二二八真相：外省人死的比本省人還多?

loveendou

原帖由 貪心鬼 於 2014-2-28 22:29 發表

我要解釋些啥?


請說清楚

小弟

對美河市,富邦宴,官員家財萬貫....的立場

並,閣下是從何得知的


如果說不出來


則

閣下的的文

就是.....只會扣帽子而已

所以你到現在還在迴避問題啊?

特別費案、美河市案、富邦案的當事人馬英九算不算貪汙?

那麼多篇了還在顧左右而言他~ 自己本身就戴著極端深色的帽子又何必企圖遮掩?

難不成這裡的版友都瞎了?

別再迴避問題囉~ 快說說你認為"馬英九到底有沒有貪汙"吧。


當然，有些官員數代公務員卻累積數十億、百億身家；
也有些官員買股票賠錢還能要求該上市/櫃公司原價買回...等，

這在臺灣原來不是人人皆知的基本常識阿?

到底是堅決反貪還是返貪? 呵~ 快回答吧。


對228事件有興趣可以去看看"史明"，相信會有更深刻的了解。

zee

關於二二八爭議,補充如下：

﹝228事件目擊者 - 蕭玉珍口述)：

本人親身經歷二二八事件，為免歷史被扭曲，請各位大德將此文廣為轉載,復制,流傳，併存檔，以便在以後若有歪曲二二八，惡意分化，挑撥，散佈不實言論時，貼此文以為反制，但求告慰這些冤死者在天之靈。
台灣光復初期，因著蔣總統的以德報怨號召，從大陸及南洋平安遣返的台籍日軍有數十萬人之多，他們當中有不少人已被完全日化，以講日語為榮，自認為大日本帝國台灣國之子民，無法接受日本戰敗之事實，仍緬懷昔日的皇軍威風，無視於儘管當時百廢待舉，而政府仍儘力照顧，遣返，醫療之苦心，而心懷不滿，待機生事。
同時，在光復兩年後，亦有不少昔日皇民化的公務員，因仍習講日語，不講國語，而被替換，一下子無法適應從大人降為老百姓的心態，也就不滿政府而推波助瀾。再加上共產黨的伺機而動，幾個爆炸性的因素聚合在一起，因著二二八的導火線而一發不可收拾。
我是廣東人，當時在廈門高等法院作個小職員。與同事朋友十餘人一起赴台觀光﹝當時大陸局面尚未惡化) ，在基隆，台北遊玩後，再獨自至高雄探望叔伯。我們一行人坐著朋友借來的車子到四處遊玩。228當日及後兩?天高雄平安無事，大概就在第四五天時，我們在外面玩到一半時，高雄就變成了個恐怖城。
依稀記得當日該是個周末吧，街上遊人甚多，在下午一兩點，我們欲轉往屏東遊覽時，暴亂開始發生。在十字路口，我們被一群浪人攔車盤查，為什麼稱他們為浪人呢？因為他們都是一副日本打扮 - 頭綁日本巾，手持武士刀。都是五十歲以下之壯丁，二十人一夥，攔人攔車查問。我們夏門也講台語，因此未遭毒手，但當時我親見車外兩位男子被盤問砍殺的整個過程。
他們當時被攔下，被用台語盤問，供日語沒？不會。供台語沒？不會。供客話沒？不會。當場，巴格野魯，干XX ，武士刀就砍下來。一人當場罹難，另一人想逃跑，亦被追上用武士刀砍死，身上噴出的血濺了尺高。
當時只以為是局部的，偶發的事件，只想逃離現場，結果越走越不對勁，幾乎每個大路口，都有這類浪人成群的在把關，街上的體也越來越多，慘不忍睹。在車上眼見對穿旗袍者就連問都不問，持刀就砍，男女老少全都不放過，有的甚至全家罹難。小的有至襁褓中的一兩歲小兒及大至十來歲的小孩，都無一幸免，更有的頭被完全砍掉，身首異處。不把人當人，只要非我認同族類，一律消滅，與南京大屠殺軍民不分的同樣獸行。
我們深受驚駭，決定繞路返回，結果是愈見愈慘，尤其是高雄火車站，前鎮一帶及往高雄工職的大馬路上，體堆積如山。就我粗略估計，應有上千人之多。僅高雄一地，我所見者就如此，全省死難者更不知有多少。
你無法相信這是因為單純的查私煙風波而起，也不可能像大陸上荒年欠收，民不聊生的暴動。要說對當時施政不滿，為何要以血淋淋的百姓生命為祭品？為何要以族類劃分生死？其實，真正的台灣人是很善良的，在暴動時也都躲在家裡，更有的對逃難者施以援手。今碑文定稿，卻對屠殺不交代，公益何在？
當時在台的除軍人外，外省人大部份就是公務員，及沿海省份來台經商人士，以溫州人居多，浙江人也不少，這些人是無辜冤死的大多數。在街頭屠殺還不夠，這些浪人開始逐屋尋人殺戮，於是外省百姓開始逃向要塞尋求保護。在一些善良百姓幫忙下，假借日本裝扮，惡補些日語，台語，以逃避浪人之盤查捕殺。姑不論所謂之定稿評論，柯遠芬，彭孟輯，史宏喜，張慕陶等人，在當時的避難百姓眼中都成了保生大帝，救苦救難的觀世音菩薩。
