引(跟雷達導引的中程飛彈不同), 瞄準具及飛彈本身沒有任何主動電波溢出, 體積又小, 現行的科技很難有效加以防範. 這也是為何至今戰機在進行低空攻擊時, 要一邊發射武器一邊釋放熱焰彈, 來預防突然出現的追熱飛彈.

外觀上AH-64E的頭盔接目鏡比舊型的大一點, 是因為AH-64E採用了箭頭(Arrowhead)系統, 正式名稱為 先進標定系統/先進操縱系統(Advanced Targeting System/Advanced Pilotage System，ATS/APS), 又稱為TADS/PNVS. 熱影像儀以及光學影像的解析度皆比舊型提升很多, 才改良接目鏡以容納更多資訊.

中國的仿製能力確實不錯, 但也被外界過度神化了. 中共確實曾經試圖仿製黑鷹直升機, 但性能不佳, 並沒有大量服役. 相反的正宗的黑鷹直升機衍生型S-70C的民用型, 中共先後陸續購入了多達24架, 如果是用來仿製, 這24架的數量也太多了點, 間接證實了中共仿製黑鷹的效果不佳. 由於美方並未連帶出售相關的特戰設備, 中共只能將這批民用型黑鷹用在西藏高山地區的運補用途.

我不曉得其他人的說法是否有所依據, 還是自行推測想像而來, 但以上我所提到的資訊, 在專業的軍事期刊或網站, 甚至是維基百科都可以查詢到.

tsanchia

原帖由 vr0908 於 2015-4-10 04:47 發表

沒這回事.

反制飛彈不難, 難的是如何得知有飛彈正向你射來! 人員肩射飛彈採紅外線導引(跟雷達導引的中程飛彈不同), 瞄準具及飛彈本身沒有任何主動電波溢出, 體積又小, 現行的科技很難有效加以防範. 這也是為何至 ...

vr0908大還好是您反駁臭貓的說法，這就是國軍的心態。
因為貓貓就是在PUB聽到某龍X部隊飛官講的。
不看後視鏡臭貓還不曉得怎可能靠戰機自己放熱焰彈，連M1號稱是世界第一裝甲強度，也是被這類飛彈，打中排氣管內，M1也是變廢鐵。
噗~~貓貓講什麼戰役，vr0908大您應該比貓貓清楚吧!!
貓貓只能一個說法，再怎樣強的武器，沒有打過實戰，那所有武器吹噓多厲害，也是云云。
貓貓在特種部隊實彈任務經驗，往往都是受訓第一名第一個先出事。
二戰美國陸戰隊很會戰，但受訓第一名卻是在絡曼地(譯聲有錯以自己看到為准)登陸戰，第一個陣亡，因為登陸艦一放下登陸艙版，這受訓第一名新兵被機槍子彈打中頭鵝當場陣亡。
所以高傲的天兵，會把阿帕契當玩具還好吧!!^0^

[ 本帖最後由 tsanchia 於 2015-4-13 23:58 編輯 ]