年終慰問金 減至4萬人10億元

ghosthead99

原帖由 yaksa01 於 2012-10-31 13:06 發表


如果砍這些不平等福利就會讓軍公教沒人的話
那就讓他沒人吧
台灣各行各業都沒這樣的待遇
高風險行業也不在少數..不也都一樣生存??
再說台灣一整年的歲入有八成左右都花在人事相關費用上
難道不用調整??

...

我說的不是18% 也不是不贊成刪不該的福利!
我說的是國家在爛下去連退休奉都沒了的時候!

沒錢  誰要賣命!
勞工頂多沒錢!  又不用打戰!
沒錢老師幹麻綁在公家學校領一點點?
我去工研院領的都比現在多!
空出來的職  誰去補?

這都是說出現實面  有什麼不對?

為什麼叫你(指某某人)也去考公務員  是瞧不起?
考題都一樣阿!  又不是我的比較簡單? 一樣要花時間唸書阿!
就像考專業甲級證照一樣阿!
叫你去考  為什麼是瞧不起?

求學時 付出多少 本來就有差!
你求學英文沒讀好  在國際專業項目上 你就被淘汰了!  (因為語言不通)  這不是很現實的嗎?  又怎麼是瞧不起?
付出又不是要你有多高的學歷!!  你修車  做麵包  剪頭法  畫製圖  不也是付出嗎?

tan-an

政治操弄是閣下說的，向閣下求證也是應該的八
政治操弄者該被大家批評，也是理所當然的八

連結也是你貼的，說我要不是沒看要不就是該去看醫生的人也是你八
111樓、112樓的人也是你八

結果，結果呢，這就是閣下認為有政治操弄的原因嗎
這是我說的『18分14秒，她是這樣說的
民進黨的民意代表他是不是心存狠毒.......
我耳朵聽得很清楚呢，所以呢，是誰阿
誰心存狠毒了？？？？？？？（還是疑問句呢﹍）
那麼多民意代表，難道是想說每個都心存狠毒？？』
我該不向你確認嗎

所以，你，不想向我解釋了嗎

這是你說的『看看說沒幾句就公然污辱的人.... 現實生活中又是哪種人呢?  』
你可以直接說是哪種人，讓大家一起來評論，免得又在講有人誤解『軍公教』

『我回不回人與你何干?  又要借此挑撥嗎?』
你不回就不回，我也沒逼你
這是我說的『附帶一提，給117樓的，有空去回應M大
順便回應一下我113樓打的夠長的論述八』
向你求證而已，不想回，不能回，請便，以上

附帶回應一下121樓
這是你說的『我說的不是18% 也不是不贊成刪不該的福利!
我說的是國家在爛下去連退休奉都沒了的時候!

沒錢  誰要賣命!

勞工頂多沒錢!  又不用打戰!
沒錢老師幹麻綁在公家學校領一點點?
我去工研院領的都比現在多!
空出來的職  誰去補? 』

你怎麼不想想國家破產時，還會需要軍公教嗎，所以確實不用賣命，我們等大陸來接收就好
也沒有空出來的職了，自然也沒誰去補的問題
勞工的確沒差，反正勞工階級本來就是負責社會中的生產，去到哪都一樣
反倒是『軍公教』，沒有國家的概念，自然也沒有『軍公教』這身份（教師例外，不過換國家的話，可能得教不同的書八）
所以如果國家破產的話，或許『軍公教』才是最倒大霉的一群人八

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-10-31 21:30 編輯 ]

yaksa01

原帖由 ghosthead99 於 2012-10-31 21:06 發表


我說的不是18% 也不是不贊成刪不該的福利!
我說的是國家在爛下去連退休奉都沒了的時候!

沒錢  誰要賣命!
勞工頂多沒錢!  又不用打戰!
沒錢老師幹麻綁在公家學校領一點點?
我去工研院領的都比現在多!
空出 ...

不用打仗?
你大概是女人吧??
怎麼連服役退伍後要轉成預備役都不知道???
而且備役軍人在戰時是優先上場當砲灰拖時間.讓正規部隊溫存戰力作反擊的歐!!
比賣命還慘呢!! 你大概也不知道吧!?

甚麼叫勞工頂多沒錢而以??
笑話..套用你的邏輯
勞工頂多沒錢而以
軍公教沒福利就不行??
還而以咧!!??...你不知道勞工沒收入是會死人的嗎?? 還是你想加入天龍國的行列??
頂多沒錢??
標準的混帳說法

沒錢誰要賣命??
這話軍公教說的好理直氣壯...
你去社會上看看
有沒有沒多少錢依然在賣命的勞工???
有沒有兼了兩三分工作.生活卻還是比不上軍公教的勞工???
有沒有日夜操勞而過勞死.收入跟福利卻比不上軍公教的勞工??