我法院一客家同事，先生在新竹當軍需處長，住在客家村，亦被暴民入村點名要人。先生雖有兩只槍，卻不敢用，怕子彈用完仍救不了全家，只好個人躲入糞坑躲藏，還因此得病，但勉強幸免。
當時外省人戶籍資料根本不全，所以被屠殺多少，根本無法統計，遺留在大陸之親戚家人根本無從得知，超渡無門，亦為人間一大慘事。
228在如此悲慘，屠殺多日的局面下，你說政府怎能不派兵？而軍隊上岸後，所見遍地死，及街頭上耀武揚威拿著武士刀濫殺無辜的浪人，又怎會不開槍呢？
沒等到戒嚴，我就提前返廈門了。現雖已事隔半甲子，但當時之慘狀。猶歷歷在目，難以忘懷，我若不替他們說出來，我心不安。
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胡佛教授對於「228」本已不願多談，但對於碑文寫當年的行政長官陳儀「歧視台民」，則深感難過。胡佛說，他研究過有關陳儀的史料，陳儀是日本軍官學校畢業，妻子也是日本人，日文造詣極佳。到臺灣時只帶少數留學日本的參謀和官員，怎會有「歧視台民」，何況，當時外省人還沒有大批來。
陳儀條件適合才被派來接收已受日本統治50年的臺灣。但是，當時臺灣有幾十萬戰敗回台的台籍「日本兵」，經濟資源又早被日軍運到前線，全島設施則被美軍炸掉，經濟可說已經破産----------，因此「228」背後其實有很多因素。
但是最令人噴飯的是，當初取締私煙販售的大陸外省老芋仔，後來居然娶了這位當初被他取締的本地賣私煙的老太太林江邁的女兒，而且現在是兒孫滿堂好不幸福呢 ! 老太太口中對女婿只有讚賞 !!
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李登輝擔任中華民國總統時下令，就行政院所出之“228調查報告” ，主要根據之書“台灣事變內幕記，記者唐賢龍著”中，強調所有本省死傷細節，而凡外省人被辱殺，凌虐部份，全被省略或淡化掉。
同樣一本書，怎麼可以說這部份有效，那部份無效？為何選擇性採用？現引述原書部份“原文記錄”如下：
1.228日早上十一點，台北新公園，除了打死十幾個外省人，毆傷二十幾個公務員外，更有一個年輕少婦，攙了她一個?歲多的小孩子，正想由偏僻的小道回家時，卻被幾個流氓攔住了，他們對她儘情的調戲後，一刀將她的嘴巴剖開，一直割裂到耳朵邊，然後將她的衣服剝的精光，橫加毆打，打的半死半活的時候，便將她的手腳綁起來，拋到陰濕的水溝中，該婦人慘叫良久後即身死。當該小孩正在旁邊哭喊媽媽時，另一殘暴的台灣人，變用手抓住該小孩的頭，用力一扭，即將該小孩之頭倒轉背後，登時氣絕。
2.又在萬華附近，一小孩被民眾將雙腳綁捆起，將頭倒置地上，用力猛擊，直至腦漿流出時方將其拋於路旁。
3.又在台北橋附近，有兩個小學生，路遇民眾，因逃跑不及，即被民眾捉住，民眾一手執一學生，將他們兩個人的頭猛力互撞，等到該兩小學生撞得腦血橫流時，旁觀之民眾猶拍手叫好。
4.當天下午，在台北太平丁，有一開旅館之孕婦，被民眾將其衣服剝光，迫令其赤裸裸地遊街示眾，該孕婦羞憤無已，堅不答允，便被一手持日本軍刀之台灣人，從頭部一刀下去，將該孕婦暨一個即將臨盆之嬰孩，劈為兩段，血流如註，當場身死。
5.又在台灣銀行門前，有一個小職員，當他剛從辦公室裡走出來，即被一個台灣人當頭一棒，打的他腦漿併流，隨即隕命。
6.這時，適有一對青年夫婦路過此地，又被群眾圍住，吆喝喊打，嚇得他們跪在地上求饒，時有很多的台灣小學生擠進人群中，一看原來是阿山，便連忙你一腳，他一腳，將他們兩人踢在地上，滾成一團，這時民眾更拳腳交加，棍棒其飛，不一會，他們變被打得血肉模糊，成了兩具破爛的孤獨魂。
7.在新竹縣政府的桃園，被羈囚於大廟，警察局官舍與忠烈祠後山之外省人，內有五個女眷，被台灣一群流氓浪人強行奸污後，那五位女眷於羞憤之餘，均憤極自縊殉難。
8.而該縣大溪鎮國民小學女教員林兆煦被流氓呂春鬆等輪奸後，衣服儘被剝去，裸體徹夜，凍得要死，後被高山族女縣參議員救護始脫險。
《彙集228史記》

