嚴正呼籲!

mesia

原帖由 78075 於 2014-7-17 09:43 發表
那麼支持核電,麻煩去台電抱幾桶核廢料回你家吧.沒辦法解決核廢你憑甚麼支持核電?
你該以身作則吧!
PS:好多人等著你去抱!什麼時候去抱啊?
另外回答你的爛問題,請台電編一個除了核電的價格我一定申請!有嗎?

他支持的不是核電,他支持的是絕對充足且穩定的電能
如果今天綠能可以做到"絕對充足且穩定"
不要說台灣了!全世界也都可以拆掉核電廠
至於你!反的是什麼?不是核電而是無汙染的電能?
恭喜你啊!除了核電外火力和天然氣也都是高汙染性發電廠
所以你去台電申請斷電吧!我想就今天好了!
炎炎夏日正好可以展現你的反核決心
不敢回答認購綠電了沒嗎?那麼回答一下你家的綠能設備有哪些吧!

78075

原帖由 mesia 於 2014-7-17 12:38 發表

他支持的不是核電,他支持的是絕對充足且穩定的電能
如果今天綠能可以做到"絕對充足且穩定"
不要說台灣了!全世界也都可以拆掉核電廠
至於你!反的是什麼?不是核電而是無汙染的電能?
恭喜你啊!除了核電外火力和天 ...

你要抱幾桶核廢料回家呢?甚麼時候抱?
原來科技發達的德國在追求不絕對充足且穩定的電能!
核電既然那麼好請問為何沒有一個國家是純核能?
既然核能那麼好世界上核能發電為何永遠到不了總發電的25%?
全世界都是笨蛋?

mesia

原帖由 78075 於 2014-7-17 12:52 發表
你要抱幾桶核廢料回家呢?甚麼時候抱?
原來科技發達的德國在追求不絕對充足且穩定的電能!
核電既然那麼好請問為何沒有一個國家是純核能?
既然核能那麼好世界上核能發電為何永遠到不了總發電的25%?
全世界都是笨蛋 ...

話講得再激動,用詞再犀利,都不能掩飾你自己正在詭辯
而且笨的是你自己,不要把全世界拖下水
我就算抱了核廢料回家,你一樣不會購買綠電
再說了!就這樣把核廢料搬回家是違法的!你去購買綠能卻是對地球的愛護!
我早說你的邏輯有問題了!還不信!別人叫你拯救地球是為你好
你卻叫一個為你好的人去死,深綠教義派的風氣就是這樣?不知好歹?

德國的綠能工業是幾十年的累積,你跟德國比?
台灣的精工也有幾十年的累積,你要不要跟索馬利亞來比看看阿?
而且綠能是不穩阿!你能找個穩定的嗎?蓄電池?竹科需要每日用幾顆備用?
台灣氣候多變,太陽能作用就受限制
風力發電受限地形無法大量設置
河川短小湍急水力發電效果勢必不彰
台灣沿海潮汐範圍不足潮汐發電也肯定不夠
你還有其他說法嗎?肯定有!我就等著你.
叫牢裡的罪犯每天踩腳踏車發電?這個我喜歡
但是人權團體肯定會每天哭.那就交給你處理了

核能好嗎?有人說核能好嗎?我好像沒看見聽見喔
還是說你又要自行解讀扭曲別人的意思了?
我也不愛核能阿!所以我家房頂上有太陽能設備
你呢?反對核能阿!但是你家屋頂上有綠能設備嗎?
這也是板友共同的問題啊!七先生!你家有使用綠能嗎?
如果沒有!那我就很想知道!你有什麼資格罵別人擁核?因為你是綠的?

因為核能電廠不能百分之百負載!每次增加負載每次危險性都會增加!
你不知道車諾比就是在做過載演習的時候出的事嗎?
而且每次聽到有人提福島我就覺得好笑!福島是因為海嘯讓備用發電機故障
無法抽取海水降溫!造成反應爐溫度上升,導致爐心熔毀而產生氫爆!地震是有關卻非主因
叫你要看DISCOVERY,你就不聽,還好意思上來賣弄!
說到DISCOVERY!我有看到一個科學家的家用風力發電機構思!
要是真的成功了應該會比太陽能還好用!我正在努力回想中
你呢?對綠能實質和隱藏貢獻在哪?在罵核電的時候?就這樣?

ghosthead99

原帖由 78075 於 2014-7-17 09:43 發表

另外回答你的爛問題,請台電編一個除了核電的價格我一定申請!有嗎?