缺人?
三四十年前軍公教清苦的時候不也沒缺過人??
更何況並沒有人要把軍公教的生活條件拉到三四十年前的水準...
大家的訴求也就是要公平而已..把不合理的去掉.留下合理的..很過分嗎?
再說誰沒缺過人?
我一條產線原本二三十個人砍到剩十個人
不也缺人???
我在部隊精實案精進案的時候旅部人事精簡
我一個人扛了三個人的業務..不也缺人??
很了不起嗎??公務員就比較高尚??缺不得??

你把你在這個話題中所有言論拿去給別人看看
敢說裡面沒有借公務員考試把人分三六九等的影射??

軍公教要不要有退休俸??.
當然是要的..如果搞到連退休俸都沒有.那就太過分了
但是所得替代率要不要這麼高??
我覺的滿有討論空間的!!!

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2012-11-1 01:06 編輯 ]

ghosthead99

原帖由 yaksa01 於 2012-10-31 21:52 發表


不用打仗?
你大概是女人吧??
怎麼連服役退伍後要轉成預備役都不知道???
而且備役軍人在戰時是優先上場當砲灰拖時間.讓正規部隊溫存戰力作反擊的歐!!
比賣命還慘呢!! 你大概也不知道吧!?

甚麼叫勞工頂多沒 ...

打仗  等以後募兵制後  看你還有沒有兵!
你何必講這麼多漂亮話呢?   說我領多少!  如果政府政策能給你領!  你會不領嗎?  請你回答!  別給我講漂亮話!  別說你不現實!
沒人要瞧不起誰!!!!  但社會上有沒有皆級嗎?  你給我回答!!!  不要說漂亮話!!  給我說現實面!!!
工人  大老闆   討債的  酒店的  老師  教授   等等等   你敢說社會上沒分三六九等人嗎???

你就只會說的很漂亮!!  吧世界說的很美好!!  拜托世界是現實的!!!   吵這麼多政府亂給錢   政府給你消費卷的時候  你拿了嗎?  

我有說不贊成! 刪除不該領的18%嗎????????  

我叫你去考公務人員
我去考就是小學題目嗎?
你去考就變專業考科嗎?
大家考的都一樣
一樣要花時間   一樣要讀書  怎麼變成瞧不起了?
你去讀書會考不上嗎???
如果你說你考的上   那怎麼還會有瞧不起的字眼?
那為什麼還認為我在橋不起


社會上有多少賣命的勞工  兼了兩三分工作收入卻比不上軍公教的勞工
你怎麼不叫他  求高新職位?
一講到年薪百萬  又要說回  個人能力!   一說個人能力  又要被說 瞧不起人!!   那我都說漂亮話好啦!!!   

不用去考大學啦   高中畢業  就是鴻海  和郭董  要一份  年薪百萬的位置!!!   郭董罵你憑什麼的時候    你在慢慢公審他說  你怎麼能橋不啟人!!!


PS 某人  我根本懶的鳥你  不然你記續公然污辱好了!!  我在去檢舉你 !!  不然就快道歉吧!  別讓人瞧不起你! 認為你是個敢做不敢當的人!

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2012-10-31 23:42 編輯 ]

tan-an

給樓上的，去看看我46樓怎說的八，你可以行使你的權力，去八

Y兄，這篇討論串我們也討論很久了，似乎也有一點共識了
不如來講點題外話，說不定可以為我們帶來點靈感
前幾年我公司裡出了個狀況，當月的接單量比較少，所以在發薪水時我告知員工會比較少
結果有個人就跳出來說他覺得不合理、不服氣
他說他有認真工作，沒遲到、沒早退，不應該被砍薪水
我告知他，這個月公司就賺這麼多，不可能再多給
結果他回我，如果你只能給這麼點待遇，我看你以後還有沒有人要來應徵
看你現職人員會不會罷工
我當下做了個決定，不過我一直有點在猶豫我做的好不好
不曉得，如果K大、M大、Y兄等其它人，如果是你們遇到這情況會如何處理呢

如果版主覺得講題外話是扯遠了，那請幫我砍文

yaksa01

原帖由 tan-an 於 2012-11-1 01:17 發表
給樓上的，去看看我46樓怎說的八，你可以行使你的權力，去八

Y兄，這篇討論串我們也討論很久了，似乎也有一點共識了
不如來講點題外話，說不定可以為我們帶來點靈感
前幾年我公司裡出了個狀況，當月的接單量比較 ...