228碑文及各228紀念館都不敢或將之隱瞞不敢公布當年2月28日至3月8日政府軍登陸前這10天空窗期內﹒外省同胞是如何遭受暴民施虐殘殺的,二二八死傷人數的各種版本 :
1﹒ 楊逸民《二二八民變》中記：到1960年行政院下令把戶籍本中有籍無人的戶籍消掉，其數目高達126800人。
2﹒ 楊亮功\的《楊亮功\調查報告》：死190人；傷1761人。
3﹒ 白崇禧的《白崇禧報告書》中：死傷1860人。
4﹒ 臺灣警備司令部：3200人
5﹒ 保安處：6300人
6﹒ 王康《二二八事變親歷記》：2000--3000人
7﹒ 蘇曾，郭建成《拂去歷史明鏡的塵埃》：2600人
8﹒ 紐約時報—民國三十六年三月十四日南京專電：2200人
9﹒ 紐約時報—民國三十六年三月二十二日記者寶丁專電：10000人
10﹒ 蘇新的《憤怒的臺灣》：不下10000人
11﹒ 臺灣在上海六團體關於臺W事件報告書：10000人以上
12﹒ 鍾逸人的《辛酸六十年》：20000多人
13﹒ 彭明敏的《自由的滋味》：20000多人
14﹒ 喬治柯爾《被出賣的臺灣》：20000多人
15﹒ 王芸生《臺灣史話》：3-40000人
16﹒ 辜寬敏《臺灣青年》：50000人
17﹒ 馬若孟，賴澤涵《悲劇的開始：臺灣二二八事件》：未明確交代
18﹒ 王育德《苦悶的臺灣》：十幾萬人
19﹒ 史明《臺灣人四百年史》：十幾萬人
轉貼自http://blog.udn.com/frankhsu3353/3811111