原來對於反核(反污染)人士來說  " 支持綠能 " 是件頭痛的事?


綠色電價 : 工業和民生用戶都是每度4.07元......恩，你可以去申請了!
綠電認購即時資訊網
http://greenpower.ltc.tw/

看看別人，什麼才叫反核 !  
瘋綠電行動聯盟的專頁
https://www.facebook.com/crazy4greenpower?fref=photo

當然啦!  打字反核也是潮流....很符合現實!

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2014-7-17 15:30 編輯 ]

ph3535

原帖由 mesia 於 2014-7-17 14:02 發表


話講得再激動,用詞再犀利,都不能掩飾你自己正在詭辯
而且笨的是你自己,不要把全世界拖下水
我就算抱了核廢料回家,你一樣不會購買綠電
再說了!就這樣把核廢料搬回家是違法的!你去購買綠能卻是對地球的愛護!
我 ...

我也不愛核能阿!所以我家房頂上有太陽能設備
你呢?反對核能阿!但是你家屋頂上有綠能設備嗎?
這也是板友共同的問題啊!七先生!你家有使用綠能嗎?
如果沒有!那我就很想知道!你有什麼資格罵別人擁核?因為你是綠的?
------------------------------------------------------------------------------
我超喜愛這段話，這就是我質疑這些號稱環保人士的話。
自己做不到也不身體力行，只會在那裏一昧反對，
也反蘇花高，反正又不住那邊，自私自利的一群閒人。

WLIFE

原帖由 78075 於 2014-7-17 12:52 發表
你要抱幾桶核廢料回家呢?甚麼時候抱?
原來科技發達的德國在追求不絕對充足且穩定的電能!
核電既然那麼好請問為何沒有一個國家是純核能?
既然核能那麼好世界上核能發電為何永遠到不了總發電的25%?
全世界都是笨蛋 ...

你不愛錢嗎?
怎沒看到你去銀行搶幾桶金回家?

拿德國當例子..簡直和空心菜沒兩樣.
德國用電是拿錢相法國買的!
不知道台灣能向誰買電?

那些上街反核.廢核的人士.
怎麼不來支持綠色電價?




[ 本帖最後由 WLIFE 於 2014-7-18 15:49 編輯 ]

78075

原帖由 WLIFE 於 2014-7-17 21:29 發表

你不愛錢嗎?
怎沒看到你娶銀行搶幾桶金回家?

拿德國當例子..簡直和空心菜沒兩樣.
德國用電是拿錢相法國買的!
不知道台灣能向誰買電?

那些上街反核.廢核的人士.
怎麼不來支持綠色電價?

你要繼續看造假的新聞就去吧!不要以為全世界都跟你一樣孤陋寡聞.
http://e-info.org.tw/node/84847
德去年停9核電廠 賣電仍破4年紀錄
德國聯邦統計局（das Statistische Bundesamt）2日提出的1份報告顯示，德國去（2012）年出口的電力超過進口的電力。德國的4大輸電系統在2012年總共從歐洲進口43.8兆瓦小時（TWh）的電力，但出口了66.6兆瓦小時。
德國是從鄰近的法國、丹麥和捷克進口電力，並將多餘的電力出口給荷蘭、奧地利和瑞士。
德國因太陽能與風力發電的成長，去年出口的電力比進口的電力多出22.8兆瓦小時。這是近4年來最好的成績。德國電力出口減去進口量，在2011年為6兆瓦小時、2010年為17.6兆瓦小時、2009年則為14.4 兆瓦小時。
2012年，德國電力盈餘也是4年來的最高點，達到14億歐元。
2012年11月「德意志之聲」（Deutsche Welle）曾經報導，德國太陽能發電、風力發電與水力發電的大幅成長，使得電價陡降。這也是為何德國可以將電力便宜地出口到歐洲其他的戰略夥伴國家。
德國在2011年通過法律廢核並且關閉8座核電廠後，始終有不少人發出警告，認為德國會發生缺電問題。德國能源巨擘萊茵集團（RWE）還警告說，關閉核電廠「可能導致長期的缺電，並且對就業和經濟榮景造成可觀的負面衝擊。」然而，2年來德國並沒有缺電的問題。去年大量電力出口證明，德國的電力豐沛有餘，而且面對緊急用電劇增時的備用容量也綽綽有餘。各大供電系統均能維持輸電網路的穩定。
德國共有17座核電廠。除了已關閉的8座之外，其餘的核電廠也將在2022年關閉。
兆瓦小時為發電量計算單位，1兆瓦小時等於10億度電，而台灣正在興建的核四廠其發電量約為每年193億度。

78075

原帖由 ghosthead99 於 2014-7-17 15:26 發表


原來對於反核(反污染)人士來說  " 支持綠能 " 是件頭痛的事?