這很難評論吧
不清楚貴公司的薪資制度是沒辦法討論這種問題的

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2012-11-1 02:25 編輯 ]

tan-an

當時因為公司已經連續5個月接單量下降
我當下的決定是，叫我會計員把我公司的帳本丟給他
我這樣跟他說，這次的減薪是所有人都以同樣幅度減薪
公司也真的沒錢，我還需要買下個月的材料費、水電費等等一切開銷
我們接單都是收期票，那些都不等同現金可以直接使用
公司的6個月準備金已經在使用了，不可能從中再撥錢，否則會有週轉不靈的風險
公司的動產你可以拿去賣，但當公司有需要時我要求你買回來
如果你能從這本帳本裡找出任何可挪用資金，我無條件給你
反之，我要你辭職，因為你都說了我會找不到人應徵，甚或被罷工

最後他不敢翻我的帳本，事情也就結束了

我在想我有沒有比較好的作法呢

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-11-1 02:28 編輯 ]

yaksa01

原帖由 tan-an 於 2012-11-1 02:02 發表
當時因為公司已經連續5個月接單量下降
我當下的決定是，叫我會計員把我公司的帳本丟給他
我這樣跟他說，這次的減薪是所有人都以同樣幅度減薪
公司也真的沒錢，我還需要買下個月的材料費、水電費等等一切開銷
我們 ...

單多單少產線上面工作的人最清楚...
他大概是新進員工吧?
我的處理會看事私下找你還是公開反應...
他如果是私下找你反應
我的話會把領班私下找來.
請領班證實接單量確實不理想..
大家都一樣減.並沒有對不起他的地方
請他體諒
他還不接受的話就只好請他另謀高明了..

如果是公開講這種話
那就只好請在場的資深員工證實接單量確實不盡理想
大家都領的不多.不可能獨厚他一人
公司會計資料非不得以我大概不會輕易示人

至於要不要直接請他走人....見仁見智
我是比較耍心機啦
在這事上面盡量不會對他有不利動作..
反而會想利用這件事來凝聚員工認同感
反正當他做出這種動作時也等於表示沒有想再在公司待下去的意思了.
嗆完他自己會走..反之如果願意留的話.對公司認同感會更強也不一定
犯不著動肝火打壞形象

如果是資深員工做這種反應的話
還真沒第二條路.只能證明所作所為是對的起公司所有人的
然後請他走路了

tan-an

他算不是新進員工，新進員工多半沒這麼有膽量
他的意思，我猜拉，希望我這老闆『大方點』
不過他在大家面前這樣對我講話，那我也回敬他

在我公司裡，我的帳本從不是秘密，不過沒人敢翻就是了
做衣工也常常會跟我討價還價，這我也理解
不過因為我不擅長跟人討價還價（尤其是對我底下的員工，不過對材料商另當別論）
所以我講到一半後就會把帳本丟給他
如果我有分配不均或黑心不良，帳本給你，我檢討改進
反之，我實在沒心思跟你討價還價了（應該是我懶八）

也許我該用婉轉點的方式處理八

mesia

看情況啦!
如果他是私底下那我就跟他私底下談
並且取出帳本來說明現況
如果是在公開場合
那解決方式是一樣的只是場景換成是公開的
如果他一定非爭到贏不可的話
那我也只能讓他做到這個月結束
再以上個月的薪水連同資遣算給他
甚至最嚴重就是讓他當天下班就領薪水

tan-an

我為啥要提這個，因為我想說明我標準的由來

我可以理解人人都希望有多一點的薪水，但是現實就是如此
我們企業主也不是想虧待你們

這件事發生在『發明無薪假的人該得諾貝爾獎』的新聞出現時
坦白說我第一眼看到這新聞時，我下巴都掉下來了
一整個莫名其妙，但是我想想『無薪假』好像不能算『錯』
但這一句就讓我一整個不舒服，我至今依然想不出該怎麼表達
我只是深刻的體會到這句的真意
『永遠別把當時沒得選擇的人稱作英雄』

當這個政府想向人民收錢時，他就會把『公平正義』搬出來
當人民想向政府要求『撙節』時，他就會搬出『不要均貧，要均富』

怎麼這個政府從沒想過把上面2句話的對象對調也是完全合理的