我們反省歷史,無非是要防止悲劇重演...
當年遭受屠殺的外省人後代到了如今大都已走出傷痛...
但佔台灣絕大多數人口的本省人,卻有部份還活在傷痛中無法走出......
我們在此祝福這些仍活在悲傷中的人們,能夠放下仇恨,放下這大時代的悲劇...
和大多數理性的人民一同往前看,唾棄政客的操弄.一同為促進族群融合盡最大努力...感恩~

changfeilin

當初割給日本後又強行接收
日本可是給台灣自由離去的機會
但國民黨把台灣變成任何事物皆可賣的私人財產
台灣銀行本來是私人的
許多重工機具被國民黨政商私賣
又有40萬換一元的斂財政策
如果發生在今天可能局面會更亂

mesia

原帖由 loveendou 於 2014-3-1 10:47 發表


基本上戴著有色眼鏡者看待228事件，
自然會認為是民進黨在進行政治操作，
這是你、深藍民眾的解讀，
永遠無法正視228的問題，所以228的後續效應始終存在。

你反感又如何? 你只是討厭民進黨罷了~ SO WHAT?
...

我反感?我不是反感,我就是討厭民進黨,這點很多版友都清楚
原因我早已經說過了,要我再說一次我不反對,但是那就變成陳腔濫調了

228事件有受害者家屬自己成立的受害者協會
為什麼以往民進黨總是要來個喧賓奪主?你不覺得可疑嗎?
而且受害者家屬要的是1.228事件解密2.歸還受害者清白3.政府道歉4.賠償
可是民進黨每年幫家屬爭取時給人的感覺就是一個"賠償"而已
所以在幾年前我有次真的受不了了,發了一個短文"難道228家屬就只是要錢而已嗎?"
後來我才發現到那根本就不是家屬爭取的,而是民進黨自己弄的!
另外228事件都已經發生多久了,當初阿扁有機會卻為什麼沒讓228解密?
只是很單純的解密時間未到呢?還是這個事件根本另有隱情?

我打個比方吧!美國為什麼要幫助科威特復國?為什麼要進攻伊拉克阿富汗和利比亞?
美國在這些戰役當中清一色都是打著"反抗強權"和"世界正義"的旗號
可是背後真正的目的真的是這樣?才怪!全部都是為了"石油"和"戰爭財"
我再打一個比方好了,前陣子的廣大興事件還記得吧!
今天如果我有發動戰爭的權力,我絕對會打著"協助鄰國剿滅海盜"的旗號出戰
但是我真正的目的是什麼?就是奪取菲律賓在南海的8座小島支配權

現代社會中想要獲得多數人支持,就絕對要打著漂亮的旗號
而背後隱藏的那一個"不能說的秘密"才是最真實的目的
回到廣大興事件來說,能跟全體國民說"讓我們利用這件事去搶走菲的那8座小島"嗎?
我要敢這樣說的話,那群眾就絕對敢把我拖出去打一頓,就算沒把我拖出去打
聯合國也絕對會派兵讓我的部隊連家門口都走不出去
同樣的228事件也可以用同樣的道理印證

另外私人給你一個忠告
你如果要相信政黨會單純替某個歷史事件爭取公道
不如去相信明天月球會撞上地球或者貓王就是外星人

[ 本帖最後由 mesia 於 2014-3-1 22:48 編輯 ]

ph3535

原帖由 mesia 於 2014-3-1 22:09 發表



我反感?我不是反感,我就是討厭民進黨,這點很多版友都清楚
原因我早已經說過了,要我再說一次我不反對,但是那就變成陳腔濫調了

228事件有受害者家屬自己成立的受害者協會
為什麼以往民進黨總是要來個喧賓奪 ...