綠色電價 : 工業和民生用戶都是每度4.07元......恩，你可以去申請了!
綠電認購即時資訊網
http://greenpower.ltc.tw/

看看別人，什麼才叫 ...

你還是沒抱核廢料回你家去解決核廢,還有臉支持核電?有夠可笑!

mesia

原帖由 78075 於 2014-7-18 14:59 發表
你要繼續看造假的新聞就去吧!不要以為全世界都跟你一樣孤陋寡聞.
http://e-info.org.tw/node/84847
德去年停9核電廠 賣電仍破4年紀錄
德國聯邦統計局（das Statistische Bundesamt）2日提出的1份報告顯示，德國去 ...

是~~!別人提的都是假的!就你提的是真的!開心嗎?
這份報告裡面你看見什麼了嗎?我看見他打了你好幾巴掌
就以你貼的新聞內容來說就好!反正我也懶得去查證了,就認為是真的
雖然我沒去過德國,但是我敢說至少80%的住戶都裝太陽能板
要不然德國的國土根本沒大到可以擺放那麼大量的綠能生產裝置
就算是美中澳這種國內沙漠面積龐大都沒有做到了,何況是連一半都沒有的德國
所以呢?反核的!你家有安裝太陽能板嗎?沒有?那你憑什麼說別人?

要把核電廠弄掉!很簡單啊!至少每戶都要弄一個綠能設備
我家做到了!你呢?不想?不做?不爽?那就沒資格反核!
別的不說!光反核團體呢?安裝率有沒有超過10%我都很懷疑
前幾天看了一下綠電認購戶數,連100戶都沒有,認購比例連1%都不到
你要不要叫你的蔡女神,以身作則,拋磚引玉一下?

ghosthead99

原帖由 78075 於 2014-7-18 15:02 發表
你還是沒抱核廢料回你家去解決核廢,還有臉支持核電?有夠可笑!

7先生是乎不解何為 " 相對合理 " 的題問...老想用相對不合理的問題來回復....實屬是眾人的開心果呢 LOL....各位一起笑吧XDD
那依7先生的邏輯，是否說支持白米炸彈客的，就該給白米炸彈炸一下呢?  被炸死請面帶微笑，是否?

ph3535

原帖由 ghosthead99 於 2014-7-18 20:21 發表


7先生是乎不解何為 " 相對合理 " 的題問...老想用相對不合理的問題來回復....實屬是眾人的開心果呢 LOL....各位一起笑吧XDD
那依7先生的邏輯，是否說支持白米炸彈客的，就該給白米炸彈炸一下呢?  被炸死請面帶微 ...

G兄: 他是力挺高鐵炸彈客，這樣你就明白了。
他哪管你合不合理，只要綠的就通通是對的，其他都是錯的。

WLIFE

原帖由 ph3535 於 2014-7-18 20:52 發表

G兄: 他是力挺高鐵炸彈客，這樣你就明白了。
他哪管你合不合理，只要綠的就通通是對的，其他都是錯的。

對啊!!
對於這種堅持硬凹到底的貨色.
和他講理是毫無意義的事情.

討論事情也該有個基本程度.
以核四問題而言:
我是從未見過誰贊成核四要續建.
他卻去扯:提幾桶核廢料回家?
我看他該去公廁提幾桶肥料回家才對.

假反核團體.假公民團體...
不就和當年贊成台灣入聯的提議般.
現在一個都不提了.

alex6305

真是羨慕78大, 換成我是78大, 我也天天無事造謠阿!! 住著好地段, 過著好日子, 不是有這麼一句話嘛, 窮算命, 富燒香.

核場離78大直線距離應不超過50公里, 78大付得起, 所以核能絕對不要.

什麼杜邦拜耳, 那是勞工, 給菲律賓印尼中國那些人去做, 人和土地都要種好東西, 以供78大這樣高貴的人士享用!!

迪士尼?? 還嫌人不夠多不夠擠嗎? 78大住所離機場不過10分鐘路程, 真需要去, 日本香港這麼近, 美國法國也不算遠阿!!

賽車?? 新加坡上海近的很, 古根汗?? 全世界一堆, 要去, 就當渡假好了, 說不定78大收藏就不止了.