民進黨只會一直拿228來消費
紀念活動對政客而言只是政治操作而已
大家還是趁著假日出去玩 還比較和平實際一點

78075

原帖由 zee 於 2014-3-1 15:09 發表
關於二二八爭議,補充如下：

﹝228事件目擊者 - 蕭玉珍口述)：

本人親身經歷二二八事件，為免歷史被扭曲，請各位大德將此文廣為轉載,復制,流傳，併存檔，以便在以後若有歪曲二二八，惡意分化，挑撥，散佈不實言 ...

殺外省人十多天的證據呢?
那個人的口述很明顯的是說謊嘛高雄一地就死上千人那全台灣應該死2,3萬外省人,當時在台的外省人就該死絕怎麼還有人活著?這種謊也太扯了,你PO的文當根本就是無證據的滿篇謊話,你該去看看國家228基金會的調查都是有證據的!
http://museum.228.org.tw/info.aspx?v=74735953E2908FFE
三月八日，處委會發表聲明，推翻前一日通過之決議案。自稱四十二條要求未詳加推敲，致有不當要求出現。並呼籲自次日起復學、復工。下午，國民政府援軍已陸續抵台。當日晚，公署即以軍警便衣密佈中山堂附近。十時許，公署接獲憲兵抵基隆消息後，隨即於十時半下令總攻擊。當時在中山堂與日新國小開會的處委會要員紛紛逃竄，但被捕者甚多。當晚亦有一百多名十八、九歲學生在圓山遇遭擊害，此為著名的「圓山事件」。
三月九日凌晨，憲兵第二十一團一營自基隆抵台北。晨六時，陳儀依計畫宣佈台北戒嚴，隨後通令全台「搜捕奸暴」；並特設「別動隊」，以林頂立為隊長，陳逸松為參謀長，劉明、李清波為副隊長，張克敏、周達鵬為大隊長，執行任務。
三月十日，陳儀對全台廣播戒嚴令，綏靖工作全面展開。自九日至十日，槍聲不斷，軍隊肆意射擊。正午以前，四三八團快速挺進台北，全面控制台北、基隆間各要地

• 三月十日清晨，部隊奉令展開綏靖工作，在港口鄰近地區進行掃蕩，挨家挨戶清查，將每戶男性壯丁押解出門。分送各單位調查，因而遭受勒索、處決，甚至從此失蹤(註3)。
• 八堵車站事件
  三月十一日，軍用卡車兩輛滿載士兵至八堵車站，見人即開槍，當場有謝清鳳等(註4)七、八人被槍殺，又有站長李丹修等(註5)八人被押上車後，迄今生死不明。
• 金山事件
  三月十日，一輛滿載士兵的軍用卡車駛入金山鄉，沿街瘋狂掃射，致使一時躲避不及的路人吳介一等(註6)中彈死亡。
• 社寮島事件
  農曆二月十九日，國軍在社寮島船寮抓走居民十數人(註7)，只有幾人尋獲屍體，其餘大部分從此失蹤。
• 
  

[ 本帖最後由 78075 於 2014-3-2 11:56 編輯 ]

s94063s

以現在之民主...真相被操弄是不可能的!!

當然版本很多...各執一詞也無交集....

真相不管為何....從中端倪倒是可以確認....

官逼民反...當時腐敗不言可喻....

國民黨之外省族群..離鄉背井...對慎終追遠之中國人而言...

也是悲劇一場....

這一場悲劇...外省族群跟本省族群全都是輸家.....

我的看法是...當權者的問題..其他人都是歷史下的悲劇...

統治與被統治者...授命者與被害者....都是一場無奈....

民族如今以融合..真相何者為真..對我而並不重要...

與其討論那些..倒不如活在當下把握未來更重要......

也許百年後...真相真有揭開的一天...別在討論那些對立的議題了!!