最好每個人都不好, 自己才能過得好, 每個人都好, 那就不好啦.  有本書叫, 有錢人想的跟你不一樣, 不知道是不是78大寫的, 有機會一定請78大簽個名.

最近怎麼沒看到反核的阿, 天熱, 想說在家開冷氣喝台啤看遊行, 結果這些人也沒出來演.........

ghosthead99

原帖由 78075 於 2014-7-18 15:02 發表
你還是沒抱核廢料回你家去解決核廢,還有臉支持核電?有夠可笑!

7先生還記得這口號嗎? 「還我綠電選擇權─400元拿去，偽善的核能，我們分手吧 !」
PS  我笑出來了.....一堆人在講，綠電認購這招根本就是「照妖鏡」XD


http://www.npf.org.tw/post/3/13799
不選擇綠電的綠色團體──談綠色電價制度
永續(析) 103-014 號
July 03, 2014
永續發展組研究專員 黃士修


一、前言

政府為推廣再生能源、並呼應各界興起之環保意識，由經濟部規畫的「自願性綠色電價制度試辦計畫」終於在2014年7月1日正式上路。雖然開辦申請至今只過了三天，但長久以來高喊「還我綠電選擇權！」的反核團體卻完全沉默，反而是國內支持核能的團體率先申購綠電。本文將簡述綠色電價制度與此一諷刺的現象。


二、綠色電價制度的源起

《再生能源發展條例》是我國經濟部能源局提出的重要能源法案。該法案的初版草案於2002年提出，經歷長達七年的規劃與審查，於2009年通過立法院三讀並公布，是我國再生能源發展之重要里程碑。

由於科技發展和物理條件的限制，再生能源的成本一向遠高於以核能與火力為主的傳統能源。但為了能源多元化和環境永續發展的目標，世界各國無不投注大量資源在再生能源的研發和推廣上，並制定許多保護與獎勵措施，確保其在市場上的競爭力。最常採用的有兩種措施：固定電價機制（Fixed Feed-in Tariffs, FIT）與再生能源配比義務機制（Renewable Portfolio Standard, RPS）。

RPS制度的精神是「數量管理」，由政府強制規定電力公司對再生能源的提供與分配比例。但由於我國電業並未完全自由化，唯一的國營電力公司台電，本身已積極投入再生能源的發展，故實行RPS制度的意義不大。

我國決定採用的FIT制度，則是希望以「價格管理」的方式，由台電向民間躉購（簽定長期採購的合約）以再生能源方式所發出的電力，再配送至各個用戶。但由於再生能源的成本高昂，FIT制度除了躉購電力以外，還必須向用戶加收額外的費用，才能將成本忠實地反映到消費者上。


三、綠電附加費率的計算

經濟部試辦的「自願性綠色電價制度試辦計畫」，其附加費率計算方式是：

　　　　　　　　　　　前一年度再生能源補貼費用
本年度綠電附加費率＝───────────────────
　　　　　　　　　　　前一年度再生能源發電量

故：

　　　　　　　　　　　10億6000萬元
103年度綠電附加費率＝──────────＝2.12 元�度
　　　　　　　　　　　　　5億度

且為了鼓勵民眾認購綠電，試辦期間以五折計算，也就是每一度電多收1.06元。時逢炎熱的夏季，在用電量高漲的情況下，全國1200萬家庭住宅用戶夏天平均月用413度，等於每個月多付438元。

由於本制度採自願性認購，對於中產階級來說，每個月多付438元應該不是什麼困難的事。多收取的綠電附加費用，將撥入再生能源發展基金，補貼下一年度的再生能源發展經費。對於支持環保的人來說，這是非常合情合理的制度，理應全力支持與配合。


四、推廣綠電的困難

由於經濟部有確保產業競爭力之責任，擁有穩定且低廉的電力是我國目前最大優勢之一。因此台電長年遵照經濟部政策，將電價維持在極低的水準。但是，隨著國際燃料價格節節上漲，台電的售電成本早已超過售電價格。台電可能是世界上唯一希望消費者盡量少用他們產品的公司，因為每多賣一度電，就多虧一分錢。

就台電的觀點而言，經濟部的「自願性綠色電價制度試辦計畫」是補貼躉購虧損的機會。但實際上的成效能有多大，可能得採取非常悲觀的看法。縱然多年以來，環保團體、反核團體、政治團體要求政府發展再生能源聲音喊得震天價響，但政府真的實行綠色電價政策，卻又無動於衷。

其實，這並不是令人意外的事。經濟部在多年前開始規劃綠色電價計畫時，就已參考世界各國的經驗。在今年6月30日的「自願性綠色電價制度試辦計畫實施記者會」上，最後一張簡報寫明澳洲實施綠電的經驗：

「澳洲國家綠色電力計畫於1997年成立，自成立推動至2008年，消費者對綠電制度認同度由19%成長到52%，但消費者認同並無法轉換為消費購買行為，此為綠電推廣面臨之困境。依澳洲國家綠電計畫2012年綠電銷售量(Green Power sales)之統計數據，綠電銷售額為16億1,988萬度，僅占再生能源總發電量的5.46%。」

連再生能源資源充沛、人民環保意識高的澳洲，其認購比例竟然也只有認同度的十分之一。反觀再生能源先天不足的台灣，其認購比例又會有多少呢？這非常值得觀察下去，但現實總是殘酷的。


五、環保與人性的考驗

綠色電價開辦當日，總共有19個團體與1位個人用戶申辦。那位率先認購綠電的個人用戶，是環保團體《荒野保護協會》的講師黃其君先生，同時也是科學團體《核能流言終結者》的成員。黃其君先生本身是一位反核人士，但他主張穩健減核，反對貿然廢核，更痛恨國内反核團體總是使用誇大不實的說法矇騙大眾。他認為：「核能發電有穩定且大量供電的能力，對於現階段的台灣仍然是非常重要的。我們應該身體力行節能減碳，並勇敢承擔廢核的代價，才能真正實現非核家園的理想。」因此，即使在普遍支持核能的科學團體《核能流言終結者》中，他贏得所有成員的敬重。

隔日，申辦綠電的個人用戶增加到七位，其中包括能源局長王運銘、台電董事長黃重球、與總經理朱文成。餘下的三位中，一位是筆者的朋友，另一位是採訪該新聞順便申辦的記者、還有一位則不明。再隔日，則又多了幾位《核能流言終結者》的成員認購綠電，其中甚至有人是特地請假去臨櫃申辦的。

反觀之前大力鼓吹用再生能源取代核能的眾多反核團體，比如：《綠色公民行動聯盟》、《媽媽監督核電廠聯盟》、《爸爸非核陣線》、《反核部隊》、《我是人，我反核！》、《瘋綠電行動聯盟》等等，卻毫無動靜，甚至刪除封鎖詢問申辦綠電的網友，儼然是毫無言論自由的一言堂。更諷刺的是，創立《媽媽監督核電廠聯盟》的台灣鉅商富邦集團董事長夫人陳藹玲女士，竟對每度電多付1.06元的綠色電價毫無支持的意願，更是說不過去。

兩年前刊登在《台灣智庫》（民進黨智庫之一）的一篇評析《還我綠電選擇權─400元拿去，偽善的核能，我們分手吧！》，也因此又在網路上流傳起來。當年那句「試圖挑戰政府壟斷電力供應、消極推動再生能源並暗中擁核的現象」言猶在耳，只是這次卻成為眾人的笑柄。另一份《瘋綠電行動聯盟》特別製作的「我要再生能源，請給我綠色電力使用權！請告訴台電公司：我家不用核電！請貴公司寄綠色電力購買申請書給我。」貼紙，更顯得諷刺。當擁核人士不惜請假去申辦綠電，反核人士卻是坐在家裡吹著冷氣、等著別人幫他把綠電申請書寄過來。

此等支持再生能源與環保的決心，看來只有在悶熱的炎炎夏日，提供大家會心一笑的功用了。


（本文為作者個人意見，不代表本會立場）


參考連結：

綠電認購即時資訊網
http://greenpower.ltc.tw/

「綠色電價」今上路 全台僅7戶申購
http://news.ebc.net.tw/apps/newsList.aspx?id=1404261385

還我綠電選擇權─400元拿去，偽善的核能，我們分手吧！
http://www.taiwanthinktank.org/chinese/page/3/73/2180/0

瘋綠電行動聯盟
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=601202846576452

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2014-7-20 20:29 編輯 ]

WLIFE

原帖由 ghosthead99 於 2014-7-20 17:57 發表


7先生還記得這口號嗎? 「還我綠電選擇權─400元拿去，偽善的核能，我們分手吧 !」
PS  我笑出來了.....一堆人在講，綠電認購這招根本就是「照妖鏡」XD


http://www.npf.org.tw/post/3/13799
不選擇綠電的綠 ...

哈哈!!
這巴掌不知道打翻多少偽善的反核團體.

綠電難道就是綠色執政才能發展的電力?
這些綠營的外圍組織.這回就讓人民看破手腳了!